Dit topic is bedoeld om wilde theorien te posten, aanwijzingen te ontcijferen of aanvullende informatie te verschaffen.
Taman Shud Case
De zaak Taman Shud houdt de gemoederen in Australië al ruim 62 jaar bezig. Ook de rest van de wereld komt nu achter het bestaan van deze zaak, want wie houdt er nu niet van een beetje mysterie?
The Somerton Man is in 1948 op Somerton Beach gevonden in Adelaide. Op zijn lijf is niets gevonden wat erop wijst dat hij is vermoord, maar er is ook geen enkel bewijs voor zelfmoord of een natuurlijke dood te vinden. Tot hier klinkt het nog niet zo raar, of wel? Maar de omstandigheden rond de dood van deze onbekende man maken dat het een spannend, interessant en vooral mysterieus verhaal wordt.
Zo vonden ze in zijn broek een geheim, dichtgenaaid vakje waarin een briefje zat met de woorden "Taman Shud". Het leek erop alsof dit ergens uit gescheurd was, en enige tijd later bracht iemand The Rubaiyat van Omar Khayyam naar het politiebureau. De man had het boek eerder in zijn auto gevonden, maar wist niet van de link met deze zaak. De politie onderzocht het boek en het stukje papier leek inderdaad uit dat boek te komen. Maar dat is nog niet alles, achterin het boek is met een heel licht potlood een code geschreven
. De politie heeft een blacklight nodig gehad om de code te vinden, en 62 jaar later tasten we nog in het duister over de identiteit van the Somerton Man en over de betekenis van de code.Tegenwoordig heeft men het idee dat het vergif misschien in de sigaretten zat. Dat kan verklaren waarom het pakje en de sigaretten beide van een ander merk waren.
Somerton Man
De Somerton Man werd op 1 december 1948 gevonden op Somerton Beach in Adelaide. Zijn lichaam lag met zijn rug tegen een muurtje, alsof hij gewoon zijn roes aan het uitslapen was op het strand.
Somerton Man was 180 centimeter lang met grijze ogen en rossig haar wat al een beetje grijs werd. Hij had brede schouders, een smalle taille en hoge kuitspieren als dat van iemand die danst of veel rent of zwemt. Nieuwe onderzoeken wijzen uit dat hij heel speciale oren had waar de cymba (bovenste gedeelte van de oorschelp) groter is dan de cavum (onderste gedeelte van de oorschelp). Maar 1 tot 2% van de blanke bevolking heeft zulke oren. Dus, als iemand met zulke oren dit leest en een familielid heeft die rond 1948 vermist raakte, speak up.
Eigendommen
In zijn zakken vond de politie een gebruikt buskaartje van de stad naar St. Leonards in Glenelg, een ongebruikt tweede klas treinkaartje van de stad naar Henley Beach, een aluminium Amerikaanse kam, een half pakje Juicy Fruit kauwgum, een pakje Army Club sigaretten met Kensitas-sigaretten erin, en een voor een kwart gevuld doosje Bryant & May lucifers.
Op 14 januari, 1949 vonden ze een bruine koffer in Adelaide Railway Station. Het label was ook hier verwijderd, en het bleek dat de koffer op 30 november 1948 na 11.00uur ingecheckt was. In de koffer vonden ze een roodgeblokte kamerjas, een paar rode pantoffels, vier onderbroeken, een pyjama, scheerspullen, een lichtbruine broek met zand in de omgeslagen pijpen, een elektriciens schroevendraaier, een stencilkwast, een tafelmes geslepen tot kort, scherp instrument en een schaar zoals ze gebruiken op vrachtschepen. Ook vonden ze oranje draad in de koffer van het merk Barbour. Dit merk is niet in Australië te verkrijgen, en de Somerton Man had zijn broek gerepareerd met hetzelfde soort draad. Zo weten ze dat de koffer deze man toebehoorde.
Ook hier waren alle labels verwijderd, met uitzondering van het volgende: op een stropdas stond" T. Keane" geschreven, "Keane" op een plunjezak voor wasgoed en "Kean" op een singlet. Het handschrift lijkt anders te zijn dan het handschrift waarmee de code is geschreven. De politie stelt dat degene die de labels heeft verwijderd expres T. Keane heeft laten staan, wetende dat T. Keane niet de Somerton Man is.
Screenshot uit
Jestyn en Alfred Boxall
Jestyn is een groot deel van het mysterie. Het boek dat in de auto gevonden werd had niet alleen de mysterieuze code en Taman Shud eruit gescheurd, er stond ook een telefoonnummer in geschreven. Dit telefoonnummer leidde de politie naar een vrouw die niet wilde dat haar naam bekend gemaakt werd. De naam is tegenwoordig bij een paar mensen bekend, maar haar familie houdt publicatie nog altijd tegen ook al zijn Jestyn en haar zoon al overleden.
Jestyn ontkende te weten wie de Somerton Man is, en zei dat ze wel een Rubaiyat had maar deze aan Alfred Boxall heeft gegeven in 1945 toen ze als zuster werkte in Royal North Shore Hospital, Sydney. Ze kwam Alf Boxall tegen in het Clifton Gardens Hotel in Sydney, en gaf hem daar het boek. De politie dacht hierdoor dat Alf Boxall de Somerton Man was, totdat ze hem levend en wel vonden. Ook had hij het boek nog en dit boek was intact. Jestyn had vers 70 uit de Rubaiyat voorin het boek geschreven, en dit ondertekend met Jestyn. Zo is de politie bij de naam Jestyn gekomen, en zo zijn ze haar gaan noemen. Jestyn vertelde dat ze nog een kreeg een brief van Boxall kreeg, waarop ze reageerde dat ze nu getrouwd was. Ook is er een keer in eind '48 een onbekende man in haar wijk geweest die haar buren vragen stelde over haar.
Toen de politie Jestyn meenam om naar het gipsen afgietsel van de Somerton Man te kijken, schrok ze toen ze deze zag en sloeg gelijk haar ogen neer. Het hele verdere gesprek heeft ze naar beneden gekeken. Interessant.
Jestyn was een nurse en Alfred Boxall was een army lieutenant.
Mangnoson
Op 6 juni 1949 werd het lijkt van de tweejarige Clive Mangnoson gevonden in een zak op de Largs Bay zandheuvels, ongeveer 20 kilometer van Somerton. Naast hem lag het bewusteloze lichaam van zijn vader Keith Waldemar Mangnoson, die er erg slecht aan toe was en gelijk naar een ziekenhuis werd gebracht. Vervolgens onderging hij allerlei tests en werd overgebracht naar een gesticht. Ze zijn vier dagen vermist geweest, en ze denken dat Clive al 24 uur dood was toen ze werden gevonden.
Net als bij de Somerton Man konden ze geen doodsoorzaak vaststellen bij de jonge Clive, maar ook hier geloofden ze niet dat het iets natuurlijks was.
De moeder van de jongen, Mrs Mangnoson, vertelde na de dood dat ze geterroriseerd werd door een gemaskerde man die haar voor haar huis bijna overreed in een crèmekleurige auto. Ze vertelde dat de man uitstapte met een kaki zakdoek voor zijn gezicht en haar waarschuwde 'to keep away from the police, or else'. Daarnaast is er gezien hoe een man die op haar beschrijving leek rond haar huis liep te spoken.
Mrs Mangnoson gelooft dat dit allemaal in verband staat met de Somerton Man, daar haar man naar buiten bracht dat hij denkt dat de Somerton Man Carl Thompsen is, een vroegere collega waarmee hij in Renmark werkte in 1939.
Marshall
In juni 1945, drie jaar voor de dood van Somerton Man, werd het lijk van een 34-jarige man uit Singapore genaamd Joseph Saul Haim Marshall gevonden in Mosman, Sydney. Naast zijn lijk lag een opengeslagen editie van The Rubaiyat van Omar Khayyam. Zijn dood is vastgesteld als zelfmoord door middel van vergiftiging. Ongeveer twee maanden later geeft Jestyn een Rubayiat aan Boxall in het Clifton Gardens Hotel op maar een kilometer afstand van Mosman. Tijdens het onderzoek legde Gwenneth Dorothy Graham een verklaring af, en 13 dagen later werd ze in haar badkuip gevonden met doorgesneden polsen. Belangrijk: Ze werd ' facedown' in bad gevonden, en de doodsoorzaak was verdrinking, ze was niet doodgebloed. Als je verdrinkt in bad gebeurt dat meestal op je rug. Maar als je iemand doodt door middel van verdrinking, dan druk je het slachtoffer inderdaad facedown onder water.
Helmut Hendon was de vriend van Dorothy en hij iets met zusters. Na haar dood is hij met één getrouwd. Alles speelt zich vlakbij Jestyn af, dus is er een kansje dat Helmut Jestyn ook kende.
Jestyn, de zoon en de mannen
Zoals eerder gezegd had de Somerton Man speciale oren die maar bij 1 tot 2% van de blanke bevolking voorkomen. De kans dat je dus willekeurig wat mensen pakt en hun oren bekijkt en zo'n oor vindt is nihil. Derek Abbott heeft wat mensen bij elkaar gepakt
De Codequote:Let's play it by ear.........
Remember here who everyone is. Jestyn is the nurse at the centre of the mystery who said she gave an Omar Khayyam to Alf Boxall, but didn't admit giving one to the Somerton Man or George Marshall. The Somerton Man had her unlisted phone number in his copy. George Marshall died in identical circumstances to the Somerton Man. Jestyn lived very close to the locations of both their deaths across two different Australian States at the right time.
Dorothy Graham testified at George Marshall's inquest and was found dead 13 days later face down in a bath from drowning. Her boyfriend was Hellmut Hendon. He also had an eye for nurses, as he went onto marry one. So there is a small chance he may have met Jestyn.
The newspaper reports at the time made innuendos that either the Somerton Man or Alf Boxall or both had affairs of the heart with Jestyn.
Jestyn's son was conceived around Oct 1946, Alf Boxall, Hellmut Hendon, and the Somerton Man were quite likely to have been around at that time. but not George Marshall, as he was already dead.
Can we definitely eliminate some of these guys by looking at the ears? This is the question. For comparison we have included Jestyn's future husband's ear and Jestyn's brother's ear (to see what ears on her side of the family look like).
The Somerton Man's ear comes from the police photo. The ears of all the others we were very lucky to find in their WWII army records, except that of Jestyn's son who was too young for WWII. Luckily he had the type of job that got him into newspapers, so getting his photo was achievable.
The ear-ie result is......
a) First of all, notice everyone above has attached earlobes. There are no hanging earlobes. So we cannot make use of this feature at all.
b) We can definitely eliminate Alf Boxall's ear straight away. Notice it is very different from all the others. It has a lot of sharp bends, whereas the other ears have smoother curves.
c) The ridge the separates the two main hollows of the ear is called the "crus helicis." This is normally high up. Notice that it is low down on the Somerton Man and Jestyn's son. This is a very rare feature possessed by a small percentage of the population.
d) Notice that the upper hollow ("cymba") is very deep and rounded in both the Somerton ear and in Jestyn's son's ear. All the other ears have small shallow cymbas.
e) Notice Jestyn's husband's ear is very similar to an ear from her side of the family (brother). Both sides of the family do not have a low crus helicis nor the deep rounded cymba. But the son does and the Somerton Man does.
f) Notice both the husband and the brother have a smooth outer ridge of the ear. But both the Somerton Man and Jestyn's son have slight "Darwin's" peaks. (A Darwin's peak is that little sharp bend in the upper rim of the ear).
g) Previous photos in this album have already compared the Somerton Man's ear with Jestyn son and have already showed a correlation. What we have done here is to go a step further by showing there is NO correlation in the other cases. This supports the correctness of the previous calculations on the probability of the relationship being a random coincidence.
De code zoals gevonden in het boek.
Men denkt dat de code een one-time-pad code is. Dat houdt in dat de mensen van en voor wie de code is, allemaal hetzelfde pad hebben om de code te ontcijferen. In deze zaak denken we dat de pad Omar Khayyam's Rubayiat is, maar dan wel dezelfde versie als dat de Somerton Man had, een editie die we niet kunnen vinden maar wel nodig hebben. Ook word er gedacht dat de letters de eerste letters van woorden zijn. Zo zou je bijvoorbeeld van MLIABO My Life Is All But Over kunnen maken.
De tweede regel lijkt doorgestreept of onderstreept te zijn. Omdat de Rubayiat zo'n grote rol speelt gaan we ervanuit dat het doorgestreept moet zijn waardoor je op vier regels uitkomt. The Rubayiat bestaat namelijk uit quatrains, versen van vier regels.
Wat gelijk opvalt aan de code is dat de eerste letters gekke w's of gekke m's zijn. Het rare hieraan is dat hij verderop wel de M normaal schrijft waardoor ik twijfel of die eerste letters wel een w of m moeten voorstellen. Een tweede wat gelijk opvalt is het kruis op de O. Het kruis staat ook nog eens door twee lijnen die daar ook gek geplaatst zijn.
Ten derde kun je op de laatste lijn twee keer een S vinden, maar de tweede S is heel anders geschreven dan de eerste waardoor we ons moeten afvragen of de tweede wel een S is, of misschien een S met een speciale betekenis.
Als laatste hebben we nog de laatste drie letters. De laatste B wordt geschreven met een streep alsof hij het briefje hiermee afsluit.
Er zijn zoveel rare aanwijzingen die allemaal op niets uitkomen.
Tamam Shud, 'het einde' kan op zelfmoord wijzen.
De vermiste Tom Keane aan wie de kleding in de koffer toebehoorde, zullen zijn collega's liegen?
Waarom stond het nummer van de zuster in 'The Rubaiyat'
Betekent de code uberhaupt iets en zoja, zou het een licht op de zaak kunnen laten schijnen?
Wie zou de man kunnen zijn? Een Russische of andere oost-europese spion?
Hier een uitgebreider artikel, in het engels http://en.wikipedia.org/wiki/Taman_Shud_Case
teksten beschikbaar onder CC-BY-SA/GFDL
[ Bericht 43% gewijzigd door Harajuku. op 03-03-2011 02:07:16 ]
quote:Ze zijn er dus blijkbaar mee bezig. Ben benieuwd.In March 2009 a University of Adelaide team led by Professor Derek Abbott began an attempt to solve the case through cracking the code and exhuming the body to test for DNA.[71] DNA could link the Somerton man to a short list of family surnames greatly narrowing the search. The media has suggested that Jestyn's (de codenaam voor de zuster wiens telefoonnummer in het boek stond) son, who was 16-months old in 1948 and died in 2009, may have been a love child of either Alf Boxall or the Somerton Man and passed off as her husband's. DNA testing would confirm or eliminate this speculation.[71] In a current affairs program on the efforts of the team, retired detective Gerry Feltus, who worked on the case for many years, admitted that he knew the identity of the mystery woman but, wanting to protect the woman's privacy, refused to disclose it.[71]
Ook is er een theorie dat het een spion zou betreffen. Het feit dat ie zo moeilijk te identificeren is zou er tenminste op wijzen dat ie een goede spion was
(Misschien is het wel Jason Bourne )quote:Die nurse had zo'n boek en gaf die aan army lieutenant named Alfred Boxall. Veel AB in de code.While no answer has been accepted as correct, a leading theory is that the code indicates the initial letters of words. In 2004, retired detective Gerry Feltus suggested in a Sunday Mail article the final line "ITTMTSAMSTGAB" could start "It's Time To Move To South Australia Moseley Street..." (the former nurse lived in Moseley Street which is the main road through Glenelg).[11]
Alfred Boxall had iets met intelligence agencies, wat samenhangt met de spy theorie. Op de avond van de moord werd het boek waaruit het papier met de code komt gevonden in de auto van een voor ons onbekende man. Wat is de link daar in hemelsnaam
quote:Stel dat "It's Time To Move To South Australia Moseley Street..." correct is, en dat Alfred Boxell inderdaad is wat hier boven staat wat de dead man dan weer een spy zou kunnen maken (snap je het nog) wat volgt er danRumours began circulating that Boxall was involved in military intelligence during the War, adding to the speculation that the dead man was a Soviet spy poisoned by enemies unknown. When Boxall was asked in an interview whether he told the woman if he had worked in a military intelligence unit, he stated "No", rather than denying that he had worked in an intelligence unit.[44] The fact that the man died in Adelaide, the nearest capital city to Woomera, a top-secret missile launching and intelligence gathering site,[52] heightened this speculation. It was also recalled that one possible location the man may have traveled to Adelaide from was Port Augusta,[3] a town relatively close to Woomera.
To Get A Back. Wie of wat is A
To Give A Book
To Get A..s Book
To Get Alfred Boxall
Maar goed, als hij een Russische spion is, waarom zou de code dan in het Engels zijn
)quote:Joa, we weten alleen dat iemand die op de zaak zat haar ooit Mrs Thompson noemde. Maar ze zeggen verder dat het niet werd verteld omdat ze nu getrouwd was en als je naam dan in verbinding komt met een dode man en een Alfred Bowell.. Ik kan me wel voorstellen dat je dan niet je naam bekend wil hebben, zeker in die tijd.Op maandag 27 september 2010 13:33 schreef Stranger het volgende:
Het kan natuurlijk ook iets met die zuster te maken hebben, aangezien daar nooit de naam van is vrijgegeven (ook al is ze nu al jaren dood
Dus. De code kwam uit het boek dat op de achterbank van een onbekende man is gevonden. In dat boek stond ook het telefoonnummer van de retired zuster, die overigens daarvoor een army nurse (!) was. En wat ze verder alleen bij haar vandaan hebben gehaald is dat zij ook een boek had, en die aan Bowell gaf die dat nog intact in zijn bezit had.
Ik zie de link echt niet
Waarom dat boek in de auto van die onbekende manquote:Het slachtoffer was daarvoor in de buurt van de zuster geweest, heeft een pagina uit het boek gescheurd en gedumpt in een auto van iemand die niets met de zaak te maken heeft. Blijkbaar was de pagina belangrijk genoeg om in een geheime zak in zijn broekzak te bewaren.. Ik begrijp er ook de ballen van. Misschien heeft die Alfred Boxell er wel niets mee te maken, en was die zuster gewoon een pretentieuze slet in de oorlog die aan iedereen met wie ze het bed deelde een 13e eeuws poëzieboek gafOp maandag 27 september 2010 14:08 schreef Harajuku. het volgende:
[..]
Joa, we weten alleen dat iemand die op de zaak zat haar ooit Mrs Thompson noemde. Maar ze zeggen verder dat het niet werd verteld omdat ze nu getrouwd was en als je naam dan in verbinding komt met een dode man en een Alfred Bowell.. Ik kan me wel voorstellen dat je dan niet je naam bekend wil hebben, zeker in die tijd.
Dus. De code kwam uit het boek dat op de achterbank van een onbekende man is gevonden. In dat boek stond ook het telefoonnummer van de retired zuster, die overigens daarvoor een army nurse (!) was. En wat ze verder alleen bij haar vandaan hebben gehaald is dat zij ook een boek had, en die aan Bowell gaf die dat nog intact in zijn bezit had.
Ik zie de link echt niet
Ja, grote kans dat ze er niets mee te maken hebben, maar dat haar telefoon in boek 1 staat en zij boek 2 ooit had maar die aan Bowell gaf, ik vind dat best toevallig
.quote:Na ondervraging gaf ze toe dat ze ooit een versie van 'The Rubaiyat' in haar bezit had gehad maar deze tijdens de oorlog aan een man genaamd 'Alfred Boxall' had gegeven. Deze man werd opgespoord en zijn versie van het boek werd intact teruggevonden.
quote:Ik zei dat net, dat heb je nog gequote
quote:Ik zie het (nuOp maandag 27 september 2010 14:20 schreef Harajuku. het volgende:
[..]
Ik zei dat net, dat heb je nog gequote
)Dat is ook wel een beetje raar.
Heeft iemand dit al gezien? Ga ik straks wel even kijken denk ik
quote:En hoe kan het dan dat er niemand hem heeft kunnen identificeren? Ik bedoel, je hebt dan toch familie/vrienden die je herkennen en zoiets hebben van 'ja het was sowieso een vreemde gast'.Op maandag 11 oktober 2010 11:33 schreef rubje het volgende:
zit wat in wat sommige mensen doen er alles aan om een soort groot mogelijke 'nalatenschap'erop na te houden
Zijn er ook foto's van deze man beschikbaar?
Ja hoor, van zijn lijk.quote:Op zondag 28 november 2010 01:47 schreef Trava het volgende:
Een spion.
Zijn er ook foto's van deze man beschikbaar?
Is het gebit en DNA bestudeert? Wel raar na zoveel jaren geen identiteit te kunnen vaststellen.quote:Op zondag 28 november 2010 02:55 schreef Harajuku. het volgende:
Het belangrijkste aanknopingspunt is de oren. Men weet nog niet heel lang van die oren, en dat ze dus bijzonder zijn. Veel nieuwtjes zijn er niet te vinden, men komt geen stap verder. Zo gauw er eindelijk een nieuwtje komt komt de oplossing ook dichtbij denk ik.
Ze zijn op dit moment bezig om toestemming te krijgen om het lijk op te graven. In de tijd dat het gebeurde hebben ze wel vingerafdrukken enzo de wereld rondgestuurd, landen waar Australie mee sprak dus genoeg landen ook niet, maar dat leverde ook geen enkele match op.quote:
[..]
Is het gebit en DNA bestudeert? Wel raar na zoveel jaren geen identiteit te kunnen vaststellen.
Grappig dat je het gebit nog even noemt, want naast de oren is zijn gebit ook bijzonder. Geen zin om het allemaal op te zoeken nu, maar het komt er op neer dat hij 2 tanden mist, en zo geboren is. Ook iets wat niet bij veel mensen voorkomt en genetisch is. Jestyn haar zoon heeft dus en de oren en datzelfde gebit.
En wie is Jestyn precies, kan uit de OP niet 1,2,3 lezen wie het is.
Een editie van The Rubaiyat van Omar Khayyam die nergens te vinden is. In het boek was een telefoonnummer geschreven die niet in het telefoonboek stond toentertijd. Dit was het telefoonnummer van Jestyn, maar zij heeft altijd gezegd dat ze Somerton Man niet kende. Hoe komt hij dan aan haar nummer en wat moest hij ermee? Zijn busrit van de dag dat hij stierf ging ook naar de straat waar zij woonde. En haar zoon waarvan de conceptie rond de tijd heeft moeten liggen toenSomerton Man daar was, heeft dus en zijn oren en zijn gebit.quote:
Wat is het voor boek dan?
En wie is Jestyn precies, kan uit de OP niet 1,2,3 lezen wie het is.
Het moet zijn kind wel zijn, en Jestyn moet hem dus wel gekend hebben. No way dat je twee mensen rond dezelfde tijd ontmoet die beide die twee schaarse dingen hebben.
En als je fan bent van Somerton Man als spion, Jestyn was een army nurse. En ze zaten daar dichtbij een secret military base, waar Alf Boxall voor gewerkt schijnt te hebben. (Jestyn gaf Boxall een andere editie van The Rubayiat) En The Rubayiat is natuurlijk een belangrijk punt in dit verhaal, dus alles van Jestyn hier is wat te toevallig om niet aan de zaak gelinkt te zijn.
Er is iets wat ik me afvraag: stel ze trekken wat DNA uit de Somerton man en uit Jestyn's zoon en het blijkt dat de Somerton man inderdaad de vader is van Jestyn: wat bewijs je er dan mee ?
Dat Jestyn alles bij elkaar heeft gelogen en hem wel kende. Maar dat zal niet de reden zijn om zijn DNA af te nemen. Ze zullen het DNA door de database halen en als het goed is komt er dan één achternaam veel vaker naar voren dan andere namen. Zo kunnen ze misschien achter zijn achternaam komen. Dat is het plan althans.quote:
Ik heb de Engelstalige Wikipedia-versie een poos terug gelezen. En een poos daar weer voor ook al eens. Daarbij heb ik dit topic vluchtig doorgelezen.
Er is iets wat ik me afvraag: stel ze trekken wat DNA uit de Somerton man en uit Jestyn's zoon en het blijkt dat de Somerton man inderdaad de vader is van Jestyn: wat bewijs je er dan mee ?
http://www.therubaiyat.com/fitzindex.htm
Ja, maar er zijn meerdere edities die allemaal verschillen van elkaar. Ze gaan er bij de code vanuit dat het een one-time pad code is, voor zo'n code heb je allemaal hetzelfde pad nodig om de code te kunnen ontcijferen. Als het dus een code is, en SM was bv een spion, dan zouden al zijn spionnenvriendjes exact hetzelfde boek gehad moeten hebben om het bericht de decoderen. SM's boek is al heel wat jaren kwijt, en de zoektocht heeft allerlei edities opgeleverd, maar nooit de exacte editie.quote:
Hier staat het boek wel online, ik weet niet.
http://www.therubaiyat.com/fitzindex.htm
Daarbij betekent Taman in mijn taal genoeg. Taman Shud, Genoeg geweest? Het is genoeg geweest/Het is afgelopen.
Spion: De missie is afgeblazen/mislukt/afgelopen.
Klopt, het zou zoiets als "het einde" moet betekenen. Sommigen denken inderdaad wat jij ook al zegt, anderen denken dat het een zelfmoordbriefje is.quote:
Hoe kan het dat zijn boek kwijt is.
Daarbij betekent Taman in mijn taal genoeg. Taman Shud, Genoeg geweest? Het is genoeg geweest/Het is afgelopen.
Spion: De missie is afgeblazen/mislukt/afgelopen.
Alle spullen van de Somerton Man zijn in de jaren 70 vernietigd
Het stukje papier met Taman Shud bestaat nog wel.Waarom is het vernietigd? Misschien omdat het een Australische spion was die voor de regering werkte en daar de link met die nurse is.quote:Op zondag 28 november 2010 03:41 schreef Harajuku. het volgende:
[..]
Klopt, het zou zoiets als "het einde" moet betekenen. Sommigen denken inderdaad wat jij ook al zegt, anderen denken dat het een zelfmoordbriefje is.
Alle spullen van de Somerton Man zijn in de jaren 70 vernietigd
Misschien heeft die de nurse een keer ontmoet en een kind ermee gekregen, maar doordat het gecompliceerd lag door z'n baan als hoog spion hij er een einde aan wou maken. Omdat hij niet gelukkig met z'n vrouw kon zijn.
Rare theorie op dit tijdstip.
Ik ben zelf geen fan van de theorie over zelfmoord, ik wil dat het een badass spion is ;p Vind al die links met de army ook wat te toevallig. En alle labels van zijn bezittingen waren verwijderd hè, dat schijnt ook typisch te zijn voor spionnen.quote:
[..]
Waarom is het vernietigd? Misschien omdat het een Australische spion was die voor de regering werkte en daar de link met die nurse is.
Misschien heeft die de nurse een keer ontmoet en een kind ermee gekregen, maar doordat het gecompliceerd lag door z'n baan als hoog spion hij er een einde aan wou maken. Omdat hij niet gelukkig met z'n vrouw kon zijn.
Rare theorie op dit tijdstip.
Dit is een foto anno 2009 van het stukje papier dat gevonden is in het geheime vakjes in zijn broek. Ze hebben het niet netjes opgeborgen zoals je kunt zien, het is aardig verpauperd
Ja, grapjas, dat zat ik net allemaal uit te leggenquote:
Het zou ook kunnen dat hij d.m.v. het boek de code kon lezen.
Dat de code een one-time pad is waar het boek dus gebruikt wordt als dat pad.Wat ik zelf een leuke theorie vind is dat hij een Russische spion was tijdens de Koude Oorlog. Voor Rusland op zoek naar informatie over hoe de atoombom te realiseren enzo.quote:
Er staat ook dat hij een Brits uiterlijk had, MI6?
Hoe maak jij dat eruit op?quote:
In de laatste regel van de code kun je ook Transmit uit opmaken. Transmit message ofzo?
Hier staat nog veel meer informatie die je niet op Wikipedia terugvindt. Veelal bij de foto's.quote:
Interessante zaak, ik heb de hele wikipediapagina zitten lezen.
http://www.facebook.com/group.php?gid=92730912666
Hij heeft idd iets Russisch en Russen zijn goed qua spionage.quote:
[..]
Wat ik zelf een leuke theorie vind is dat hij een Russische spion was tijdens de Koude Oorlog. Voor Rusland op zoek naar informatie over hoe de atoombom te realiseren enzo.
[..]
Hoe maak jij dat eruit op?
Weet ik niet precies, het kwam ineens op.
Stel je zou die s met een streep erdoorheen omdraaien krijg je een soort R dan de S die na de T staat is in het alfabet de letter voor de R. TR.
Uit het doorgestreepte woord en het woord eronder zou je kunnen maken het woordje wat te maken heeft met Military.
Zoals:
I Talked To My T SAM Send the GAB
Dit zouden misschien wel van die vreemde radio freqeunties kunnen zijn waarover laatst een topic in BNW liep. Hierdoor worden cijfers als codes doorgestuurd naar geheim agenten etc.
Die reconstructie klopt niet he. Je zou bij SM niet gezien hebben dat hij tanden mistte, bij die reconstructie zou je het gelijk zien zodra hij zijn mond maar een beetje zou openen,quote:
Misschien draaf ik nu door, maar ik had gelezen dat er bloed in z'n maag gevonden was. Daarbij zie ik nu de reconstructie van z'n gebit. Misschien was het een vampier.
Maar wélke tanden miste hij dan?quote:
[..]
Die reconstructie klopt niet he. Je zou bij SM niet gezien hebben dat hij tanden mistte, bij die reconstructie zou je het gelijk zien zodra hij zijn mond maar een beetje zou openen,
Bilateral andontia of the lateral incisorsquote:
[..]
Maar wélke tanden miste hij dan?
His teeth were natural, but he had 9 teeth missing from the top, and another 9 teeth missing from the bottom. Most of the missing teeth were back teeth.
Two of his missing teeth were lateral incisors. This is quite possibility due to genetic anodontia, ie. he didn't grow those teeth in the first place. It is unlikely that he lost these two teeth by decay or accident. This is supported by Dwyer's statement if one was talking to the Somerton man one would not notice missing teeth.
https://www.eleceng.adela(...)out_the_Somerton_Man
Dat heb ik ook.quote:Op zondag 28 november 2010 15:16 schreef Harajuku. het volgende:
[..]
Bilateral andontia of the lateral incisors
His teeth were natural, but he had 9 teeth missing from the top, and another 9 teeth missing from the bottom. Most of the missing teeth were back teeth.
Two of his missing teeth were lateral incisors. This is quite possibility due to genetic anodontia, ie. he didn't grow those teeth in the first place. It is unlikely that he lost these two teeth by decay or accident. This is supported by Dwyer's statement if one was talking to the Somerton man one would not notice missing teeth.
Nu nog een gek oor and you're minequote:
Hele normale oren. En ik lijk in de verste verte niet op een rus ofzo, gelukkig.quote:Op zondag 28 november 2010 15:21 schreef Harajuku. het volgende:
[..]
Nu nog een gek oor and you're mine
Nouuu, bij de autopsie had die gozer het over een Brits uiterlijk, maar dat is denk ik door het rossige haar, dat zegt natuurlijk vrij weinigquote:
[..]
Hele normale oren. En ik lijk in de verste verte niet op een rus ofzo, gelukkig.
Ik vind hem er verder niet typisch Engels uitzien eigenlijk.Nee, ik ook niet.quote:
[..]
Nouuu, bij de autopsie had die gozer het over een Brits uiterlijk, maar dat is denk ik door het rossige haar, dat zegt natuurlijk vrij weinig
Je bent wel speciaal, Heiden.quote:
Missing incisors since birth is a trait possessed by 2% of the population
Kun je nagaan hoe bijzonder SM was
Ik heb alleen twee voortanden, en ik mis de overige zes snijtanden en daarnaast nog een paar kiezen waaronder alle verstandskiezen (in totaal mis ik 16 van de 32 elementen). Heb daarom nog een half melkgebit, hoektanden die zijn bijgeslepen en implantaten.quote:
[..]
Je bent wel speciaal, Heiden.
Missing incisors since birth is a trait possessed by 2% of the population
Kun je nagaan hoe bijzonder SM was
Maar goed, daar gaat het topic niet over.
Op die Facebook spitten ze ook dansgroepen van vroeger door. Why, you ask? Omdat hij brede schouders had, een smalle taille en hoge kuitspieren als dat van iemand die danst of veel rent of zwemt.
In die tijd, 1900 - 1950, gingen meerdere Russische balletgroepen en ander soort dansers de wereld over om op te treden. Met wat speurwerk kun je zo wat groepen vinden die in 1948 in Australië waren. Sydney, Melbourne, Adelaide zelf.
Fans van de theorie dat SM een danser was halen dan ook zijn eigendommen er even bij. Tussen zijn eigendommen vonden ze de kwast zoals ik in de OP aangeef, en deze aanhangers denken dat die kwast dan een make-upkwast is. De schaar kunnen ze ook aan dit verhaal matchen, dansers zouden iets met het leer van de schoen en een schaar doen.
En het feit dat hij zachte handen had, hij deed geen zwaar werk. Maar hij was in topconditie, dus een kantoorbaantje lijkt dan ook niet helemaal te kloppen.
Ik hoop natuurlijk dat SM een badass spion was, maar er hebben ook spionnen bestaan die fanatiek aan ballet deden. Niet zo gek ook, want het is heel zwaar en na wat jaartjes ballet roundhouse kick je iemand zo naar Tokyo en je ziet er pretty uit terwijl je het doet.
Dit was even heel beknopt, dit stukje gaat over SM als balletdanser of niet
http://www.facebook.com/topic.php?uid=92730912666&topic=16023
[ Bericht 1% gewijzigd door Harajuku. op 28-11-2010 15:56:21 ]
Oeh, maak even een foto dan.quote:
Mijn oren lijken er een beetje op, ik weet niet precies.
quote:
[ Bericht 13% gewijzigd door Trava op 28-11-2010 16:22:40 ]
Het laatste vers uit de Rubayiat
And when thyself with shining foot shall pass
Among the Guests Star-scatter'd on the grass
And in your joyous Errand reach the Spot
Where I made One - turn down an empty Glass!
Na dit vers krijg je de pagina met Taman Shud
Hij lag op het strand met perfect gepoetste schoenen. Als ik op het strand loop raken mijn schoenen toch aardig vies: Shining foot
Eén sprietje Barley-gras is gevonden in een sok die hij droeg. Dat is ook best raar, hmm. - scatter'd on the grass
Het begint er op te lijken dat het gewoon een mysterie is die hij zelf maakte.quote:
En nog wat leuks
Het laatste vers uit de Rubayiat
And when thyself with shining foot shall pass
Among the Guests Star-scatter'd on the grass
And in your joyous Errand reach the Spot
Where I made One - turn down an empty Glass!
Na dit vers krijg je de pagina met Taman Shud
Hij lag op het strand met perfect gepoetste schoenen. Als ik op het strand loop raken mijn schoenen toch aardig vies: Shining foot
Eén sprietje Barley-gras is gevonden in een sok die hij droeg. Dat is ook best raar, hmm. - scatter'd on the grass
En lijkt me er oor een beetje op? Ander haal ik hem weg
Haal maar weg. Je cymba is veel kleiner dan je cavum, heel normaal dus. Het moet andersomquote:
[..]
Het begint er op te lijken dat het gewoon een mysterie is die hij zelf maakte.
En lijkt me er oor een beetje op? Ander haal ik hem weg
Kiek http://i54.tinypic.com/vr7n2c.jpgMaar hoe zou hij dat zelf gedaan moeten hebben? Als hij op zijn voeten over het strand liep en daarna zijn net gepoetste schoenen heeft aangetrokken hadden ze veel zand moeten vinden. Als hij zijn schoenen na het lopen gepoetst zou hebben zouden we schoensmeer gevonden moeten hebben daar.
Of hij stuurde spionnenbriefjes in het rond, of hij stuurde misschien brieven naar huis terwijl zijn familie omgekomen is in de oorlog zonder dat hij het wist.
The plot thickens!
Maar SM moet toch ouders hebben gehad? Het is wel heel raar dat er gewoon geen ID vast gesteld kan worden.quote:
En SM had enveloppen én airmail stickers. Hij wilde dus mensen in een ander land briefjes sturen. Dat betekent ook dat hij dus geen loner was, althans, hij kende mensen. Maar niemand heeft zijn lichaam geclaimd, niemand heeft hem gemist.
Of hij stuurde spionnenbriefjes in het rond, of hij stuurde misschien brieven naar huis terwijl zijn familie omgekomen is in de oorlog zonder dat hij het wist.
The plot thickens!
Stel hij is van buiten Australie gekomen dan moet hij met een vervoermiddel daar zijn gekomen, ik heb geen idee of vliegtuigen al bestonden.
Ja, daarom misschien dat zijn familie is omgekomen in de oorlog en dat niemand hem daardoor geclaimd heeft. In de tweede wereldoorlog zijn er zo'n 15 miljoen burgers gedood in Rusland. Maarrrrrr, dit was 1948. Zou hij het dan niet al hebben geweten als zijn familie dood zou zijn? Drie jaar na dato, en als hij dat wist stuur je natuurlijk geen brieven naar je dode familie.quote:
[..]
Maar SM moet toch ouders hebben gehad? Het is wel heel raar dat er gewoon geen ID vast gesteld kan worden.
Stel hij is van buiten Australie gekomen dan moet hij met een vervoermiddel daar zijn gekomen, ik heb geen idee of vliegtuigen al bestonden.
Ze denken dat hij iig per trein naar Adelaide is gegaan. Dan zou hij vanuit Melbourne of Sydney moeten zijn gekomen
Maar die Jetsyn woonde 800m van z'n sterfplek toch?quote:
[..]
Ja, daarom misschien dat zijn familie is omgekomen in de oorlog en dat niemand hem daardoor geclaimd heeft. In de tweede wereldoorlog zijn er zo'n 15 miljoen burgers gedood in Rusland. Maarrrrrr, dit was 1948. Zou hij het dan niet al hebben geweten als zijn familie dood zou zijn? Drie jaar na dato, en als hij dat wist stuur je natuurlijk geen brieven naar je dode familie.
Ze denken dat hij iig per trein naar Adelaide is gegaan. Dan zou hij vanuit Melbourne of Sydney moeten zijn gekomen
Yup. En ditquote:
[..]
Maar die Jetsyn woonde 800m van z'n sterfplek toch?
after 11:15am: Buys a 7d bus ticket on a bus that departed the railway station from North Tce at 11:15am. He may have boarded at a later time elsewhere in the city as his ticket was the sixth of nine sold between the railway station and South Tce however, he only had a 15 minute window from the earliest time he could have checked his suitcase (the luggage room was around 60 mtr from the bus stop). It is not known which stop he alighted at. The bus stopped at St. Leonard's, a bus stop named after the nearby hotel. This stop is located less than 100 mtrs from the Moseley St address of Jestyn.
Oke interessant, maar ik begrijp nog steeds niet wat de link Jestyn is met SM.quote:
[..]
Yup. En dit
after 11:15am: Buys a 7d bus ticket on a bus that departed the railway station from North Tce at 11:15am. He may have boarded at a later time elsewhere in the city as his ticket was the sixth of nine sold between the railway station and South Tce however, he only had a 15 minute window from the earliest time he could have checked his suitcase (the luggage room was around 60 mtr from the bus stop). It is not known which stop he alighted at. The bus stopped at St. Leonard's, a bus stop named after the nearby hotel. This stop is located less than 100 mtrs from the Moseley St address of Jestyn.
Want ik probeer een theorie neer te zetten maar daarvoor moet ik eerst weten wat Jestyn precies allemaal te maken heeft met SM.
Jestyn's telefoonnummer stond niet in het telefoonboek, dus SM moet het nummer van iemand gekregen hebben.
Op de dag van zijn dood reisde SM naar de straat waar Jestyn toentertijd woonde.
Zijn lijk is op een paar honderd meter van haar huis vandaan gevonden.
Jestyn had óók een Rubayiat.
Jestyn heeft een zoon die in '47 werd geboren. Dit kind heeft én SM zijn oren én SM zijn gebit. Beide dingen komen voor bij maar 2% van de gehele bevolking. De kans dat je random twee mensen naast elkaar zet die beide die dingen hebben is kleiner dan nihil.
Wat Jestyn er precies mee te maken heeft is gokken daar zij altijd ontkent heeft hem gekend te hebben. Maar dat is natuurlijk kul als je al deze feiten bekijkt. Waarom zou ze liegen over het feit dat ze hem kende? Ik kan niets verzinnen.
Oke dus Jestyn was laat maar zeggen "vrouw" van SM en hun hebben een kind.quote:
SM had een code in een boek geschreven, the Rubayiat. In dat boek was ook een telefoonnummer opgeschreven, het telefoonnummer van Jestyn.
Jestyn's telefoonnummer stond niet in het telefoonboek, dus SM moet het nummer van iemand gekregen hebben.
Op de dag van zijn dood reisde SM naar de straat waar Jestyn toentertijd woonde.
Zijn lijk is op een paar honderd meter van haar huis vandaan gevonden.
Jestyn had óók een Rubayiat.
Jestyn heeft een zoon die in '47 werd geboren. Dit kind heeft én SM zijn oren én SM zijn gebit. Beide dingen komen voor bij maar 2% van de gehele bevolking. De kans dat je random twee mensen naast elkaar zet die beide die dingen hebben is kleiner dan nihil.
Wat Jestyn er precies mee te maken heeft is gokken daar zij altijd ontkent heeft hem gekend te hebben. Maar dat is natuurlijk kul als je al deze feiten bekijkt. Waarom zou ze liegen over het feit dat ze hem kende? Ik kan niets verzinnen.
Dan zou ik kunnen bedenken dat hij z'n vrouw wou bezoeken om z'n kind te zien, waarom dit dan niet had mogen gebeuren is een raadsel.
Wie is die zoon precies?, is die ooit ondervraagd?
Een paar mensen weten wie Jestyn is en wie haar zoon is, maar de familie wil dit nog altijd geheim houden.
Waarom houden ze dit nog steeds geheim dan? Dat zou kunnen betekenen dat we misschien niet met een mens te maken hebben. Of het moet wel heel erg top-secret zijn. Want er achter komen wie Jetsyn precies is en die zoon zou wel moeten kunnen.quote:
Nou ja, we hebben verder geen DNA-bewijs dat het zijn zoon is, maar dat kan gewoon niet anders
Een paar mensen weten wie Jestyn is en wie haar zoon is, maar de familie wil dit nog altijd geheim houden.
Zegt deze naam je wat? Mrs Thompson
Hier een uitsnede van een foto van de zoon. Hij bestaat wel hoor
Jestyn onderschreef haar teksten zelf met Jestyn, toen hebben ze haar maar Jestyn genoemd. En ja, een detective heeft haar Mrs. Thompson genoemd ergens.
Oke oke, maar de mensen die nu nog in Somerton leven zouden toch wel iets moeten weten van de naam. Is het dan geen optie om daar te zoeken?quote:
[ afbeelding ]
Hier een uitsnede van een foto van de zoon. Hij bestaat wel hoor
Jestyn onderschreef haar teksten zelf met Jestyn, toen hebben ze haar maar Jestyn genoemd. En ja, een detective heeft haar Mrs. Thompson genoemd ergens.
En ze is toentertijd ook nooit aangeduid met een naam, dus de bewoners daar weten ook niet precies wie Jestyn was. Of zijn al dood.
Wat is de naam van haar man als ik vragen mag?quote:
Ik weet de naam van haar man. Ik vind Jestyn binnenkort ook wel.
En ze is toentertijd ook nooit aangeduid met een naam, dus de bewoners daar weten ook niet precies wie Jestyn was. Of zijn al dood.
Ik moet dat eerst nog even allemaal verder onderzoeken (atm even geen tijd voor) Zodra ik alle namen heb en ze dubbel heb gecheckt gooi ik ze gewoon onlin hier. Laat die familie maar komenquote:
[..]
Wat is de naam van haar man als ik vragen mag?
Jammer, had er ook wel graag naar zitten speuren.quote:
[..]
Ik moet dat eerst nog even allemaal verder onderzoeken (atm even geen tijd voor) Zodra ik alle namen heb en ze dubbel heb gecheckt gooi ik ze gewoon onlin hier. Laat die familie maar komen
Dan maar even geduld.
En dat heeft helemaal geen nut want je weet gewoon niet wat er gebeurt is. Al is dit natuurlijk wel heel erg vreemd. Er zijn wel meer dingen heel erg vreemd zoals Jack de ripper. De moord op 2-pac en notorios B.I.G.
Al ben ik van mening dat de meeste dingen (vooral ouwe dingen) Niet opgelost zijn wegens gebrek aan bewijs of DNA. Maar goed effe terzijde. Als je ga na denken dat men denk dat er nog veel meer vreemden dingen zijn, zoals Het monster van loch ness, De verschikkelijke sneeuwman, BigFoot, Ufo,s of Geesten en wie weet wat nog meer. Dan is dit daarbij niks. Niet dat ik hiervoorgenoemde geloof aangezien ik nog nooit een Monster van loch ness,een big foot,of wat dan ook gezien heb. Ik persoonlijk vind dat het gewoon psycis is. Maar kan er geen ordeel over geven aangezien ik er niet bij geweest ben.
Trouwens over de Somerton man gesproken mischien was het wel een gestoorden psyco die moorden gepleegt heeft en uiteindelijk zelf moord gepleegt heeft of dat iemand op de één of ander manier achter gekomen is dat hij het was en die hem dan ook heeft vermoord om een of andere reden.
Maar om een langverhaal kort te maken. Ik heb alleen verteld na hoe ik denk hoe het gegaan is. En net als ik eerde zei je kunt alleen maar denken en raden van mischien dit of mischien dat maar we weten het gewoon niet tot het bewezen is. Want as is verbranden turf.
Omtrent de Taman Shud-zaak hebben we wel echte mysteries, die we hopelijk binnenkort aan de hand van DNA gaan oplossen.
Maar ik denk dat jij lang niet alles hebt gelezen.Daarbij denken veel mensen dat hij een spion was. Dus er is een goede kans dat hij inderdaad mensen vermoord heeft, en er is een goede kans dat hij vermoord is.
quote:
Het is nooit bewezen dat tupac vermoord is..
Overlijden door beschoten worden is vaak een natuurlijke dood, ja.
quote:
Het is nooit bewezen dat tupac vermoord is..
!Goed onderbouwd.quote:
Moord is het op onwettige wijze opzettelijk en met voorbedachten rade een ander van het leven beroven. De vaak gebruikte term "moord met voorbedachte(n) rade" is dus een pleonasme.quote:
nl.wikipedia.org/wiki/Moord
Iemand is met voorbedachte rade de auto in gesprongen met geweren en pistolen, en die schoot Tupac dood. Als dat geen moord is, wat is het dan?
Tsjaa, ik zit nog steeds te twijfelen of die daadwerkelijk dood is. Hij moest zitten en uiteindelijk heeft Deathrow hem vrijgekocht onder de voorwaarde dat die 3 studio albums voor hun ging maken. Hier verdiende hij dus niks aan.quote:
[..]
Moord is het op onwettige wijze opzettelijk en met voorbedachten rade een ander van het leven beroven. De vaak gebruikte term "moord met voorbedachte(n) rade" is dus een pleonasme.
nl.wikipedia.org/wiki/Moord
Iemand is met voorbedachte rade de auto in gesprongen met geweren en pistolen, en die schoot Tupac dood. Als dat geen moord is, wat is het dan?
Op deze albums staan al z'n hits.
Hij had veel media aandacht, geen geld en hij rapte over de illuminati. Hij wou ontsnappen van dit gedoe. Dus kan het zijn dat hijzelf z'n dood in scene heeft gezet net zoals Makaveli dat deed.
OF
Dat hij door de illuminati is vermoord.
Idd, sorry.quote:
Right. Laten we maar weer terug gaan naar Somerton Man, daar is dit topic immers voor bedoeld.
ja je hebt gelijk ik heb idd niet alles gelezen over De somerton man. daarvoor moet ik me erin verdiepen en op zoek gaan op google enz. En daar heb ik geen zin in want kost te veel tijd. dus daarom doe ik dat niet, reden is ook omdat dit mij ook weer niet zo erg intereseert dat ik rond ga kijken op internet naar info.quote:Je vergelijkingen raken kant noch wal. Bij Tupac was het een drive-by shooting, ze weten alleen niet wie het waren maar verder is er weinig mysterie. Loch Ness is bedacht door mensen van een lullig dorpje die toeristen trokken met het idee van het monster om rijk te worden. Loch Ness is al vaker onderzocht, en het is onmogelijk voor zo'n groot dier om daar te leven omdat er niet genoeg voedselvoorziening is. De beroemde foto bleek een olifant, hè.
Omtrent de Taman Shud-zaak hebben we wel echte mysteries, die we hopelijk binnenkort aan de hand van DNA gaan oplossen. Maar ik denk dat jij lang niet alles hebt gelezen.
Daarbij denken veel mensen dat hij een spion was. Dus er is een goede kans dat hij inderdaad mensen vermoord heeft, en er is een goede kans dat hij vermoord is.
En over dat die wezen op die loch ness foto een olifant geweest kan zijn?
ja mischien wel, Maar dat is niet zeker, maar daar kan men oneindig over discuseren. Het is vaak zo dat één bron zegt van het is dit. kijk je ergens anders staat er in één keer heel wat anders. Daarom vertrouw ik de berichten op internet of de media niet 100% meer.
Neuh, je hoeft hier niet op updates gaan zitten wachtenquote:
Dat is niet echt mijn vraag..quote:
[..]
Neuh, je hoeft hier niet op updates gaan zitten wachten
Dit plaatje geeft "lividity" or "liver mortis" weer. Geen zin om het Nederlandse woord op te zoeken
Dit krijg je wanneer je dood ligt te zijn, het bloed trekt door de zwaartekracht dan naar één plek. Als je op je rug sterft zul je dus zo een rug krijgen. Als je op je buik sterft trekt het bloed naar je buik, etc.
Dit plaatje heeft alles dus naar de achterkant getrokken. Als je dit lijk zou vinden en hij zou op zijn buik liggen, dan weet je dat het lichaam verplaatst is door de liver mortis die je op de achterkant ziet.
De Somerton Man had dit rond zijn oren en zijn nek, wat raar is als hij zittend tegen het muurtje gestorven zou zijn (zoals hij is gevonden) Dan zou hij dit ook op zijn rug moeten hebben en op zijn benen e.d., en niet rond zijn oren.
Je zou dus kunnen concluderen dat de SM ergens anders is gestorven, of dat hij daar liggend is gestorven en dat degene die misschien zijn persoonlijke bezittingen heeft meegenomen, hem ook tegen het muurtje heeft gezet zodat het leek alsof hij gewoon zijn roes aan het uitslapen was.
Zoals eerder gezegd viel het men gelijk op dat zijn schoenen spik en span waren, alsof ze net gepoetst waren zonder een vuiltje erop of wat dan ook, terwijl hij in het zand lag. Door dit laatste nieuws i.c.m. de opvallend schone schoenen lijkt het dan inderdaad erg aannemelijk dat hij verplaatst is na zijn dood.quote:
Je zou dus kunnen concluderen dat de SM ergens anders is gestorven, of dat hij daar liggend is gestorven en dat degene die misschien zijn persoonlijke bezittingen heeft meegenomen, hem ook tegen het muurtje heeft gezet zodat het leek alsof hij gewoon zijn roes aan het uitslapen was.
quote:
[..]
Zoals eerder gezegd viel het men gelijk op dat zijn schoenen spik en span waren, alsof ze net gepoetst waren zonder een vuiltje erop of wat dan ook, terwijl hij in het zand lag. Door dit laatste nieuws i.c.m. de opvallend schone schoenen lijkt het dan inderdaad erg aannemelijk dat hij verplaatst is na zijn dood.
Ik wil echt dat dit opgelost wordt.
Maar Hara die ene prof. uit Australie is hier toch nog steeds mee bezig? Er zou toch iets met DNA komen.
En je had toch de naam van Jestyn bijna gevonden ofzo?
Shoe polish is schoensmeer, schoen smeer. Dat betekent niet dat het Pools isquote:
Die schoensmeer is Polish dus lijkt me een Pool.
Ik wil echt dat dit opgelost wordt.
Maar Hara die ene prof. uit Australie is hier toch nog steeds mee bezig? Er zou toch iets met DNA komen.
En je had toch de naam van Jestyn bijna gevonden ofzo?
De schoensmeer die SM bij zich had was eigenlijk boot polish o.i.d, dus niet voor schoenen maar voor laarzen.Ja, Abbott is er nog steeds mee bezig. Het laatste wat ik hoorde omtrent 't DNA is dat ze een paar weken geleden nog steeds op toestemming wachtten om het lichaam op te graven, daar hebben ze nog geen groen licht voor.
Met het DNA kunnen ze waarschijnlijk achter een achternaam komen, en als we dan ook nog iemand met zo een oor vinden zouden we die gelijk kunnen matchen om er zeker van te zijn dat die achternaam klopt, bijvoorbeeld. Maar ik heb so far nog niemand met zo'n oor kunnen vinden, helaas.
Iemand schreef een boek. Ik heb het boek niet gelezen maar er wordt gezegd dat de auteur vertelt dat er meerdere mensen zijn geweest die op die dag iemand hebben zien lopen die een man op zijn rug droeg o.i.d.quote:
Verder geen enkel bewijs, en dit is de eerste keer sinds 1948 dat dit wordt verteld. Ik heb er mijn twijfels bij, maar anders is er weer een grotere kans dat het moord is, en geen zelfmoord.
quote:Op maandag 30 mei 2011 00:01 schreef classpc het volgende:
[..]
Na het lezen van dit artikel werd ik benieuwd naar waar het boekje over ging.
Ik ben (helaas) niet meer te weten gekomen over dit mysterie dankzij het boekje.
De vertaling uit dit boekje is trouwens niet precies hetzelfde als de versies die genoemd worden in het Wikipedia artikel. Het shining foot gedeelte klopt namelijk wel, maar er wordt wel weer thy gebruikt in And in thy joyous Errand reach the Spot en geen your.
De laatste pagina gaat als volgt:
And when Thyself with shining Foot shall pass
Among the Guests Star-scatter'd on the Grass
And in thy joyous Errand reach the Spot
Where I made one - turn down an empty Glass!
TAMÁM SHUD
Mocht je geïnteresseerd zijn, verscheidene vertalingen en versies van The Rubáiyát of Omar Khayyám kun je hier vinden: http://www.therubaiyat.com
quote:Op maandag 30 mei 2011 11:57 schreef Harajuku. het volgende:
Mja, ik wil eigenlijk alleen die ene uit het verhaal die niet bestaat,
Ga denk ik binnenkort wel eens kijken of ik leuke vind, though. Is wel leuk om te hebben natuurlijk.
Welke vertaler heeft jouw boek?
Mijn boek is de Edward FitzGerald vertaling. En als ik enkel naar de laatste bladzijde kijk en die vergelijk met de versies op die website, zou het de eerste editie vertaling moeten zijn uit 1859.quote:
Op Als ik het citaat op de wikipedia pagina bekijk is die dus net wat anders. Maar of die dan verkeerd is overgenomen, of is overgenomen uit een andere versie... ik heb geen idee.
Deze heb ik dus:quote:Op maandag 30 mei 2011 12:18 schreef Harajuku. het volgende:
Oh nice, ik wil ook Fitzgerald en shining foot.
http://www.bol.com/nl/p/e(...)000760132/index.html
Ik denk trouwens dat hij dus inderdaad een oud-collega was van de man die daarna samen met zijn zoon vermoord is. Dus dan heet hij Thompson.
Een nieuwe naam!quote:Following media attention surrounding the publication of The Unknown Man by retired detective Gerry Feltus, an Adelaide woman contacted the media about an identification card she had recently found in her father's possessions. The card, a document issued in the United States to foreign seamen during WWI was given to biological anthropologist Maciej Henneberg in October 2011 for comparison of the ID photograph to that of the Somerton man. Using the international identification standard Martin's technique, Henneberg found anatomical similarities in features such as the nose, lips and eyes, but noted the difference in age between the photographs. However, the ears, a rare shape possessed by only 1–2% of the caucasian population, do not change with age and were a "very good" match. Henneberg also found what he called a "unique identifier", a mole on the cheek that was the same shape and in the same position in both photographs.[88]
"Together with the similarity of the ear characteristics, this mole, in a forensic case, would allow me to make a rare statement positively identifying the Somerton man."
The ID card, numbered 58757, was issued in the United States on 28 February 1918 to H.C. Reynolds, giving his nationality as "British" and age as 18. Searches conducted by the US National Archives, the UK National Archives and the Australian War Memorial Research Centre have failed to find any records relating to H.C. Reynolds. The South Australia Police Major Crime Branch, who still have the case listed as open, will investigate the new information.[88]
Binnenkort weer eens op de facebook kijken
Ik niet begrijp.
Dat ligt aan de instellingen volgens mij.. Weet ik verder ook niet. Maar goed, we zijn nu in C&H!quote:
Kan je reageren in een dicht subforum dan?
Ik zal eens kijken straks of er nog meer boeiends op de facebook-pagina staat.
Ik heb ook facebook !quote:
Omgomgomgomgomgomgomgomgomgomg
Binnenkort weer eens op de facebook kijken
SPOILERWat is de link naar de facebookpagina van de Somerton-man zaak ?
https://www.facebook.com/groups/92730912666/quote:
[..]
Ik heb ook facebook !SPOILERWat is de link naar de facebookpagina van de Somerton-man zaak ?
Dat zou ik ook leuk vinden.quote:
Hara, ik heb geen facebook dus zou je de ontwikkelingen kunnen uittypen in dit topic?
Welkom.quote:
Allemaal even tekenen zodat Derek Abbott hem op kan graven, zijn DNA kan afnemen en zo zijn identiteit kan vinden
http://tamamshud.blogspot.nl/?m=1
Hier moet je wezen.
Ik denk dat er genoeg mensen zijn die het wel interessant vinden.quote:
Vet om te lezen, maar iedereen die direct iets met de zaak te maken kan hebben gehad is dood en hetgeen waarvoor ie is vermoord is nu vast niet meer interessant..
Ik krijg een melding dat de pagina niet bestaat of dat ik geen toestemming heb om de pagina te bekijken.quote:Op woensdag 1 mei 2013 16:42 schreef Harajuku. het volgende:
https://www.facebook.com/groups/somerton.man/
Hier moet je wezen.
Oh, kan je dan ook niet een verzoek sturen om mee te mogen kijken oid? Geen idee hoe dat werkt verder.quote:Op woensdag 1 mei 2013 20:48 schreef purebliss het volgende:
[..]
Ik krijg een melding dat de pagina niet bestaat of dat ik geen toestemming heb om de pagina te bekijken.
https://www.change.org/pe(...)tifying-somerton-man
Even tekenen
Heb je al getekendquote:
[ Bericht 42% gewijzigd door Harajuku. op 01-07-2013 12:58:58 ]
ohh ok jammer want ik was wel benieuwd!quote:
Ik heb Abbott even gesproken over die Facebook-pagina. Er was iets met trolls waardoor ie niet meer openbaar is o.i.d.
Nee, daar doe ik niet aan, en zeker niet hiervoor.quote:
Op Ze gaan het lichaam toch weer opgraven voor DNA-onderzoek
quote:
http://www.dailymail.co.u(...)-pocket-exhumed.html
Ze gaan het lichaam toch weer opgraven voor DNA-onderzoek
edit: Bij nader inzien is het een kutartikel dat eigenlijk niks zegt, dus heb er niet echt vertrouwen in.
[ Bericht 5% gewijzigd door Quyxz_ op 17-04-2015 14:26:39 ]
Ik ben er zo flauw van dat we nog niets verder zijn.
Oh, wat jullie misschien nog niet weten... Derek is ondertussen getrouwd met de kleindochter van SM... Als Robin inderdaad zijn kind is dan dus.
Waarom niet?quote:
Laatste nieuws: Ze mogen hem nog steeds niet opgraven.
SPOILEREn welkom terug.
"DNA preserved in the man’s teeth or bones, Abbott knew, could link him to family members in genealogy databases worldwide. But the attorney general of South Australia has twice denied Abbott’s request for exhumation, arguing that the mystery probably wasn’t a criminal case, but merely a matter of curiosity."quote:
[..]
Waarom niet?SPOILEREn welkom terug.
Gewoon een bullshit-reden.
SPOILERDankje
Tja mocht uitkomen dat het een spion van het een of ander is zou dat weer ophef kunnen opleveren. Ophef die niet opweegt tegen het nut van het oplossen van deze zaak.quote:
[..]
"DNA preserved in the man’s teeth or bones, Abbott knew, could link him to family members in genealogy databases worldwide. But the attorney general of South Australia has twice denied Abbott’s request for exhumation, arguing that the mystery probably wasn’t a criminal case, but merely a matter of curiosity."
Gewoon een bullshit-reden.SPOILERDankje
Voor iets dat in de jaren veertig speelde? mwa..quote:
[..]
Tja mocht uitkomen dat het een spion van het een of ander is zou dat weer ophef kunnen opleveren.
Een bizarre nog niet opgeloste oude case, waar ook de hulp van mensen online bij wordt gevraagd. Eens kijken of de leden van BNW hier iets kunnen kraken.
Wikipedia: Tamam Shud Case
The Tamam Shud case, also known as the Mystery of the Somerton Man, is an unsolved case of an unidentified man found dead at 6:30 am, 1 December 1948, on Somerton beach, Glenelg, just south of Adelaide, South Australia. It is named after the Persian phrase tamám shud, meaning "ended" or "finished", printed on a scrap of paper found months later in the fob pocket of the man's trousers. The scrap had been torn from the final page of a copy of Rubaiyat of Omar Khayyam, authored by 12th-century poet Omar Khayyám. Tamam was misspelt as Taman in many early reports and this error has often been repeated, leading to confusion about the name in the media.[note 1]
Following a public appeal by police, the book from which the page had been torn was located. On the inside back cover, detectives were able to read – in indentations from handwriting – a local telephone number, another unidentified number and a text that resembled an encrypted message. The text has not been deciphered or interpreted in a way that satisfies authorities on the case.
The case has been considered, since the early stages of the police investigation, "one of Australia's most profound mysteries".[2] There has been intense speculation ever since regarding the identity of the victim, the cause of his death and the events leading up to it. Public interest in the case remains significant for several reasons: the death occurred at a time of heightened international tensions following the beginning of the Cold War; the apparent involvement of a secret code; the possible use of an undetectable poison; and the inability of authorities to identify the dead man.
In addition to intense public interest in Australia during the late 1940s and early 1950s, the Tamam Shud case also attracted international attention. South Australian Police consulted their counterparts overseas and distributed information about the dead man internationally, in an effort to identify him.[3] International circulation of a photograph of the man and details of his fingerprints yielded no positive identification.[4] For example, in the United States, the FBI was unable to match the dead man's fingerprint with prints taken from files of domestic criminals. Scotland Yard was also asked to assist with the case, but could not offer any insights.[5]
In recent years new evidence has emerged, including an old identification card possibly identifying the Somerton Man as one H. C. Reynolds[6] and an ongoing DNA analysis of hair roots found on the plaster bust.[7]
De hele case staat zo'n beetje globaal en met ieder detail op wikipedia (zie link hierboven).
Lees 'm daar dus graag na voor er vroege conclusies komen. Mochten er mensen zijn die iets kunnen verbinden of vragen hebben die ergens vanuit een bestaande of nieuw invalspunt in het hout snijden dan kan ik direct in contact komen met degene die op deze cold case zit of je ermee verbinden.
-edit-
In C&H: C&H / De Somerton man (Taman Shud zaak)
Moet er weer eens induiken. Vooral de getuigen die recent zijn opgedoken zijn BNW-waardig.
De code kun je niet kraken zonder de andere helft.
Die in C&H is ook iets completer. Zou het niet een idee zijn het C&H topic hierheen te halen? Dit omdat het hier wat meer leeft en C&H vooral over documentatie gaat.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 15:11 schreef Lunatiek het volgende:
Er is een uitvoerig verslag van een van de (inmiddels gepensioneerde) politiemensen online te lezen, nog gedetailleerder dan de Wikipedia.
Moet er weer eens induiken. Vooral de getuigen die recent zijn opgedoken zijn BNW-waardig.
De code kun je niet kraken zonder de andere helft.
Dit schrééuwt inderdaad BNW.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 21:27 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Die in C&H is ook iets completer. Zou het niet een idee zijn het C&H topic hierheen te halen? Dit omdat het hier wat meer leeft en C&H vooral over documentatie gaat.
Lekker hoor, zo'n mysterie
Nee, laat in BNW speculaties de vrije teugel en hou C&H voor de droge feiten.quote:
[..]
Die in C&H is ook iets completer. Zou het niet een idee zijn het C&H topic hierheen te halen? Dit omdat het hier wat meer leeft en C&H vooral over documentatie gaat.
https://www.cnet.com/news(...)-baffling-cold-case/
Waarom duurt de uitkomst van dat DNA onderzoek zo lang?
ben benieuwdquote:
Dit is het meest recente bericht dat ik kon vinden:
https://www.cnet.com/news(...)-baffling-cold-case/
Waarom duurt de uitkomst van dat DNA onderzoek zo lang?
Had dit reconstructieportret van hoe de man er bij leven uitgezien moet hebben ook nog niet eerder gezien. Heb 't zo ongeveer t/m 2015 gevolgd.
Merge of los van deze?quote:
[..]
Die in C&H is ook iets completer. Zou het niet een idee zijn het C&H topic hierheen te halen? Dit omdat het hier wat meer leeft en C&H vooral over documentatie gaat.
Het is nogal een kerkorgel van een case en de ander is gewoon als topic wat completer. Dus het mag wel in plaats van deze. In C&H is het momenteel deel van het archief terwijl het hier misschien weer eens wat zou kunnen gaan leven. En met dezelfde users als die daar al gepost hebben en degenen die het interesseren hier verwacht ik ook wel dat de kwaliteit van posten ook hoog blijft. Het ronde huis en de bende van Nijvel doen het hier in beschouwelijke en 'hands on' zin ook prima waar dit soort topics elders al snel weer zakken. En daar gaat het volgens mij om.quote:
Zal het verzoek doen bij de mods van C&H.quote:Op zondag 27 januari 2019 13:28 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Het is nogal een kerkorgel van een case en de ander is gewoon als topic wat completer. Dus het mag wel in plaats van deze. In C&H is het momenteel deel van het archief terwijl het hier misschien weer eens wat zou kunnen gaan leven. En met dezelfde users als die daar al gepost hebben en degenen die het interesseren hier verwacht ik ook wel dat de kwaliteit van posten ook hoog blijft. Het ronde huis en de bende van Nijvel doen het hier in beschouwelijke en 'hands on' zin ook prima waar dit soort topics elders al snel weer zakken. En daar gaat het volgens mij om.
Edit: gedaan. Even wachten op antwoord.
[ Bericht 2% gewijzigd door SuperHartje op 27-01-2019 13:40:59 ]
top, dank je!quote:Op zondag 27 januari 2019 13:35 schreef SuperHartje het volgende:
[..]
Zal het verzoek doen bij de mods van C&H.
Edit: gedaan. Even wachten op antwoord.
Wat ik persoonlijk bizar vind is dat er blijkbaar familie of nabestaanden moeten zijn met een gat in hun verleden omdat er zijdelings een persoon uit het zicht is geraakt. Al was dit wel in een tijd dat communicatie op afstand niet direct was en er nogal eens iemand in het ontraceerbare verdween.
Vertelt ongeveer hetzelfde als de link van Lunatiek.quote:Why has the case never been solved?
Despite a few new pieces of information emerging over the years, the case is still a mystery.
Most of the key witnesses are now dead.
SA Police told the ABC it was an "open inquiry" that remained with the Major Crime Investigation Branch.
Genetic testing on the Somerton Man's hair, embedded in the plaster cast, revealed the man's mother had European ancestry, but offered no further clues.
Jessie Thomson died in 2007, six years before her link to the investigation was made public.
Rumours swirled that her son Robin was the biological son of the unidentified man.
In 2013, her daughter Kate Thomson said her mother knew the identity of the man on the beach.
"She said to me she knew who he was, but she wasn't going to let that out of the bag," she told current affairs show 60 Minutes.
Unlocking the secrets of the Somerton Man
Er is nog een derde topic:quote:
[..]
Zal het verzoek doen bij de mods van C&H.
Edit: gedaan. Even wachten op antwoord.
MIS / Behoor jij tot die 2%?
Dank voor de heads upquote:Op zondag 27 januari 2019 14:35 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Er is nog een derde topic:
MIS / Behoor jij tot die 2%?
Ik zie dat de laatste post in dit topic wel weer verwijst naar het topic in C&H.
Wie zegt dat hij familie had? Dit was vlak na WW2. Misschien was hij gaan rondzwerven nadat zijn hele familie/dorp was omgekomen. Dat zou wel verklaren waarom hij nooit is herkend.quote:
[..]
Wat ik persoonlijk bizar vind is dat er blijkbaar familie of nabestaanden moeten zijn met een gat in hun verleden omdat er zijdelings een persoon uit het zicht is geraakt. Al was dit wel in een tijd dat communicatie op afstand niet direct was en er nogal eens iemand in het ontraceerbare verdween.
Zomaar wat rondzwerven is natuurlijk niet aan de orde gezien de mysterieuze feiten. Taman Shud in je koffer. Het boek waar het uitkomt op mysterieuze wijze in een auto. De code, het telefoonnummer. De sigaret. De uitgeknipte naamlabels.quote:
[..]
Wie zegt dat hij familie had? Dit was vlak na WW2. Misschien was hij gaan rondzwerven nadat zijn hele familie/dorp was omgekomen. Dat zou wel verklaren waarom hij nooit is herkend.
Ik zeg niet dat hij 'zomaar wat' rondzwierf.quote:
[..]
Zomaar wat rondzwerven is natuurlijk niet aan de orde gezien de mysterieuze feiten. Taman Shud in je koffer. Het boek waar het uitkomt op mysterieuze wijze in een auto. De code, het telefoonnummer. De sigaret. De uitgeknipte naamlabels.
Hij had spullen bij zich die niet in Australië werden verkocht. Niemand kon hem identificeren. Er was daar niemand vermist die op hem leek.
Hij moet ver van huis geweest zijn.
Klopt, maar ver van welk huis?quote:
[..]
Ik zeg niet dat hij 'zomaar wat' rondzwierf.
Hij had spullen bij zich die niet in Australië werden verkocht. Niemand kon hem identificeren. Er was daar niemand vermist die op hem leek.
Hij moet ver van huis geweest zijn.
Een hypothese die rondgaat is dat het een spion (KGB bijvoorbeeld) geweest zou kunnen zijn. En als men je naar Australie stuurt voor een case en je daar als deel van een andere case zelf slachtoffer van wordt (waar we toch wel een beetje vanuit mogen gaan gezien de hele handel) dan ben je in Australie, en zeker het Australie van die tijd natuurlijk nooit aanwezig, dus ook nooit vermist. Nu met betere registratie en het internet kun je moeilijk buiten de radar blijven of iemand buiten de radar stoppen maar toen waren die mogelijkheden nog wel aanwezig; zie case.
En als deze man een KGB spion "zou zijn geweest" dan is de kans aanwezig dat er mensen in de landen van de voormalige Sovjetunie zijn die nog verhalen gehoord hebben over iemand die ineens verdween. Al is het nog maar vaag. Daarom zou je met DNA onderzoek in elk geval wat preciezer kunnen zoeken naar het land of de omgeving van herkomst en daarmee verhalen aan elkaar kunnen schakelen en de registers in kunnen duiken om foto's en gegevens.
[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 27-01-2019 18:45:36 ]
Also written in the book was something less cryptic, an unlisted telephone number that belonged to a local nurse named Jessica Thomson. Thompson lived less than a mile from where Somerton man's body was found and was clearly connected to the dead man in some way.
At the time of the police inquiry, Thompson requested and was granted anonymity by the police, and was referred to for many years only by the name 'Jestyn'.
The detectives who interviewed Thompson noted her evasive manner, seeming reluctant to offer up any information about what, if anything, she knew. Most startling was her reaction when shown a plaster cast of the dead man's face. Thompson was visibly shocked and was described by detectives present as "completely taken aback, to the point of giving the appearance that she was about to faint."
Despite this extraordinary reaction, Jessica Thompson claimed not to recognize Somerton man, but did tell police that she too had once owned a copy of the Rubaiyat of Omar Khayyam. Thompson had worked as a nurse in Sydney during WW2 and recalls giving her copy of the book to an army lieutenant she had met there called Alf Boxall. Was this a tale of an old love tracking down his wartime sweetheart in the hope of a reconciliation?
Alf Boxall's copy of the Rubaiyat contained a handwritten message from Jessica Thompson
The unique copy of the Rubaiyat from which the phrase Tamam Shud was torn out
Er is deze connectie van boeken. Misschien was het wel iemand die in 'destiny' geloofde en had de betreffende Jessica Thomson destijds een relatie (die ze niet op het spel wilde zetten) en heeft de "Somerton man" haar met haar relatie gezien, waarna hij zo kapot is gegaan dat hij maar op het strand tot zelfmoord overgegaan is. Het briefje met de code kan iets zijn wat hij in z'n eigen wereld gemaakt heeft als persoonlijk ritueel in deze zoektocht naar liefde en daarom slechts 'jibberish' is voor de toeschouwer. De maan en de sterren / het universum dat samenkomt voor hem en haar, al het mysterie kan dus best iets zijn dat hij zelf gecreeerd heeft om het voor 'm zelf kloppend te maken. Het boek zou dan een soort van connectie moeten vormen in het vinden en hoe het afloopt in het boek, hetgeen hoe het voor hem moet lopen als het mislukt. Misschien zijn die laatste regels voor het deel wat eruit mist wel hoe hij z'n laatste minuten heeft beleeft in die zelfmoord. Hij heeft z'n plek bereikt.. en 'tamam shud' / the end - it's finished was het resultaat nadat hij de capsule innam.
De 'jij bent alles voor me' vs 'ik zag je als een leuke vriend'
zeg 't maar.
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 27-01-2019 19:39:28 ]
Jouw tweede optie vind ik aannemelijker.
Ik denk aan zoiets: Jestyn had affaires met Alf Boxall, Joseph Marshall, en Somerton Man, en gaf ze alle drie hetzelfde boek cadeau.
Somerton Man scheurde een stukje papier uit het boek, naaide dat in zijn broek, en schreef in het boek de beginletters van een gedicht. Er zijn pogingen gedaan om er iets van te maken, bv.:
MLIABO AIAQC: 'my life is all but over, as I am quite content.'
Leuk bedacht, maar je kan het niet verifiëren.
Ik weet niet of het in deze hypothese ooit de bedoeling is geweest dat iemand het kraakte. Het lijkt me in dat geval zeer zeker niets voor de politie om het als moordzaak te zien. In die hypothese moest het voor hem kloppen, niet voor een ander. Er zijn componisten geweest die grootse stukken opgevoerd hebben voor de liefde en de dood die nooit helemaal begrepen zijn zoals ze dat zelf begrepen. En als je je eigen zoektocht naar liefde en je eigen dood met name voor jezelf tot een episch kunstproject verheft dan staan mensen nogal snel voor een raadsel. En helemaal in die tijd met primitievere en beperkte middelen.quote:
Ik vind het KGB-verhaal niet zo sterk. Als je een spion uitschakelt dan ga je geen moord plegen die zo veel aandacht trekt dat er zelfs na 70 jaar nog over gesproken wordt.
Jouw tweede optie vind ik aannemelijker.
Ik denk aan zoiets: Jestyn had affaires met Alf Boxall, Joseph Marshall, en Somerton Man, en gaf ze alle drie hetzelfde boek cadeau.
Somerton Man scheurde een stukje papier uit het boek, naaide dat in zijn broek, en schreef in het boek de beginletters van een gedicht. Er zijn pogingen gedaan om er iets van te maken, bv.:
MLIABO AIAQC: 'my life is all but over, as I am quite content.'
Leuk bedacht, maar je kan het niet verifiëren.
edit: Je zou kunnen zeggen dat het in deze hypothese bijna een soort zoektocht in de zingeving van zijn leven geweest kan zijn. En niet met een god maar met zijn 'vrouw' als middelpunt waarbij het boek een soort van bijbel voor 'm was. Een dramatisch einde in dat geval, maar ook wel weer mooi. Zij gaf 'm 'gewoon' een mooi boek, hij promote het tot een soort van levensgids.
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 27-01-2019 20:46:57 ]
Stel dat dit klopt, hoe verklaar je dan het overlijden van Joseph Marshall?quote:
[..]
Ik weet niet of het in deze hypothese ooit de bedoeling is geweest dat iemand het kraakte. Het lijkt me in dat geval zeer zeker niets voor de politie om het als moordzaak te zien. In die hypothese moest het voor hem kloppen, niet voor een ander. Er zijn componisten geweest die grootse stukken opgevoerd hebben voor de liefde en de dood die nooit helemaal begrepen zijn zoals ze dat zelf begrepen. En als je je eigen zoektocht naar liefde en je eigen dood met name voor jezelf tot een episch kunstproject verheft dan staan mensen nogal snel voor een raadsel. En helemaal in die tijd met primitievere en beperkte middelen.
edit: Je zou kunnen zeggen dat het in deze hypothese bijna een soort zoektocht in de zingeving van zijn leven geweest kan zijn. En niet met een god maar met zijn 'vrouw' als middelpunt waarbij het boek een soort van bijbel voor 'm was. Een dramatisch einde in dat geval, maar ook wel weer mooi. Zij gaf 'm 'gewoon' een mooi boek, hij promote het tot een soort van levensgids.
Is daar hetzelfde mee gebeurd? Of is dat ongerelateerd?
https://omarkhayyamrubaiy(...)not-a-false-imprint/quote:
[..]
Stel dat dit klopt, hoe verklaar je dan het overlijden van Joseph Marshall?
Is daar hetzelfde mee gebeurd? Of is dat ongerelateerd?
Two seventh editions have been found, but given their tiny size and flimsy nature, it’s no surprise many haven’t survived. There is no conspiracy – George Marshall was simply an Omar-obsessed, suicidal young man, and Methuen never deposited all their books because they were never really new editions, only reprints.
Van George Marshall wordt hier dus aangenomen dat hij 'gewoon' een verleden en een ongezonde obsessie had met het werk van de schrijver Omar Khayyam. Als dit geval los zou staan van de Somerton man (wat mogelijk is) kun je zeggen dat het door beide anders geïnterpretteerd werd en uiteindelijk voor beide afzonderlijk tot een eigen interpretatie van poëtische zelfdoding geleid heeft. Als er meer verband tussen beide zou zijn zou gekeken kunnen worden wat er in die teksten het verbindende is dat zulke mensen tot waanzin heeft kunnen drijven.
Misschien hebben ze elkaar wel gekend maar het zou mij persoonlijk bij beredenering heel sterk lijken dat er een 3e partij was of 'nodig was' die iets rondom een boek of meerdere boekwerken orkestreerde. Vaak handelt men in films wel, maar in realiteit niet in zo'n romantische zin van bovenaf, of je moet bij bepaalde sektes uitkomen die zo'n gegeven verlangen naar het einde door middel van zelfdoding in daad willen omzetten. Alleen heb je dan vaak meer leden en wat meer eenzelfde patroon in hoe ze aan hun einde komen.
Bovendien zouden beide gevallen voor een 3e partij niet alleen 'te romantisch' (mooier maken dan nodig) zijn maar ook veel te bewerkelijk; want je kunt bij een opruiming misschien een beetje creatief zijn binnen heel kleine marges maar niet over de top gaan (tijd /pakkans). Iemand die in alle rust zelf z'n eigen zelfdoding kan voorbereiden heeft bij wijze van spreken weken de tijd hiervoor met een zeer kleine kans dat iemand iets verdachts opmerkt. Je kunt gewoon 'freaky' handelen op plaatsen waar je niet gezien wordt, gewoon ergens gaan zitten op een strand.. gewoon die capsule innemen en that's it.
Vandaag de dag is dit scenario trouwens moeilijker tot bijna onmogelijk uit te voeren, omdat men je kan traceren dmv van je bankafschriften, je mobiel, en camera's overal. In die tijd kon je makkelijker de schaduwen opzoeken.
[ Bericht 3% gewijzigd door Beathoven op 28-01-2019 21:23:25 ]
bron: redditquote:Abbott has been working lately with renowned forensic genealogist Colleen Fitzpatrick and they believe they've traced the Somerton Man's relatives to Virginia, near the greater Washington D.C. area.
https://www.adelaidenow.c(...)01758808a7502a1239eequote:World-renowned American forensic genealogist Colleen Fitzpatrick this week presented evidence to a conference in the US that DNA testing – from a presumed relative of the dead man – virtually confirmed Somerton Man was from the east coast of the US.
Her research, matched against worldwide genealogy DNA databases, reveals links to a large group of relatives in the state of Virginia.
There are also strong indications of Native American ancestry and, astonishingly, genes linked to the extended family of American Founding Father, and the principal author of the Declaration of Independence, Thomas Jefferson.
Wow!quote:
[..]
https://www.adelaidenow.c(...)01758808a7502a1239ee
Iedereen daar kan je toch zo'n beetje terugleiden daarheenquote:
[..]
https://www.adelaidenow.c(...)01758808a7502a1239ee
Sorry Valerie, vond dit kwalitatief gezien 't beste topic en omdat het daar een beetje weggezonken was, was het mijn idee deze wat te promoten. Dus de bedoelingen waren goed. Mocht de TS 'm terug willen plaatsen dan kan dat.quote:Op zondag 3 februari 2019 08:54 schreef Valerie. het volgende:
Nee kom op, niet al mijn topics naar BNW halen
[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 03-02-2019 09:20:33 ]
Wat bedoel je? Waar is 'daar' en 'daarheen'?quote:
[..]
Iedereen daar kan je toch zo'n beetje terugleiden daarheen
Ligt eraan. Als andere spionnen de modus operandi herkennen als KGB is het een duidelijk signaal voor hen dat er een herkend werd en is uitgeschakeld door de vijand.quote:
Ik vind het KGB-verhaal niet zo sterk. Als je een spion uitschakelt dan ga je geen moord plegen die zo veel aandacht trekt dat er zelfs na 70 jaar nog over gesproken wordt.
Amerika, founding fathersquote:
[..]
Wat bedoel je? Waar is 'daar' en 'daarheen'?
In welke zin hebben Amerika met z'n 'founding fathers' hun sporen letterlijk uitgezet over de wereld, de Amerikanen bleven met name in hun VS als ze niet toevallig eens een trip maakten. De Somerton man en z'n DNA print met 'Native American' sporen en sporen die naar Thomas Jefferson leiden zijn zeer specifiek. Men kan nu in delen zoeken waar men anders nooit had gezocht.quote:
Waarschijnlijk wel, maar niet alles komt meteen op het internet en tijdens de onderzoeksperiode wordt alles eerst zorgvuldig getest en worden verhalen klinkend gemaakt zodat je wildere chaos en speculaties op basis van fouten in de marge voorkomt. Daar kunnen maanden tot jaren overheen gaan, het is niet even een ANP berichtje overnemen met nieuws.quote:
Maar dat is oud nieuws, anyway. Ze zijn sindsdien nog geen reet verder afaik.
[ Bericht 21% gewijzigd door Beathoven op 04-02-2019 22:43:04 ]
Ja, dat snap ik, maar dat ie naar een founding father te herleiden is zegt dus volgens mij niet heel veel omdat bijna elke Amerikaan dat heeft.quote:
[..]
In welke zin hebben Amerika met z'n 'founding fathers' hun sporen letterlijk uitgezet over de wereld, de Amerikanen bleven met name in hun VS als ze niet toevallig eens een trip maakten. De Somerton man en z'n DNA print met 'Native American' sporen en sporen die naar Thomas Jefferson leiden zijn zeer specifiek. Men kan nu in delen zoeken waar men anders nooit had gezocht.
Ja, maar ik praat al jaren met Abbott en die houdt niet veel geheim. Al moet ik zeggen dat ik me er het laatste jaar niet meer echt mee bezig heb gehouden omdat er nooit nieuws komt en ik nu kiddo's hebquote:Waarschijnlijk wel, maar niet alles komt meteen op het internet en tijdens de onderzoeksperiode wordt alles eerst zorgvuldig getest en worden verhalen klinkend gemaakt zodat je wildere chaos en speculaties op basis van fouten in de marge voorkomt. Daar kunnen maanden tot jaren overheen gaan, het is niet even een ANP berichtje overnemen met nieuws.
Mensen uit Engeland, Ierland, Nederland, Duitsland, Spanje etc etc zijn destijds naar de VS vertrokken na Columbus in 1492 om hun leven daar te starten. De founding fathers zijn na de oorlog met de Britse Kroon de grondleggers van het moderne VS geweest door de ondertekening van de onafhankelijkheidsverklaring in 1776. De meest bekende hier in Europa zijn George Washington, John Adams, Thomas Jefferson en Benjamin Franklin maar er zijn er velen een kleine 40 geweest die de verklaring hebben ondertekend en tot een dikke 100 die 'm hebben ondersteund..quote:
[..]
Ja, dat snap ik, maar dat ie naar een founding father te herleiden is zegt dus volgens mij niet heel veel omdat bijna elke Amerikaan dat heeft.
En nee, niet iedere Amerikaan is gerelateerd aan een "paar" politici uit 1776, net als dat heel Nederland ook niet gerelateerd is aan de tweede kamer. Als je iets anders bedoeld dan hoor ik het graag.
nou ja, we moeten maar even afwachten. Er ligt in elk geval erg veel aan data en verhalen.quote:Ja, maar ik praat al jaren met Abbott en die houdt niet veel geheim. Al moet ik zeggen dat ik me er het laatste jaar niet meer echt mee bezig heb gehouden omdat er nooit nieuws komt en ik nu kiddo's heb
'this is a subscribers only article'quote:
https://www.theaustralian(...)uCn1TZB4AGpi8-vzos1w yay Australie
kunnen we helaas niet bij.
Ze doen programma's met bekende Amerikanen en uitzoeken waar ze vandaan komen, en letterlijk allemaal doen ze stoer met zo'n founding father, haha.quote:
[..]
Mensen uit Engeland, Ierland, Nederland, Duitsland, Spanje etc etc zijn destijds naar de VS vertrokken na Columbus in 1492 om hun leven daar te starten. De founding fathers zijn na de oorlog met de Britse Kroon de grondleggers van het moderne VS geweest door de ondertekening van de onafhankelijkheidsverklaring in 1776. De meest bekende hier in Europa zijn George Washington, John Adams, Thomas Jefferson en Benjamin Franklin maar er zijn er velen een kleine 40 geweest die de verklaring hebben ondertekend en tot een dikke 100 die 'm hebben ondersteund..
En nee, niet iedere Amerikaan is gerelateerd aan een "paar" politici uit 1776, net als dat heel Nederland ook niet gerelateerd is aan de tweede kamer.
[..]
nou ja, we moeten maar even afwachten. Er ligt in elk geval erg veel aan data en verhalen.
We hebben zijn DNA nodig, maar dat zie ik Australie dus echt niet doen. Abbott doet het nu gelukkig met de dochter van Jeslyn (en somerton man?), dus hopelijk kunnen ze daar straks nog meer mee dan wat ze nu hebben gedaan.
Oh shit. /copy pastequote:
[..]
'this is a subscribers only article'
kunnen we helaas niet bij.
Tech-shy’ police turn backs on genealogy
Nine months after the sensational arrest of an alleged US serial killer using a
breakthrough DNA investigative technique, Australian authorities are yet to trial
the method.
Joseph DeAngelo was nabbed in California in April and charged with 13 unsolved
murders from the 1970s and 80s after being linked to the crimes via a genealogy
website.
Since his arrest, US authorities have seized on the technique, with other cold cases
falling like dominoes.
Linzi Wilson-Wilde, director of the National Institute of Forensic Science at the
Australia New Zealand Policing Advisory Agency, said the approach had
“massive” potential.
“I’ve never seen anything like it — something come out of nowhere so quickly
and be used so much and so visibly,” she told The Weekend Australian.
But Australian law enforcement agencies have seemingly been caught flat-footed,
saying they are not using genealogy websites.
University of Newcastle criminologist Xanthe Mallett said “risk-averse”
Australian police forces were missing opportunities to solve crimes due to
reluctance to use new technologies. There are more than 500 cold case murders in
NSW alone.
“No one has used genealogy yet as far as I’m aware,” Dr Mallett said.
By DAVID MURRAY, NATIONAL CRIME CORRESPONDENT
EXCLUSIVE
12:00AM JANUARY 12, 2019 • H 74 COMMENTS
‘Tech-shy’ police turn backs on genealogy https://www.theaustralian.com.au/news/health-science/techshy-p...
1 of 3 20/1/19, 4:30 pm
“In the US, every week a new cold case is being solved — 30 and 40 years old —
because of genealogy. Why are we not using it?”
Dr Wilson-Wilde said Australian police had been “understandably conservative”,
with scientists playing “catch-up” and the US results not yet tested in court.
“Our legislation is silent on this technique,” she said.
“There was none of the usual build-up and usual research validation, the quality
processes that would normally be in place for a new methodology.
“None of that occurred in the US. It just got used. So the scientific scrutiny and
public discussion never took place.”
The breakthrough was made possible by the huge popularity of ancestral DNA
testing.
One website in particular, GEDmatch, allows users to upload their results to a
publicly searchable database, ostensibly to find relatives. It has now found fame as
a crime-fighting tool.
By checking DNA from unsolved crimes against this growing public database,
detectives assisted by genetic genealogists are tracing family trees and finding
offenders who do not show up on official criminal databases.
Experts in the field say the single best thing anyone can do to solve a serious crime
is to upload their genetic information, becoming a “genetic informant”.
Dr Mallett said Australia had also been slow to take up phenotyping, a technique
that can glean from DNA a person’s ancestry and hair and eye colour.
“The police want to use it but it’s the scientists that are reluctant,” Dr Mallett said.
She is associated with Parabon NanoLabs, a US company that conducts
phenotyping and works with US authorities to solve crimes using genealogy sites.
The company says it identified suspects and people of interest in almost 30 cases
‘Tech-shy’ police turn backs on genealogy https://www.theaustralian.com.au/news/health-science/techshy-p...
2 of 3 20/1/19, 4:30 pm
using GEDmatch last year.
The company is now offering the same service in Australia.
Genealogy could potentially be used in cold cases such as the NSW murders of
teenagers Marianne Schmidt and Christine Sharrock.
The 15-year-old girls were found partially buried in the Wanda Beach sandhills
exactly 54 years ago today.
A semen sample taken from Marianne went missing from the Glebe forensic labs
years ago. If found now, it would be a prime candidate for matching to a public
database.
The number of Australians identifiable via GEDmatch was “much higher than you
think”, Dr Mallett said.
Thomas Jefferson (Shadwell (Virginia), 13 april 1743 – Monticello bij Charlottesville (Virginia), 4 juli 1826) was een Amerikaans staatsman, filosoof, architect, slavenhouder, kunstenaar en de derde president van de Verenigde Staten. Het ontwerp van de Onafhankelijkheidsverklaring van 1776 (aangenomen op de 4e juli van dat jaar) was grotendeels zijn verdienste.
De Somerton man was 40-45 toen hij in 1948 overleed, dat betekend dat hij zo grofweg tussen 1903 en 1908 is geboren. Dus daar zit een kloof van minstens 2 generaties tussen. In die lijn kun je dus speuren naar iemand die een kind kreeg met iemand van native komaf en die uit de registers "verdween"
Grote kans dat de oermoeder een van de slaven is en dat de echte vader nooit geregistreerd is.quote:
Ok, zijtakje.. voor zover men geen streep gaat zetten door de richting in het eigen onderzoek na de vraagtekens die men nu zet.
Thomas Jefferson (Shadwell (Virginia), 13 april 1743 – Monticello bij Charlottesville (Virginia), 4 juli 1826) was een Amerikaans staatsman, filosoof, architect, slavenhouder, kunstenaar en de derde president van de Verenigde Staten. Het ontwerp van de Onafhankelijkheidsverklaring van 1776 (aangenomen op de 4e juli van dat jaar) was grotendeels zijn verdienste.
De Somerton man was 40-45 toen hij in 1948 overleed, dat betekend dat hij zo grofweg tussen 1903 en 1908 is geboren. Dus daar zit een kloof van minstens 2 generaties tussen. In die lijn kun je dus speuren naar iemand die een kind kreeg met iemand van native komaf en die uit de registers "verdween"
Het is wel frappant dat dit spoor, voor zover we weten, nog altijd niets heeft opgeleverd. Persoonsgegeven van Amerikanen staan gewoon op internet. Ik kan van al mijn vrienden in de VS op https://www.whitepages.com opzoeken waar ze wonen en waar ze voorheen gewoond hebben.quote:
[..]
In welke zin hebben Amerika met z'n 'founding fathers' hun sporen letterlijk uitgezet over de wereld, de Amerikanen bleven met name in hun VS als ze niet toevallig eens een trip maakten. De Somerton man en z'n DNA print met 'Native American' sporen en sporen die naar Thomas Jefferson leiden zijn zeer specifiek. Men kan nu in delen zoeken waar men anders nooit had gezocht.
[..]
De census van 1940 kan worden geraadpleegd op https://www.ancestry.com/cs/1940-census Op Reddit zie je dat mensen er gericht mee bezig zijn maar ze hebben nog niets concreets gevonden.
Zo lees ik enkele verzen op de laatste pagina van de Rubaiyat:
"Ah, Moon of my Delight who know'st no wane,"
Een maan die niet afneemt → wassende maan
"The Moon of Heav'n is rising once again:"
→ Nieuwe maan
"How oft hereafter rising shall she look
Through this same Garden after me - in vain !"
→ De maan zal tevergeefs voor mij opkomen (want ik ben er niet meer).
Ik heb de maanstanden van 1948 opgezocht. En de Somerton Man stierf in de nacht van Nieuwe Maan, de eerste nacht van de wassende maan. Heeft hij bewust die nacht uitgekozen om er een eind aan te maken?
Tja, het zou erop kunnen duiden dat hij z'n mogelijke zelfdodingsfinale op dit boek afgestemd heeft.quote:
Ik wil nog iets anders aan jullie voorleggen. Ik ken niet alle publicaties over de zaak dus misschien is het allang besproken. Maar ik kan er in elk geval niets over vinden.
Zo lees ik enkele verzen op de laatste pagina van de Rubaiyat:
[ afbeelding ]
"Ah, Moon of my Delight who know'st no wane,"
Een maan die niet afneemt → wassende maan
"The Moon of Heav'n is rising once again:"
→ Nieuwe maan
"How oft hereafter rising shall she look
Through this same Garden after me - in vain !"
→ De maan zal tevergeefs voor mij opkomen (want ik ben er niet meer).
Ik heb de maanstanden van 1948 opgezocht. En de Somerton Man stierf in de nacht van Nieuwe Maan, de eerste nacht van de wassende maan. Heeft hij bewust die nacht uitgekozen om er een eind aan te maken?
Dodelijk boekje in elk geval.
Dit is overigens de Engelse kopie, voor zover ik het begreep kwam het deel 'Tamam shud' (the end / it's finished) uit de Perzische (Farsi) vertaling. Dat stond op het weggescheurde deel waarvan de tekst dus in het Perzisch was. Deze bladzijdes op de afbeelding zijn een in 't Engels vertaalde versie die rond de case als extra's gegeven zijn om de lezers iets meer context te geven.
Daar loopt het wel op vast, misschien dat er nog iets uit de inboedel van de plantages is te halen. Slaven werden vaak wel als bezit gedocumenteerd, alleen weet ik weer niet of ze per naam of via een andere registratie de boeken in gingen.quote:
[..]
Grote kans dat de oermoeder een van de slaven is en dat de echte vader nooit geregistreerd is.
[ Bericht 4% gewijzigd door Beathoven op 08-02-2019 00:43:59 ]
Nee, de foto is van het boek waar het fragment uit gescheurd is. Je citeert dat zelf:quote:
[..]
Dit is overigens de Engelse kopie, voor zover ik het begreep kwam het deel 'Tamam shud' (the end / it's finished) uit de Perzische (Farsi) vertaling. Dat stond op het weggescheurde deel waarvan de tekst dus in het Perzisch was. Deze bladzijdes op de afbeelding zijn een in 't Engels vertaalde versie die rond de case als extra's gegeven zijn om de lezers iets meer context te geven.
Er is een ander exemplaar opgedoken van dezelfde druk, waarvan de laatste pagina met 'tamam shud' intact is. Die is gedigitaliseerd:quote:
The unique copy of the Rubaiyat from which the phrase Tamam Shud was torn out
http://www.eleceng.adelai(...)aiyat_wells_copy.pdf
ah.. ok een Engelse vertaling met alleen het originele tamam shud uit de oorspronkelijke taal dus.quote:
[..]
Nee, de foto is van het boek waar het fragment uit gescheurd is. Je citeert dat zelf:
Misschien was het ergens uit op te maken, maar die combinatie had ik er zo nog niet in gelezen. Uit de eerste verslagen van de case had ik destijds gehaald dat het om dat boek ging en omdat tamam shud farsi is, dacht ik dat het boek waar het uitkwam daar ook in gepubliceerd was. bedankt voor de aanvulling!
ff bewaardquote:Er is een ander exemplaar opgedoken van dezelfde druk, waarvan de laatste pagina met 'tamam shud' intact is. Die is gedigitaliseerd:
http://www.eleceng.adelai(...)aiyat_wells_copy.pdf
[ Bericht 3% gewijzigd door Beathoven op 08-02-2019 00:45:34 ]
Hier is een interview met de preparateur die een buste van de Somerton man gemaakt heeft. Deze stond in het museum waar hij werkte. Tussen 12:00 en 13:00 in de video vraagt de interviewer of bezoekers de man herkenden. Je kan aan zijn reactie zien dat hij meer weet dan hij wil zeggen.
Het lijkt een stijl-dingetje om wat authentieke romantiek erin te behouden; zoals fin. Een kiss offquote:
Ja, het is raar dat er onvertaalde Perzische woorden in staan. Een lezer (in 1948) moest zelf maar raden wat het betekent.
Sterker, deze preparateur; Paul Lawson zegt tussen de regels door bijna letterlijk dat hij meer weet dan hij zou willen vertellen in een vorm waarin hij doet alsof hij het ontwijkt.quote:
[ afbeelding ]
Hier is een interview met de preparateur die een buste van de Somerton man gemaakt heeft. Deze stond in het museum waar hij werkte. Tussen 12:00 en 13:00 in de video vraagt de interviewer of bezoekers de man herkenden. Je kan aan zijn reactie zien dat hij meer weet dan hij wil zeggen.
Hier liet men in het onderzoek wel een belangrijk schot voor open doel liggen naar een directere weg richting meer clues of een oplossing.
Zonde.
Paul Francis Lawson:
https://www.eleceng.adela(...)/Paul_Francis_Lawson
[ Bericht 3% gewijzigd door Beathoven op 09-02-2019 09:22:03 ]
Handig die wikiquote:
[..]
Sterker, deze preparateur; Paul Lawson zegt tussen de regels door bijna letterlijk dat hij meer weet dan hij zou willen vertellen in een vorm waarin hij doet alsof hij het ontwijkt.
Hier liet men in het onderzoek wel een belangrijk schot voor open doel liggen naar een directere weg richting meer clues of een oplossing.
Zonde.
Paul Francis Lawson:
https://www.eleceng.adela(...)/Paul_Francis_Lawson
Die kende ik nog niet.Ja, ze hebben veel laten liggen in het onderzoek.
Zou Lawson nog leven, inmiddels 100 jaar oud? Er staat geen overlijdensdatum bij, ook niet in de algemene tijdlijn.
Geen idee.. mogelijk, maar ik ben bang dat hij op internet ook wel de 300+ gaat halen want ik kan op die entry na niets vinden over dezelfde Paul Francis Lawson. Ze moeten de wiki van de uni even bijwerken denk ik.quote:
[..]
Handig die wiki
Ja, ze hebben veel laten liggen in het onderzoek.
Zou Lawson nog leven, inmiddels 100 jaar oud? Er staat geen overlijdensdatum bij, ook niet in de algemene tijdlijn.
Haha.quote:
[..]
Geen idee.. mogelijk, maar ik ben bang dat hij op internet ook wel de 300+ gaat halen want ik kan op die entry na niets vinden over dezelfde Paul Francis Lawson. Ze moeten de wiki van de uni even bijwerken denk ik.
Ja, er staan ook wat slordigheden in.
https://phys.org/news/201(...)ntity-mystery_1.html
In de stamboom worden namen van levende of recent overleden personen weggelaten. Het is begrijpelijk dat ze daar terughoudend mee zijn. Maar met een beetje googlen kom je verder.
Als de resultaten en aannames kloppen dan zou deze man een neef of achterneef van Somerton Man kunnen zijn:
SPOILER
Dr. Julian R. Pleasants
Interessant, ook van die mogelijke (achter)neefquote:
Dit artikel gaat over het DNA-onderzoek naar Robin Thompson:
https://phys.org/news/201(...)ntity-mystery_1.html
In de stamboom worden namen van levende of recent overleden personen weggelaten. Het is begrijpelijk dat ze daar terughoudend mee zijn. Maar met een beetje googlen kom je verder.
Als de resultaten en aannames kloppen dan zou deze man een neef of achterneef van Somerton Man kunnen zijn:SPOILER
even wat over die Robin Thomson.
Although they are still hoping to exhume the body, for now the researchers are continuing to analyze DNA from the man's hair samples as well as DNA from his putative descendant. Back in 1949, investigators tracked down the owner of a phone number written in the back of the Somerton Man's copy of The Rubáiyát of Omar Khayyám, which brought them to a woman that investigators dubbed "Jestyn," who lived just a block from where the Somerton Man was found. In 1947, while unmarried, she had given birth to a son named Robin. Conversations with relatives, along with compelling anatomical similarities as described more below, suggest that Robin's father may have been the Somerton Man.
Read more at: https://phys.org/news/201(...)y-mystery_1.html#jCp
Dit is overigens die zoon van Jo Thomson; Robin Thomson die volgens experts een zeldzame stand van z'n gebit deelt met de Somerton Man.
(bron: The Daily mail)
Een betere foto van Robin Thomson's gebit
Over de Somerton Man
One of Australia's most mysterious cold cases could be broken open by fresh evidence after almost 70 years, as details suggest the 'Somerton Man' may be an American and the father of an Australian ballet dancer.
Meer in de link, maar helaas alweer van 2015.
Vermoedelijk heeft deze Robin waarvan men denkt dat het de zoon is van de Somerton Man ook wel het e.e.a. gehoord over wie z'n vader was, maar het is gek dat zoiets groots nooit via dergelijke wegen naar buiten is gekomen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 10-02-2019 20:11:45 ]
Tevens heb ik dezelfde tandafwijking. Wel normale oren.
Cool. Mogen we een foto van je tanden zien?quote:
Heh. Wat een intressante zaak!
Tevens heb ik dezelfde tandafwijking. Wel normale oren.
Ik geloof niet dat ik daar een foto van hebquote:
[..]
Cool. Mogen we een foto van je tanden zien?
Okequote:
[..]
Ik geloof niet dat ik daar een foto van heb
Mis jij ook laterale snijtanden?De Somerton Man had slechts 14 tanden en kiezen.
Ja, ik mis mijn laterale snijtanden.quote:
[..]
Oke
De Somerton Man had slechts 14 tanden en kiezen.
[ afbeelding ]
Hoewel twijfelgeval, want er zaten wel 2 kleine hompjes onder mijn melktanden. Die hebben ze eruit gehaald omdat die tot niks in staat waren.
kun je goed dansen?quote:
[..]
Ja, ik mis mijn laterale snijtanden.
Hoewel twijfelgeval, want er zaten wel 2 kleine hompjes onder mijn melktanden. Die hebben ze eruit gehaald omdat die tot niks in staat waren.
Ik heb wel flinke kuiten.quote:
Op Wat mij betreft is dat een match. Van SM weten we ook alleen maar dat hij flinke kuiten had.quote:
Op Ik denk dat ze 'm wat meer laten rusten zodra de Somerton Man een naam krijgt. Een naam zou een aantal gaten "kunnen" vullen, maar de case begint zo langzamerhand naar de grijze historie te reizen en de grootste vragen rondom het mysterie zullen helaas nog wel blijven bestaan.
https://mobile.abc.net.au(...)-nancy-dies/11527162
In het kort:
Op hetzelfde strand waar de Somerton Man werd gevonden zijn in 1966 drie kinderen verdwenen. Destijds werd al gespeculeerd over een verband tussen deze zaken, lang voordat bekend werd dat de kinderen verre familie van Jestyn waren (zie OP).
Wat goed. Hoop dat het een goed onderzoek gaat zijn dat wat oplevert.quote:
https://www.adelaidenow.c(...)-amEWLWAVWG1A64Gq_yQ
Artikel: (klikken heeft geen zin want paywall):
https://www.adelaidenow.c(...)8b4029e067dd56f94fe2
https://www.abc.net.au/ne(...)-sa-police/100092750
Gaaf
Mooi.quote:
Deze kunnen we wel lezen:
https://www.abc.net.au/ne(...)-sa-police/100092750
Tamam Shud; een geliefd onderwerp in myriaden van YouTube filmpjes over onopgeloste mysteries.
Net als de Dyatlov pass mysterie.
Foto’s: Australian Associated Presshttps://thenewdaily.com.au/news/2021/05/19/mystery-somerton-man/
Ik denk een Amerikaan. Maar alles is nog mogelijk. Misschien beginnen ze bij de Russische/Oekraïense inlichtingendienst al zenuwachtig te wordenquote:
Ben toch wel benieuwd of hij een Rus/Oekraïner was
Had eigenlijk niet verwacht dat er nog eens een vervolg zou gaan komen.
- Detective Superintendent Des Bray
[ Bericht 0% gewijzigd door Domnivoor op 19-05-2021 23:26:08 ]
. Wie financiert dat?Genaturaliseerd ....quote:
[..]
Ik denk een Amerikaan. Maar alles is nog mogelijk. Misschien beginnen ze bij de Russische/Oekraïense inlichtingendienst al zenuwachtig te worden
Een broer van Danny Kayequote:
Daar is geld voor ingezameld op initiatief van Derek Abbott. Het mocht pas doorgaan als de financiering (ook van het onderzoek) rond was.quote:
Een lichaam van 73 jaar oud opgraven
https://www.facebook.com/watch/live/?v=1834247166748886
Paul Lawson leeft nog, en is vandaag 103 geworden 🎉quote:
[..]
Handig die wiki
Ja, ze hebben veel laten liggen in het onderzoek.
Zou Lawson nog leven, inmiddels 100 jaar oud? Er staat geen overlijdensdatum bij, ook niet in de algemene tijdlijn.
Het zou mooi zijn als hij de ontknoping van dit verhaal nog gaat meemaken.
Life's wild ride: the adventures of Paul Lawson
https://living.cityofadelaide.com.au/paul-lawson-profile/
Helaas had hij maar 20 minuten spreektijd, terwijl hij een verhaal van 40 minuten had voorbereid. Maar het geeft een goed beeld van hoe het onderzoek er voor staat:
(Paul Lawson leefde nog toen de video werd opgenomen.)
62jaar geleden..quote:Op maandag 27 september 2010 11:37 schreef Harajuku. het volgende:
Waarom graven ze hem niet op trouwens? Met al dat DNA in de computers van tegenwoordig moeten ze toch wel wat familie vinden van deze man.
Is die niet nu al opgegraven en gecremeerd?
Ow nevermind dit was al bekend.. ik loop wat achter..
Dit soort topics heb ik wel weer gemist door al die corona topics..
Dat onderzoek loopt nog. Er is althans nog geen nieuws over.quote:
Weten ze nog steeds niet wie hij is? Ondanks DNA onderzoek?
The Somerton Man is Carl "Charles" Webb, geboren in 1905 in Melbourne.
Hij was niet de vader van Robin Thomson.
En zijn zwager heette Thomas Kean.
https://www.abc.net.au/ne(...)rcher-says/101272182
https://edition.cnn.com/2(...)l-hnk-dst/index.html
quote:Op maandag 27 september 2010 10:34 schreef AlohA het volgende:
(…) Ook hier waren alle labels verwijderd, met uitzondering van het volgende: op een stropdas stond" T. Keane" geschreven, "Keane" op een plunjezak voor wasgoed en "Kean" op een singlet. Het handschrift lijkt anders te zijn dan het handschrift waarmee de code is geschreven. (…)
The Somerton Man Identified
Australia’s most famous forensic case solved after nearly 75 years.
Fountain Valley, CA – Identifinders International and the University of Adelaide announce the identification of the Somerton Man as Carl “Charles” Webb, born 16 November 1905, Footscray, Victoria to Richard August Webb (1866-1939) and Eliza Amelia Morris Grace (1871-1946). He was resident of Melbourne, and by profession an electrical engineer and instrument maker.
The Somerton Man is Australia’s most well-known forensic case that has defied analysis since the man was found dead on Somerton Beach, South Australia, on 1 December1948. The identification was made based on rootless hair found embedded in the man’s plaster death mask held at the South Australia Police Museum. Professor Derek Abbott of the University of Australia was permitted access to the mask and the hair in 2011 by the South Australian Police.
In 2018 the University of Adelaide successfully extracted the whole mitochondrial genome which established that the Somerton Man was Caucasian European along the direct female line of this family. Abbott and Fitzpatrick were able to create a forensic genetic genealogy profile that was used to identify the man.
Another important clue was that Webb’s sister Freda was married to Thomas Keane. The name “T. Keane” or “Keane” appeared on several items in the Somerton Man’s suitcase, discovered atthe Adelaide train station shortly after he died.
A twist in the story is that Robin Thomson who has been thought to be a descendant of the Somerton Man was found to have no DNA link. Fitzpatrick and Abbott were able to conclusively eliminate Robin, even though he notably shares rare teeth and ear features with the Somerton Man.
Identifinders International is a fee-based forensic service that works with law enforcement agencies and medical examiners to apply forensic genetic genealogy to solving violent crime cold cases and identifying unidentified remains. For more information, please visit http://www.identifinders.com
For Media Relations contact media@identifinders.com
Wat bijzonder!quote:
Persbericht identifinders.com
The Somerton Man Identified
Australia’s most famous forensic case solved after nearly 75 years.
Fountain Valley, CA – Identifinders International and the University of Adelaide announce the identification of the Somerton Man as Carl “Charles” Webb, born 16 November 1905, Footscray, Victoria to Richard August Webb (1866-1939) and Eliza Amelia Morris Grace (1871-1946). He was resident of Melbourne, and by profession an electrical engineer and instrument maker.
The Somerton Man is Australia’s most well-known forensic case that has defied analysis since the man was found dead on Somerton Beach, South Australia, on 1 December1948. The identification was made based on rootless hair found embedded in the man’s plaster death mask held at the South Australia Police Museum. Professor Derek Abbott of the University of Australia was permitted access to the mask and the hair in 2011 by the South Australian Police.
In 2018 the University of Adelaide successfully extracted the whole mitochondrial genome which established that the Somerton Man was Caucasian European along the direct female line of this family. Abbott and Fitzpatrick were able to create a forensic genetic genealogy profile that was used to identify the man.
Another important clue was that Webb’s sister Freda was married to Thomas Keane. The name “T. Keane” or “Keane” appeared on several items in the Somerton Man’s suitcase, discovered atthe Adelaide train station shortly after he died.
A twist in the story is that Robin Thomson who has been thought to be a descendant of the Somerton Man was found to have no DNA link. Fitzpatrick and Abbott were able to conclusively eliminate Robin, even though he notably shares rare teeth and ear features with the Somerton Man.
Identifinders International is a fee-based forensic service that works with law enforcement agencies and medical examiners to apply forensic genetic genealogy to solving violent crime cold cases and identifying unidentified remains. For more information, please visit http://www.identifinders.com
For Media Relations contact media@identifinders.com
Reconstructie van de Somerton Man door Daniel Voshart.
Deze zaak hangt van vreemde toevalligheden aan elkaar.
Who was Carl 'Charles' Webb?
According to Abbott, Webb was born on November 16, 1905 in Footscray, a suburb of Victoria's state capital Melbourne. He was the youngest of six siblings.
Little is known about his early life, Abbott says, but he later married Dorothy Robertson -- known as Doff Webb.
When Webb emerged as the prime person of interest on the family tree, Abbott and Fitzpatrick set to work, scouring public records for information about him. They checked electoral rolls, police files and legal documents. Unfortunately, there were no photos of him to make a visual match.
"The last known record we have of him is in April 1947 when he left Dorothy," said Fitzpatrick, founder of Identifinders International, a genealogical research agency involved in some of America's most high-profile cold cases.
"He disappeared and she appeared in court, saying that he had disappeared and she wanted to divorce," Fitzpatrick said. They had no known children.
Fitzpatrick and Abbott say Robertson filed for divorce in Melbourne, but 1951 documents revealed she had moved to Bute, South Australia -- 144 kilometers (89 miles) northeast of Adelaide -- establishing a link to the neighboring state, where the body was found.
"It's possible that he came to this state to try and find her," Abbott speculated. "This is just us drawing the dots. We can't say for certain say that this is the reason he came, but it seems logical."
The information on public record about Webb sheds some light on the mysteries that have surrounded the case. They reveal he liked betting on horses, which may explain the "code" found in the book, said Abbott, who had long speculated that the letters could correspond to horses' names.
And the "Tamam Shud" poem? Webb liked poetry and even wrote his own, Abbott said, based on his research.
https://edition.cnn.com/2(...)l-hnk-dst/index.html
Niet zo duidelijk maar ik zie wel een gelijkenis.
[ Bericht 0% gewijzigd door Domnivoor op 27-07-2022 21:03:48 ]
quote:
Er is nog geen foto van een levende Somerton Man opgedoken, maar wel van zijn broer Roy Webb:
[ afbeelding ]
Niet zo duidelijk maar ik zie wel een gelijkenis.
Én weer een complottheorie ontkrachtquote:
Update op CNN:
Who was Carl 'Charles' Webb?
According to Abbott, Webb was born on November 16, 1905 in Footscray, a suburb of Victoria's state capital Melbourne. He was the youngest of six siblings.
Little is known about his early life, Abbott says, but he later married Dorothy Robertson -- known as Doff Webb.
When Webb emerged as the prime person of interest on the family tree, Abbott and Fitzpatrick set to work, scouring public records for information about him. They checked electoral rolls, police files and legal documents. Unfortunately, there were no photos of him to make a visual match.
"The last known record we have of him is in April 1947 when he left Dorothy," said Fitzpatrick, founder of Identifinders International, a genealogical research agency involved in some of America's most high-profile cold cases.
"He disappeared and she appeared in court, saying that he had disappeared and she wanted to divorce," Fitzpatrick said. They had no known children.
Fitzpatrick and Abbott say Robertson filed for divorce in Melbourne, but 1951 documents revealed she had moved to Bute, South Australia -- 144 kilometers (89 miles) northeast of Adelaide -- establishing a link to the neighboring state, where the body was found.
"It's possible that he came to this state to try and find her," Abbott speculated. "This is just us drawing the dots. We can't say for certain say that this is the reason he came, but it seems logical."
The information on public record about Webb sheds some light on the mysteries that have surrounded the case. They reveal he liked betting on horses, which may explain the "code" found in the book, said Abbott, who had long speculated that the letters could correspond to horses' names.
And the "Tamam Shud" poem? Webb liked poetry and even wrote his own, Abbott said, based on his research.
https://edition.cnn.com/2(...)l-hnk-dst/index.html
Jaquote:Op donderdag 28 juli 2022 07:58 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Én weer een complottheorie ontkracht
Er werd van alles aangedragen om het spannender te maken dan het is. Zo werd gesteld dat hij de labels uit zijn kleding had verwijderd om zijn identiteit te verbergen, en dat de naam ‘Kean’ een dwaalspoor was. Zie OP.
ik knip ook altijd labels uit mijn kleding... guess why: ze kriebelenquote:
[..]
Ja
Er werd van alles aangedragen om het spannender te maken dan het is. Zo werd gesteld dat hij de labels uit zijn kleding had verwijderd om zijn identiteit te verbergen, en dat de naam ‘Kean’ een dwaalspoor was. Zie OP.
Ik ook, om dezelfde reden.quote:
[..]
ik knip ook altijd labels uit mijn kleding... guess why: ze kriebelen
Nee, er is nog veel onduidelijk. Maar het komt nu wel in een stroomversnelling.quote:
Toch mooi dat dit raadsel eindelijk opgelost lijkt te zijn.quote:
Update op CNN:
Who was Carl 'Charles' Webb?
According to Abbott, Webb was born on November 16, 1905 in Footscray, a suburb of Victoria's state capital Melbourne. He was the youngest of six siblings.
Little is known about his early life, Abbott says, but he later married Dorothy Robertson -- known as Doff Webb.
When Webb emerged as the prime person of interest on the family tree, Abbott and Fitzpatrick set to work, scouring public records for information about him. They checked electoral rolls, police files and legal documents. Unfortunately, there were no photos of him to make a visual match.
"The last known record we have of him is in April 1947 when he left Dorothy," said Fitzpatrick, founder of Identifinders International, a genealogical research agency involved in some of America's most high-profile cold cases.
"He disappeared and she appeared in court, saying that he had disappeared and she wanted to divorce," Fitzpatrick said. They had no known children.
Fitzpatrick and Abbott say Robertson filed for divorce in Melbourne, but 1951 documents revealed she had moved to Bute, South Australia -- 144 kilometers (89 miles) northeast of Adelaide -- establishing a link to the neighboring state, where the body was found.
"It's possible that he came to this state to try and find her," Abbott speculated. "This is just us drawing the dots. We can't say for certain say that this is the reason he came, but it seems logical."
The information on public record about Webb sheds some light on the mysteries that have surrounded the case. They reveal he liked betting on horses, which may explain the "code" found in the book, said Abbott, who had long speculated that the letters could correspond to horses' names.
And the "Tamam Shud" poem? Webb liked poetry and even wrote his own, Abbott said, based on his research.
https://edition.cnn.com/2(...)l-hnk-dst/index.html
Leuk om je weer terug te zien
Deze lijkt het meest:
Het zou ook de jongen naast hem op de hoek kunnen zijn, of degene die rechts naast de leraar staat.
Of hij staat er helemaal niet op. Het is nog niet zeker, maar alles lijkt te kloppen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Domnivoor op 11-08-2022 09:32:07 ]
Thanx.quote:Op woensdag 10 augustus 2022 20:28 schreef Ali_boo het volgende:
@:Ryan3
Leuk om je weer terug te zien
De jongeman die links naast het bord zit is aan de hand van andere foto’s herkend als G. Wilson, dus niet de Somerton Man.
De jongen naast hem op de hoek is nu de hoofdverdachte. Ik ga nu ook voor deze. Zijn oren komen overeen met de opvallende oren van de Somerton Man.
De jongeman erboven (middelste rij helemaal links) wordt ook genoemd. Dat zie ik niet zo.
[ Bericht 4% gewijzigd door Domnivoor op 16-08-2022 17:10:06 ]
Een artikel over de laatste ontwikkelingen:
https://www.abc.net.au/ne(...)-revealed-/101643524
Heel het stuk gelezen. Wat een verhaal zegquote:
Inmiddels is er al veel achterhaald over het leven van Charles Webb. Alleen zijn laatste jaren en zijn overlijden blijven een mysterie.
[ afbeelding ]
Een artikel over de laatste ontwikkelingen:
https://www.abc.net.au/ne(...)-revealed-/101643524
Jij zit lekker in de crime! Kom je overal tegen hier op Fok.quote:
[..]
Heel het stuk gelezen. Wat een verhaal zeg