WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Sorry ik bedoelde ook een bepaalde afgeronde HBO-opleiding en niet HBO denk- en werkniveauquote:Op dinsdag 28 september 2010 19:36 schreef Halcon het volgende:
[..]
Inderdaad. Er staat ook HBO werk- en denkniveau, niet HBO-diploma of afgeronde HBO-opleiding.
Als er een specifieke HBO-opleiding gevraagd wordt, zal er niet snel een MBO'er op aangenomen worden nee.
All she wants and needs is just a little taste..
BTW: MBO nu en MBO vroeger scheelt ook nogal wat. Tegenwoordig krijgt elke ongeletterde een MBO-diploma mee naar huis lijkt het wel.
Als er afgerond staat, dan is dat 'n duidelijke eis. Meestal dient het dan ook relevant te zijn. WO-er die Psychologie heeft gedaan, heb ik bijvoorbeeld weinig tot niets aan.quote:Op dinsdag 28 september 2010 20:08 schreef Luxuria het volgende:
[..]
Sorry ik bedoelde ook een bepaalde afgeronde HBO-opleiding en niet HBO denk- en werkniveau
Als er een specifieke HBO-opleiding gevraagd wordt, zal er niet snel een MBO'er op aangenomen worden nee.
Bij ICT-afdelingen merk ik overigens heel erg het verschil tussen WO-ers, HBO-ers en MBO-ers. Beetje programmeren kunnen er veel, maar verder kijken dan hun neus lang is niet.quote:
Grappig. Wij hebben bijv wel Neerlandici en biologen als consultant of projectleider rondlopen. Gaat gewoon meer om het niveau van de persoon. Vaktechnische opleidingen geven we je zelf wel.quote:Op dinsdag 28 september 2010 20:09 schreef Halcon het volgende:
[..]
Als er afgerond staat, dan is dat 'n duidelijke eis. Meestal dient het dan ook relevant te zijn. WO-er die Psychologie heeft gedaan, heb ik bijvoorbeeld weinig tot niets aan.
Definitely not CIA
We hebben ook mensen die afgestudeerd zijn op bijv Artificial Intelligence. Maar die kun je dan weer niet naar een klant toesturen...die missen bijv. sociale vaardigheden.quote:Op dinsdag 28 september 2010 20:16 schreef Halcon het volgende:
[..]
Bij ICT-afdelingen merk ik overigens heel erg het verschil tussen WO-ers, HBO-ers en MBO-ers. Beetje programmeren kunnen er veel, maar verder kijken dan hun neus lang is niet.
Het is wat dat betreft wel een ratjetoe aan persoonlijkheden..
Definitely not CIA
Voor de meeste functies moet iemand plat gezegd wel 'n stevige cijfer- of IT-achtergrond hebben. Dat hebben die mensen meestal niet.quote:Op dinsdag 28 september 2010 20:16 schreef capricia het volgende:
[..]
Grappig. Wij hebben bijv wel Neerlandici en biologen als consultant of projectleider rondlopen. Gaat gewoon meer om het niveau van de persoon. Vaktechnische opleidingen geven we je zelf wel.
Projectleider is dan toch 'n heel ander werkje.
Is veel algemener en veel meer gericht op het managen van een groep specialisten in een project. Soms helpt het dan juist als je zelf niet heel erg op de inhoud zit. De basis heb je wel nodig, maar de echte specialisten zitten natuurlijk als projectlid in het project.
Da's vrij typisch Nederlands nog. In de Anglo-saksische aanpak (zeker in finance) gaat het meer om "skills" en minder om "knowledge", dus zijn studies minder relevant. Terecht ook trouwens, bij sollicitaties is er weinig verschil te merken, zeker niet bij de Nederlanders.quote:Op dinsdag 28 september 2010 20:09 schreef Halcon het volgende:
[..]
Als er afgerond staat, dan is dat 'n duidelijke eis. Meestal dient het dan ook relevant te zijn. WO-er die Psychologie heeft gedaan, heb ik bijvoorbeeld weinig tot niets aan.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Da's een aparte inderdaad. Het percentage contactgestoorden is volgens mij bij die opleiding zo ongeveer het hoogst.quote:Op dinsdag 28 september 2010 20:19 schreef capricia het volgende:
[..]
We hebben ook mensen die afgestudeerd zijn op bijv Artificial Intelligence. Maar die kun je dan weer niet naar een klant toesturen...die missen bijv. sociale vaardigheden.
Het is wat dat betreft wel een ratjetoe aan persoonlijkheden..
Ik heb buiten KPMG niet of nauwelijks met externen te maken, dus een gladde babbel hoeven ze niet te hebben zeg maar.
Studies, werkervaringen en cursussen zeggen vaak wel iets over iemand z'n "skills". Iemand die jaren niks heeft gedaan, blijf ik toch een grote gok vinden. Intern zegt werkervaring en het functioneren binnen die rollen me het meest. Het functioneren zegt natuurlijk meer dan hoe snel iemand 'n bepaald boek uit z'n hoofd kan leren.quote:Op dinsdag 28 september 2010 20:19 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Da's vrij typisch Nederlands nog. In de Anglo-saksische aanpak (zeker in finance) gaat het meer om "skills" en minder om "knowledge", dus zijn studies minder relevant. Terecht ook trouwens, bij sollicitaties is er weinig verschil te merken, zeker niet bij de Nederlanders.
Studies zijn toch de basis, daarna komt het inderdaad op skills aan. Maar wat ik zeg, als iemand een studies niets heeft, dan is het een hele grote gok.
Sorry, je begrijpt me verkeerd. Ik bedoel dat de relevantie van de studie zelf niet belangrijk is. Een ingenieur is een prima basis voor een bankier, hij heeft namelijk wel de "skills" (analytisch vermogen, etc...) en de kennis stelt weinig voor (en heeft een student economie vaak ook niet).quote:Op dinsdag 28 september 2010 20:23 schreef Halcon het volgende:
[..]
Studies, werkervaringen en cursussen zeggen vaak wel iets over iemand z'n "skills". Iemand die jaren niks heeft gedaan, blijf ik toch een grote gok vinden. Intern zegt werkervaring en het functioneren binnen die rollen me het meest. Het functioneren zegt natuurlijk meer dan hoe snel iemand 'n bepaald boek uit z'n hoofd kan leren.
Studies zijn toch de basis, daarna komt het inderdaad op skills aan. Maar wat ik zeg, als iemand een studies niets heeft, dan is het een hele grote gok.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Mbo-ers komen vaak binnen via stage e.d. bij ons.
Of via de supportafdeling, waarbij blijkt dat ze genoeg bagage hebben.
Dus dan weet je wel wat voor vlees je in de kuip hebt.
Of via de supportafdeling, waarbij blijkt dat ze genoeg bagage hebben.
Dus dan weet je wel wat voor vlees je in de kuip hebt.
Definitely not CIA
Voor bepaalde rollen vind ik iets relevants wel belangrijk, voor andere rollen minder, maar dan nog zou ik bijvoorbeeld een psychologe of een geoloog een grote gok vinden. Overigens ook nog nooit gehad dat die mensen solliciteren.quote:Op dinsdag 28 september 2010 20:24 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Sorry, je begrijpt me verkeerd. Ik bedoel dat de relevantie van de studie zelf niet belangrijk is. Een ingenieur is een prima basis voor een bankier, hij heeft namelijk wel de "skills" (analytisch vermogen, etc...) en de kennis stelt weinig voor (en heeft een student economie vaak ook niet).
Verder komt het aan op werkervaring, dat zegt vaak meer dan 'n keuze voor een studie die iemand pakweg 20 jaar geleden heeft gemaakt.
Stage ben ik mee gestopt bij 'n vorige functie, toen er eentje zelfs het archiveren compleet de mist in liet gaan. Kwestie van de tijd die het kost en wat het oplevert, dat viel allemaal niet erg positief uit. Dan liever intern scouten, dan kun je ze 'n tijdje volgen en kijken hoe iemand functioneert.quote:Op dinsdag 28 september 2010 20:26 schreef capricia het volgende:
Mbo-ers komen vaak binnen via stage e.d. bij ons.
Of via de supportafdeling, waarbij blijkt dat ze genoeg bagage hebben.
Ik heb het ook over starters, ik kan begrijpen dat dat later anders ligt. Ik heb goeie ervaring met eigenlijk bijna alle achtergronden en ben er dus vrij open in. Een paar interviews leren toch wel of iemand scherp is en de juiste interesses heeft. Bij iemand met ervaring is dat volledig anders, daar nemen we echt geen mensen meer aan die van buiten onze sector komen. Daarvoor betaal je tenslotte teveel salaris.quote:Op dinsdag 28 september 2010 20:26 schreef Halcon het volgende:
[..]
Voor bepaalde rollen vind ik iets relevants wel belangrijk, voor andere rollen minder, maar dan nog zou ik bijvoorbeeld een psychologe of een geoloog een grote gok vinden. Overigens ook nog nooit gehad dat die mensen solliciteren.
Verder komt het aan op werkervaring, dat zegt vaak meer dan 'n keuze voor een studie die iemand pakweg 20 jaar geleden heeft gemaakt.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Bij starters stel ik altijd gericht vragen. Iemand heeft dan vrij recent een keuze gemaakt en als iemand dan 180 graden draait, dan vraag ik me toch af wat daar de motivatie achter is.quote:Op dinsdag 28 september 2010 20:29 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Ik heb het ook over starters, ik kan begrijpen dat dat later anders ligt. Ik heb goeie ervaring met eigenlijk bijna alle achtergronden en ben er dus vrij open in. Een paar interviews leren toch wel of iemand scherp is en de juiste interesses heeft. Bij iemand met ervaring is dat volledig anders, daar nemen we echt geen mensen meer aan die van buiten onze sector komen. Daarvoor betaal je tenslotte teveel salaris.
Verder mee eens. Iemand die 20 jaar bezig is, zit vaak op 'n aardig salaris. Voor dat geld heb ik liever iemand die inhoudelijk op de hoogte is, dan iemand die wat anders wel en 'n hele aparte carriereswitch maakt waarvan het nog maar afwachten is of dat goed uit gaat pakken.
Iemand die bv. medische wetenschappen heeft gestudeerd en dan opeens IT-auditor wil worden...
Ik vind die draai na een studie niet zo vreemd. Mensen hoeven niet al op hun 18e te kiezen voor een vakgebied, zolang ze later maar een onderlegde keuze maken. Ik ken genoeg mensen die naar Delft gaan voor de uitdaging, de exacte vakken en de interesse in techniek. Dat betekent nog niet dat ze graag ingenieur worden vaan beroep. Soms willen ze uitdaging, een jonge omgeving en veel analytisch werken doen en worden ze consultant ofzo. Past perfect.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Dat is mijn ervaring ook.quote:Op dinsdag 28 september 2010 20:41 schreef Drive-r het volgende:
Ik vind die draai na een studie niet zo vreemd. Mensen hoeven niet al op hun 18e te kiezen voor een vakgebied, zolang ze later maar een onderlegde keuze maken. Ik ken genoeg mensen die naar Delft gaan voor de uitdaging, de exacte vakken en de interesse in techniek. Dat betekent nog niet dat ze graag ingenieur worden vaan beroep. Soms willen ze uitdaging, een jonge omgeving en veel analytisch werken doen en worden ze consultant ofzo. Past perfect.
Definitely not CIA
Als er 'n goede uitleg voor is, dan is er ook geen bezwaar tegen. Is alleen niet altijd zo. Geregeld is het 'n beetje van "ik moet iets" en heeft men 'n karrevracht brieven de deur uit gedaan... Is al een aantal keer voorgevallen.quote:Op dinsdag 28 september 2010 20:41 schreef Drive-r het volgende:
Ik vind die draai na een studie niet zo vreemd. Mensen hoeven niet al op hun 18e te kiezen voor een vakgebied, zolang ze later maar een onderlegde keuze maken. Ik ken genoeg mensen die naar Delft gaan voor de uitdaging, de exacte vakken en de interesse in techniek. Dat betekent nog niet dat ze graag ingenieur worden vaan beroep. Soms willen ze uitdaging, een jonge omgeving en veel analytisch werken doen en worden ze consultant ofzo. Past perfect.
Analytisch en exact kan ik nog wel met elkaar matchen overigens. Als iemand er 'n goed verhaal bij heeft, waarom niet? De vraag blijft echter, waarom die draai? Zijn best dingen voor te bedenken, maar dat wil ik dan wel graag horen.
Je begrijpt het niet, die mensen kunnen niet doen of hun functie meer inhoudt, binnen een gemiddeld bedrijf heb je meerdere functies met een bepaalde schaal waarvoor minimaal HBO vereist is.quote:Op dinsdag 28 september 2010 17:00 schreef Luxuria het volgende:
[..]
Die mensen houden je voor het lapje...
Waarschijnlijk doen ze dat hun functie meer inhoudt dan daadwerkelijk het geval is.
Als die MBO-er dan zo'n functie bekleed dan hou je niemand voor het lapje.
Ja ik begreep het toen ik wat verder terug las.quote:Op dinsdag 28 september 2010 21:08 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Je begrijpt het niet, die mensen kunnen niet doen of hun functie meer inhoudt, binnen een gemiddeld bedrijf heb je meerdere functies met een bepaalde schaal waarvoor minimaal HBO vereist is.
Als die MBO-er dan zo'n functie bekleed dan hou je niemand voor het lapje.
Uit die post leek het net of je het had over mensen uit je omgeving die je kent, dat zij zulke functies bekleden. Maar zij hadden vanalles kunnen zeggen
All she wants and needs is just a little taste..
tadaquote:Op dinsdag 28 september 2010 19:51 schreef Drive-r het volgende:
De hele WO/HBO/MBO discussie begint wel een beetje het topic te verzieken, daar kunnen we beter een van de eindeloos vele andere topics over kicken. Mensen blijven toch spek-en-bonen vergelijken vanuit hun eigen optiek en het leidt nergens toe
Waarom de MBO-er soms beter af is dan de HBO-er/WO-er
