POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik zie de mensen nog huilen dat er niet bezuinigd mocht worden op cultuur..... blijkt dat Theater en de schouwburg buiten alle subsidies ook nog dikke leningen zit te trekken ... .Dit PvdA bolwerk zit weer veel geld weg te gooien.quote:Amsterdam slordig met leningen
AMSTERDAM - De gemeente Amsterdam is veel te slordig met het uitlenen van geld aan allerlei organisaties in de stad, zo blijkt uit een onderzoek van de rekenkamer.
Het gaat daarbij om ongeveer 12 miljard euro waar te weinig zicht en controle op is, meldt AT5.
Het openbaar vervoerbedrijf GVB heeft de grootste lening bij de gemeente lopen: 343 miljoen euro. Maar ook woningcorporaties, de Amsterdamse brandweer, de stadsschouwburg en Koninklijk Theater Carré staan voor vele miljoenen bij de gemeente in het krijt.
je snapt dat er anders nog meer subsidie bij moet?quote:Op vrijdag 4 maart 2011 09:32 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Ik zie de mensen nog huilen dat er niet bezuinigd mocht worden op cultuur..... blijkt dat Theater en de schouwburg buiten alle subsidies ook nog dikke leningen zit te trekken ... .Dit PvdA bolwerk zit weer veel geld weg te gooien.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Hoezo? Zijn er niet voldoende bezoekers die die tent draaiende kunnen halen. Zo niet,...zou dat niet eens als een soort van hint gezien kunnen worden dat mensen het helemaal niet boeiend vinden als ze zelf voor de kosten moeten opdraaien??quote:Op vrijdag 4 maart 2011 16:43 schreef du_ke het volgende:
[..]
je snapt dat er anders nog meer subsidie bij moet?
Knul, ik had het over de leningen. Via een garantstelling of rechtstreeks bij een overheid kunnen die instellingen die een algemeen maatschappelijk nut beogen goedkoper lenen dan op de markt.quote:
[..]
Hoezo? Zijn er niet voldoende bezoekers die die tent draaiende kunnen halen. Zo niet,...zou dat niet eens als een soort van hint gezien kunnen worden dat mensen het helemaal niet boeiend vinden als ze zelf voor de kosten moeten opdraaien??
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Waarom lenen?? Waarom subsidie?? Mensen vinden cultuur toch zo belangrijk? Laat ze er dan ook gewoon voor betalen.quote:
[..]
Knul, ik had het over de leningen. Via een garantstelling of rechtstreeks bij een overheid kunnen die instellingen die een algemeen maatschappelijk nut beogen goedkoper lenen dan op de markt.
Om bovengenoemde redenen natuurlijk.quote:
[..]
Waarom lenen?? Waarom subsidie?? Mensen vinden cultuur toch zo belangrijk? Laat ze er dan ook gewoon voor betalen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Omdat mensen zoals jij schijt hebben aan cultuur natuurlijk.quote:
[..]
Waarom lenen?? Waarom subsidie?? Mensen vinden cultuur toch zo belangrijk? Laat ze er dan ook gewoon voor betalen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Omdat de kans dat zo'n tent omvalt dan aanzienlijk is en het ook niet aantrekkelijk is om er een te beginnen. Het vind dan niet plaats. Het zijn dingen die nauwelijks rendabel te zijn. En dat is ook helemaal niet erg. Want Nederland is geen bedrijf waarin iedere activiteit direct financieel gewin moet opleveren. Gelukkig niet.quote:
[..]
Waarom lenen?? Waarom subsidie?? Mensen vinden cultuur toch zo belangrijk? Laat ze er dan ook gewoon voor betalen.
En het is overheden er meestal toch wel aan gelegen om dat soort zaken te hebben. Uitgaven aan zaken zoals een schouwburg of een muziekcentrum zijn voor een gemeente zeer nuttig. Het kost je wat van je jaarlijkse begroting. Maar het levert een beter vestigingsklimaat en een grotere WOZ-waarde. Uitgaven aan cultuur krijg je als gemeente dus alweer terug bij je OZB-inkomsten, met winst. Verder maakt het mensen gelukkiger dat er een divers cultureel aanbod is, zodoende functioneren ze beter en zijn ze dus productiever en hebben ze minder problemen.
Kijk we zouden als Eindhoven de geldkraan direct dichtdraaien naar alle culturele instellingen. Dan hebben we dus geen bibliotheek, theater, muziekcentrum, museum, poppodium, centrum voor amateurkunst meer. Plus het gaat ten koste van een aantal evenementen en een aantal organisaties op het gebied van beeldende kunst en muziek zullen verdwijnen.
Dat zou ons op jaarbasis een paar miljoen schelen. Heel leuk op korte termijn. Maar het gevolg is dat Eindhoven een saaie klotestad wordt waar de huizenwaarde dus dito omlaag gaat. Bovendien willen hoger opgeleiden hier liever niet meer wonen en zal het ook voor bedrijvigheid minder aantrekkelijk zijn. Zodoende dus minder vermogende mensen in de stad. En de mensen die wel blijven zijn eerder depressief en ontspoord, wat dus nog meer kosten meebrengt op gebied van welzijn.
Samenvatting: Geen geld uitgeven aan cultuur als overheid is super dom en kortzichtig.
Ik had het voordeel van het dalen van de huizenprijzen nog niet eens meegerekend, toch nog een topargument om de subsidies af te schaffen. Blijkbaar is er niet genoeg interesse voor al die cultuurdingen. Overigens hoef je niet alles af te schaffen maar de helft kan zomaar weg. Dan kan de andere helft meer mensen trekken.quote:Op vrijdag 4 maart 2011 17:47 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Omdat de kans dat zo'n tent omvalt dan aanzienlijk is en het ook niet aantrekkelijk is om er een te beginnen. Het vind dan niet plaats. Het zijn dingen die nauwelijks rendabel te zijn. En dat is ook helemaal niet erg. Want Nederland is geen bedrijf waarin iedere activiteit direct financieel gewin moet opleveren. Gelukkig niet.
En het is overheden er meestal toch wel aan gelegen om dat soort zaken te hebben. Uitgaven aan zaken zoals een schouwburg of een muziekcentrum zijn voor een gemeente zeer nuttig. Het kost je wat van je jaarlijkse begroting. Maar het levert een beter vestigingsklimaat en een grotere WOZ-waarde. Uitgaven aan cultuur krijg je als gemeente dus alweer terug bij je OZB-inkomsten, met winst. Verder maakt het mensen gelukkiger dat er een divers cultureel aanbod is, zodoende functioneren ze beter en zijn ze dus productiever en hebben ze minder problemen.
Kijk we zouden als Eindhoven de geldkraan direct dichtdraaien naar alle culturele instellingen. Dan hebben we dus geen bibliotheek, theater, muziekcentrum, museum, poppodium, centrum voor amateurkunst meer. Plus het gaat ten koste van een aantal evenementen en een aantal organisaties op het gebied van beeldende kunst en muziek zullen verdwijnen.
Dat zou ons op jaarbasis een paar miljoen schelen. Heel leuk op korte termijn. Maar het gevolg is dat Eindhoven een saaie klotestad wordt waar de huizenwaarde dus dito omlaag gaat. Bovendien willen hoger opgeleiden hier liever niet meer wonen en zal het ook voor bedrijvigheid minder aantrekkelijk zijn. Zodoende dus minder vermogende mensen in de stad. En de mensen die wel blijven zijn eerder depressief en ontspoord, wat dus nog meer kosten meebrengt op gebied van welzijn.
Samenvatting: Geen geld uitgeven aan cultuur als overheid is super dom en kortzichtig.
Een topargument? Ben je simpel ofzo?quote:
[..]
Ik had het voordeel van het dalen van de huizenprijzen nog niet eens meegerekend, toch nog een topargument om de subsidies af te schaffen. Blijkbaar is er niet genoeg interesse voor al die cultuurdingen. Overigens hoef je niet alles af te schaffen maar de helft kan zomaar weg. Dan kan de andere helft meer mensen trekken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is weer een schrijnend voorbeeld van de kortzichtige mentaliteit die er rondwaart in NL.quote:
[..]
Een topargument? Ben je simpel ofzo?
Misschien moeten ze Sim City als verplicht schoolmateriaal inzetten
Het is een simpele 1 + 1. Draai culturele instellingen de nek om en de aantrekkingskracht van je dorp of stad neemt af. Het is wellicht leuk voor starters, maar op de lange termijn desastreus voor de gemeente. Goed, ik hoef er verder geen woorden aan vuil te maken, dat heb jij hierboven al gedaan.quote:
[..]
Het is weer een schrijnend voorbeeld van de kortzichtige mentaliteit die er rondwaart in NL.
Misschien moeten ze Sim City als verplicht schoolmateriaal inzetten
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Toon eens aan dat mensen weggaan als er geen culturele instellingen zijn. Ik heb daar geen bewijs voor..... of is dat een aanname?
Culturele instellingen zijn niet per definitie onzin. Evenmin zijn culturele instellingen per definitie nodig. De middenweg mensen, de middenweg.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Er is niemand die tegen de middenweg kan zijn. Maar wat dit Kabinet doet is cultuurmoord.quote:
Culturele instellingen zijn niet per definitie onzin. Evenmin zijn culturele instellingen per definitie nodig. De middenweg mensen, de middenweg.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Het is een vicieuze circel. Een stad of dorp zonder culturele instellingen of andersoortige voorzieningen (bibliotheek, theater of zalencentrum, muziekschool, enz) is over het algemeen minder aantrekkelijk. Een stad of dorp dat minder aantrekkingskracht heeft zal minder inwoners trekken met als gevolg dat ondernemers zich ook wel 1,2,3 bedenken of zij zich in daar vestigen. Enz enz.quote:
Culturele instellingen zijn niet per definitie onzin. Evenmin zijn culturele instellingen per definitie nodig. De middenweg mensen, de middenweg.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is weer blauw als het niet rood is bij jou he? Je hoeft niet ALLES af te schaffen, begin bijvoorbeeld eens bij de helft of een derde..... Ik begrijp dat het moeilijk is om enigszins open te staan voor oplossingen die niet in je straatje passen maar probeer het eens.quote:
[..]
Het is een vicieuze circel. Een stad of dorp zonder culturele instellingen of andersoortige voorzieningen (bibliotheek, theater of zalencentrum, muziekschool, enz) is over het algemeen minder aantrekkelijk. Een stad of dorp dat minder aantrekkingskracht heeft zal minder inwoners trekken met als gevolg dat ondernemers zich ook wel 1,2,3 bedenken of zij zich in daar vestigen. Enz enz.
Hoe schaf je precies een derde af in een kleine stad? We hebben hier maar een cultureel centrum, een poppodium, een bibliotheek en een muziekschool. Je gaat een deel van deze instellingen opheffen? Dat betekent dus direct een kaalslag. Top man.quote:
[..]
Het is weer blauw als het niet rood is bij jou he? Je hoeft niet ALLES af te schaffen, begin bijvoorbeeld eens bij de helft of een derde..... Ik begrijp dat het moeilijk is om enigszins open te staan voor oplossingen die niet in je straatje passen maar probeer het eens.
En doe nou niet alsof je subtiel te werk wil gaan, want ik jij behoort tot de cultuurbarbaren van dit land. Elke gesubsidieerde instelling is voor jou een tevee, nietwaar?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee niet elke. Maar bijvoorbeeld zo'n cultureel centrum kan ook gebruikt worden als muziekschool. Combineer dat en je kunt alweer besparen. Een bieb moet uiteraard altijd blijven. En een poppodium... tja die hebben we hier ook. Elke vrijdagavond en zaterdagavond spelen daar dan beginnende bandjes voor drie man en een paardekop. Dat hoeft van mij niet gesubsidieerd te worden. Om voor die drie man te spelen kunnen ze ook in een garagebox staan voor mijn part.quote:Op zaterdag 5 maart 2011 13:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoe schaf je precies een derde af in een kleine stad? We hebben hier maar een cultureel centrum, een poppodium, een bibliotheek en een muziekschool. Je gaat een deel van deze instellingen opheffen? Dat betekent dus direct een kaalslag. Top man.
En doe nou niet alsof je subtiel te werk wil gaan, want ik jij behoort tot de cultuurbarbaren van dit land. Elke gesubsidieerde instelling is voor jou een tevee, nietwaar?
De correcte term is cultuureuthanasie. De zuurstof uit iets trekken wat zichzelf, op de huidige manier, niet in leven kan houden is geen moord.quote:
[..]
Er is niemand die tegen de middenweg kan zijn. Maar wat dit Kabinet doet is cultuurmoord.
Carpe Libertatem
Een muziekschool is een instelling, geen gebouw. Als je de subsidie wegtrekt, verdwijnt het instituut muziekschool.quote:
[..]
Nee niet elke. Maar bijvoorbeeld zo'n cultureel centrum kan ook gebruikt worden als muziekschool. Combineer dat en je kunt alweer besparen. Een bieb moet uiteraard altijd blijven. En een poppodium... tja die hebben we hier ook. Elke vrijdagavond en zaterdagavond spelen daar dan beginnende bandjes voor drie man en een paardekop. Dat hoeft van mij niet gesubsidieerd te worden. Om voor die drie man te spelen kunnen ze ook in een garagebox staan voor mijn part.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Daar ga je weer. Je gaat volledig uit van jezelf; van wat jij leuk vindt. Een poppodium mag verdwijnen omdat jij niet tot die drie man en die paardenkop behoort. Wat betreft je muziekschool; dat slaat al helemaal nergens op, want het probleem is namelijk niet de accommodatie.quote:
[..]
Nee niet elke. Maar bijvoorbeeld zo'n cultureel centrum kan ook gebruikt worden als muziekschool. Combineer dat en je kunt alweer besparen. Een bieb moet uiteraard altijd blijven. En een poppodium... tja die hebben we hier ook. Elke vrijdagavond en zaterdagavond spelen daar dan beginnende bandjes voor drie man en een paardekop. Dat hoeft van mij niet gesubsidieerd te worden. Om voor die drie man te spelen kunnen ze ook in een garagebox staan voor mijn part.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
