TEOTWAWKI-Survival topic 6

quote:

Op zondag 26 september 2010 17:27 schreef BarraCupraCuda het volgende:

[..]

ligt eraan hoe het zich hersteld....
als we na 5 a 10 jaar weer een "regering" of some sort hebben kan je weer gewoon gaan leven. echter zit ik er niet op te wachten om voor een zak pinda's mn hersenpan in geslagen te krijgen omdat een groep looters langs kwam.

Bij een gevalletje TEOTWAWKI ga ik er niet van uit dat er zo maar weer een regering komt. Hooguit een lokale 'warlord'. Echt a la de (vroege) middeleeuwen.

JUIST in een slot/burcht/kasteel zit je relatief goed beschermd tegen die groep looters. Hel, daar zijn ze (ooit) voor gemaakt !!!

Heb het ooit al eerder vermeld in de reeks, maar zelf wil ik zo dicht mogelijk bij een burcht o.i.d. gaan zitten, liefst er in. Juist omdat je dan relatief veilig zit tegen alles behalve een georganiseerd leger.

Mits je voldoende mensen hebt om de boel te verdedigen. (Mannetje of 20 minimaal, afhankelijk van de grote)

Een terugkeer naar een 'normaal/gewoon leven' verwacht ik al helemaal niet. Teveel infrastructuur etc.etc. ddie kompleet weg is.

Ommuurde woongemeenschappen zullen weer 'normaal' worden. Denk ik. (Net als bij de films )

quote:

Op maandag 27 september 2010 11:55 schreef BarraCupraCuda het volgende:
Ik denk dat 20 echt te weinig is....

Dat valt reuze mee. Hangt wel van de grote af. Het Muiderslot b.v. kun je er prima mee verdedigen. (20 man (& vrouw) die in staat zijn om de boel te verdedigen betekend overigens in de praktijk dat je al gauw 60 mannen, vrouwen & kinderen (+ bejaarden) in de totale groep hebt.)

quote:

en ik denk dat je vrij snel grote groepen looters hebt die rondtrekken en alles leegplukken en dan weer verder gaan. dan is een kasteel een huge eye catcher en is het een kwestie wie het het langst kan uithouden.. jij of de looters.. ze kunnen gaan jagen met 10 man terwijl de andere 40 voor je ophaalbrug blijven wachten ( in hoeverre dat nog werkt )

Dat denk ik niet. Dat is typisch iets uit films
Plunderaars zijn doorgaands vrij 'individueel'. Groepen groter dan 10-15 man zijn zeer uitzonderlijk.
50 man is echt 'huge' voor een groep looters.

In de USofA kan dat, (met gangs als de Crips & Bloods ) maar hier niet.

quote:

Daarnaast moet je niet vergeten dat we tegenwoordig wat meer hebben dan in de dark ages.. waarschijnlijk zijn explosieven een stuk sneller voor handen en dan heb je aan een grote houten deur niet echt veel.

Dat geld 2 kanten op.
Ik heb alle info om zeer krachtige explosieven te maken e.d. & jij ?
Bovendien, die looters pakken wat ze zonder al te veel moeite kunnen pakken. Een kasteel binnen vallen kost nogal wat moeite. Dat doen ze alleen als ze weten wat er te halen valt (als ...) en er echt niks anders meer te vinden is.

quote:

Verder denk ik dat de overheid wel zal blijven bestaan. die lui zijn machtsgeil en die geven het niet zo snel op. ze hebben nu al een leger... stel dat 80% daarvan dood gaat, dan hebben ze nog 20% terwijl er nog geen andere groeperingen zijn... misschien is de misdaad een stuk hoger maar denk niet dat we teruggaan naar een warlord systeem.

Een (democratische) regering leeft van de belasting inkomsten. Er zijn 0,0 inkomsten over. Er is dus geen geld voor salaris en andere uitgaven. Geen ambtenaar, geen agent, niets & niemand.

& dan hebben we het nog niet over de infrastructuur & de onmogelijkheid van communicatie e.d.

Ook al die politici kiezen voor zichzelf en hun gezin. Voor zover ze een dergelijke mega ramp al overleven.

Als er al weer een 'regering' komt is dat gewoon de lokale looter met de grootste bek & het zwaarste wapen. Dáár zit je ook niet op te wachten.

edit:
Bovendien kun je niet altijd en eeuwig 'low-profile' blijven.
Vroeg of laat zul je b.v. voedsel moeten gaan verbouwen en/of een veestapel houden.

Wat denk je dat die 'looters' doen als ze jouw groente tuintje vinden ???

[ Bericht 3% gewijzigd door R0N1N op 27-09-2010 12:52:39 ]

tvp zoals altijd

quote:

Op maandag 27 september 2010 12:38 schreef R0N1N het volgende:

[..]

<knip>
[..]

Een (democratische) regering leeft van de belasting inkomsten. Er zijn 0,0 inkomsten over. Er is dus geen geld voor salaris en andere uitgaven. Geen ambtenaar, geen agent, niets & niemand.

& dan hebben we het nog niet over de infrastructuur & de onmogelijkheid van communicatie e.d.

Ook al die politici kiezen voor zichzelf en hun gezin. Voor zover ze een dergelijke mega ramp al overleven.

Als er al weer een 'regering' komt is dat gewoon de lokale looter met de grootste bek & het zwaarste wapen. Dáár zit je ook niet op te wachten.

<knip>

Niet alle ambtenaren werken voor het geld, er zijn er ook wel een paar die voor de 'eer' werken, en als die in staat blijven om 1 groep met wapens (politie en leger) te blijven, blijft dat een machtsfactor, tegenover bendes met hier in Nederland hoogstens een Kalashnikov en een paar pistolen met beperkte ammunitie.

sinds geld niks meer waard is in zo'n geval heb je het meeste kans op overleven om gewoon bij je gezagvoerder en je kameraden te blijven

quote:

Op donderdag 30 september 2010 23:24 schreef BarraCupraCuda het volgende:
downloaden:
Apocalypse Man

Ziet er grappig uit, met wat handige tips & trics. Maar zitten ook rare dingen tussen.
Kom dan ook een hoop commentaar tegen. Deels onzin & niet goed gekeken/geluisterd, maar ook zeer terechte dingen. imo.


Again like many shows, there is no clear description of the situation nor the goals. (Which is vital to properly asses the situation and make decisions.)

The basic premise of the show is a lone survivor who wants to get into a city to further his unclear goals. However, a city is typically not the place one should go unless they expect & wish to run into hostile people, a fight for resources and widespread disease. Unless everybody is dead. (which is unlikely)

Throughout this show the lone survivor is always on the move during the day while preaching that you should be stealthy. I think it is clear that in this situation, movement should largely be done at night.

Dangerous activities. In situations like what is depicted in this show, one main and on-going goal every day is to remain healthy and uninjured. So, please do not try to cross open draw bridges with a rope, drop down elevator shafts on the cables, or scale building walls to break into a 2nd floor window.

Amazingly, this lone survivor seeks out sewers to travel in. This is ridiculous because no matter how the system has flushed out, a sewer is a haven for disease. Additionally, it is a death trap. There is a chance of being trapped by debris or if there is anyone else down there, you either have to go back from where you came (if it hasn't been blocked (Ambush !)) or through the opponent. Thus, very limited escape routes.
With verry limited cover.

Another risky behavior and intentional limiting of escape route is shown and stated as a good thing. This would be the idea of traversing the city on rooftops. Despite what is said in the show, while a rooftop is good for a look-out position, one would have limited escape routes and does not provide an easy way to travel as not everyone can jump from roof to roof over 20 foot gaps.

When our reckless survivor hotwires a vehicle, he gets into it by smashing the driver's side window. Wow! If you have to break a window to acquire a vehicle, you should probably break a window as far away from where the driver needs to sit as possible!

In the end, I find any survival type show interesting to watch. There are a few things that can be learned from any attempt to make a show like this. The problem with this show is the same thing that is wrong with Bear Grylls in "Man vs. Wild" and "Urban Survival". These guys are special forces and recon soldiers and they prove that these are not sufficient qualifications to automatically be able to properly instruct or demonstrate the average civilian how to truly survive. While they may be able to help themselves in the situations they depict, they are highly reckless and if you emulate them in these situations, most of you will die!

quote:

Op woensdag 29 september 2010 10:19 schreef BarraCupraCuda het volgende:
ik denk dat het wel ff duurt hoor voordat geld niets meer waard is...
vergeet niet dat het een proces is.. Als de USA morgen een aantal nukes op china gooit en china op europa en europa (lets say Duitsland en Frankrijk) op rusland en rusland op de USA

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Dan is overmorgen je broodje bij de bakker echt niet gratis... mensen zijn kudde en gewoonte dieren die hier zo lang mogelijk aan vasthouden.

Bij de meeste 'doom scenarios' is het een proces van maanden. Maar in sommige gevallen, waaronder het geschetste 'all-out nuclear exchange' scenario houdt het vrij snel op.

Zodra geld (bijna) niets meer waard is, wil dat uiteraard niet zeggen dat je broodje ineens gratis zou zijn. Dat is echt kolder. Je zal met iets anders moeten 'betalen' (ruilen) of heel veel geld. (b.v 1000 euro voor een halfje wit ) zie de honger winter in diezelfde ww2, die je aanhaalt.

quote:

Kijk maar naar WW2, de dag nadat de duitsers binnenvielen is iedereen gewoon weer naar zijn werk gegaan.

Niet hier in Rotterdam.
Voor de rest was dat slechts een 'regime change'. Weinig wereld schokkends, voor de doorsnee burger. Zeer slechte vergelijking dus.

& ik denk dat in Hiroshima & Nagasaki ook verdomd weinig mensen gewoon naar hun werk gingen de volgende dag.

Nuclear War - A Guide To Armagedon
http://video.google.com/v(...)-2027585392890623612

en deze blijft ook 'aangrijpend': When The Wind Blows
http://video.google.com/v(...)-3335238684076482887

Een all out nuclear war is denk ik wel zo'n beetje het laatste wat je 'mee wil maken'.
"Gelukkig" woon ik tussen een industrie terein, een vliegveld & een belangrijk/druk verkeersknooppunt in één van de grote steden van ons land. Als er bommen vallen, sta ik er recht onder

'The Road' is hier ook op z'n plaats. Ook al wordt er geen 'aanleiding' vermeld in het verhaal, er zijn maar een paar 'scenarios' die tot de geschetste wereld kunnen leiden, en daar is dit er 1 van.

Op de eventuele gebeurtenissen zelf kun je je voorbereiden met schuilplaatsen, spullen en voorraden, maar de grootste survival challenge komt in de periode daarna en hakt er vooral mentaal hard in.

Het idee dat alles vanzelf weer goed komt en alles bij het oude blijft, kun je beter nu al loslaten

Als je nagaat dat overheden rampen die 1 stad/gebied treffen al niet aan kunnen (New Orleans, Haiti) wat kun je er dan van verwachten als ALLE steden in puin liggen ?

Een ineenstorting van het financiele systeem is eigenlijk het enigste TEOTWAWKI scenario waarbij de 'overheid' etc. blijft functioneren en het na afzienbare tijd (enkele jaren) 'weer goed kan komen'. Welliswaar nog steeds met vele slachtoffers. Alles komt tot stillstand, maar de infrastructuur en alles blijft overeind. Je hoeft alleen maar weer de boel op één of andere manier op gang te krijgen.

Bij een rampscenario (incl. oorlog) worden die doorgaands juist het hardste getroffen. (buiten het menselijk leed uiteraard).

Hoe de wereld er precies voor staat na welk scenario, blijft uiteraard koffiedik kijken. Misschien maar goed ook

Misschien wel interessant: One Hundred Mornings

quote:

WHO WOULD YOU TRUST IF THE WORLD WAS FALLING APART...
Set in a world upended by a complete breakdown of society, two couples hide out in a lakeside cabin hoping to survive the crisis. As resources run low and external threats increase, each of them faces a critical decision they never thought they'd have to make...

quote:

Set in a future where society has completely broken down, the film follows two couples who are hiding out in a lakeside cabin hoping to survive the crisis. Their only contact with the outside world is a neighbour and a couple of policemen from a local village, who are all that’s left of law enforcement in the area.

wow, een nieuw topic!.. leuk, ik was nog aan het kijken in topic 5 maar dan ken je lang wachten

Ik heb begin dit jaar een serie gevolgd, namelijk "the survivors" dat ging over een wereldwijde epidemie, hier waren maar een klein deel overlevers, en deze worden dan ook gevolgd in de serie.. helaas is die tot nu op een open eind geeindigd, maar misschien ook erg leuk om nog te zien..
er zijn 2 of 3 seizoenen gemaakt, maar wegens gebrek aan kijkers tijdelijk stil gezet. (HELAAS HELAAS)
hopelijk komt er nog een vervolg, misschien met een andere film maker?

ergens in de serie komen de survivors ook langs een valei waar een groepje mensen aan het overleven is met grote moestuin en allerlei vee en kippen.. met een mooi boerderijtje er bij. in mijn ogen ideaal. maar goed, dat is natuurlijk de fantasie, werkelijkheid zal moeilijker worden.... of hetzelfde scenario moet zich in real life ook voordoen dat 99% de pijp uit gaat.. maar laten daar maar neit op hopen!

quote:

Op woensdag 6 oktober 2010 12:15 schreef 08091981 het volgende:
wow, een nieuw topic!.. leuk, ik was nog aan het kijken in topic 5 maar dan ken je lang wachten

Slotje & link naar nieuwe topic is je niet opgevallen ?

quote:

Ik heb begin dit jaar een serie gevolgd, namelijk "the survivors" dat ging over een wereldwijde epidemie, hier waren maar een klein deel overlevers, en deze worden dan ook gevolgd in de serie.. helaas is die tot nu op een open eind geeindigd, maar misschien ook erg leuk om nog te zien..
er zijn 2 of 3 seizoenen gemaakt, maar wegens gebrek aan kijkers tijdelijk stil gezet. (HELAAS HELAAS)
hopelijk komt er nog een vervolg, misschien met een andere film maker?
<snip>

Heb me laten vertellen dat het origineel uit de jaren '70 100x beter is. (Ja, 'survivors' is een remake )
Beide nog nooit gezien, dus kweetutnie



[ Bericht 9% gewijzigd door R0N1N op 06-10-2010 13:23:38 ]

ik hoop dat je bronnen gelijk hebben want ik heb zojuist de complete dvd set van deze serie uit de 70-tiger jaren besteld..
en als die 2x zo goed is, dan ben ik er nog heel blij mee

BIJ teotwawki heb je natuurlijk ook te maken met een stuk zelfvoorzienend zijn.. dit trekt me ook enorm om nu al te kunnen "bewerkstelligen" en dan in de vorm van een moestuin, windmolen, zonne energie opvangen, regenwater opvangen.. nu zit ik nog in een huurhuis, dus om nou het dak vol te zetten gaat me te ver, maar de moestuin ben ik nu wel mee bezig.. een heuze volkstuin 100m2 voor 15 euro per jaar.. nu zit ik nog maar in m'n 2e jaar, maar moet zeggen dat dat niet in 1x allemaal goed gaat... dus lijkt het me ook een goed idee om nu al bezig te zijn met een moestuin(tje) om ervaring op te doen, enom voor je eigen voedsel te kunnen zorgen.. zelf een grote bloembak achterhuis kan al goede ervaring opleveren.. want het verzorgen van bepaalde gewassen komt toch wel ervaring bij kijken wil je optimale oogst kunnen halen.

ook zijn de gewassen die ik als zaad bestel, zaadvast, dus de zaadjes in de vruchten kunnen worden hergebruikt.. als je hybride zaden hebt van kwekers heb je niet veel aan het zaad in de vruchten, want dit zaad is gedoemd te mislukken (uitzonderingen daar gelaten).
dit jaar een hele hoop eetbare pompoen zaden kunnen oogsten, en deze wil ik ook in openbare parken zaaien zodat die zichzelf (hopelijk) in stand kunnen houden...

[ Bericht 17% gewijzigd door 08091981 op 06-10-2010 16:24:14 ]

quote:

Op woensdag 6 oktober 2010 16:17 schreef 08091981 het volgende:
ik hoop dat je bronnen gelijk hebben want ik heb zojuist de complete dvd set van deze serie uit de 70-tiger jaren besteld..
en als die 2x zo goed is, dan ben ik er nog heel blij mee

Nou, ben inmiddels via joetroep de oude serie aan het kijken en zit net op episode 4.
Geen snelle, spannende actie o.i.d. maar wel een hoog realisme gehalte. Dat het al 35 jaar oud is valt amper op zodra je er in zit.

quote:

BIJ teotwawki heb je natuurlijk ook te maken met een stuk zelfvoorzienend zijn.. dit trekt me ook enorm om nu al te kunnen "bewerkstelligen" en dan in de vorm van een moestuin, windmolen, zonne energie opvangen, regenwater opvangen..
nu zit ik nog in een huurhuis, dus om nou het dak vol te zetten gaat me te ver, maar de moestuin ben ik nu wel mee bezig.. een heuze volkstuin 100m2 voor 15 euro per jaar.. nu zit ik nog maar in m'n 2e jaar, maar moet zeggen dat dat niet in 1x allemaal goed gaat... dus lijkt het me ook een goed idee om nu al bezig te zijn met een moestuin(tje) om ervaring op te doen, enom voor je eigen voedsel te kunnen zorgen.. zelf een grote bloembak achterhuis kan al goede ervaring opleveren.. want het verzorgen van bepaalde gewassen komt toch wel ervaring bij kijken wil je optimale oogst kunnen halen.

Dat is inmiddels al voorbij gekomen in de serie
Het besef en de gesprekken erover, een aanrader voor diegene die denken het uit te kunnen zitten, met wat supplies & looting

quote:

ook zijn de gewassen die ik als zaad bestel, zaadvast, dus de zaadjes in de vruchten kunnen worden hergebruikt.. als je hybride zaden hebt van kwekers heb je niet veel aan het zaad in de vruchten, want dit zaad is gedoemd te mislukken (uitzonderingen daar gelaten).
dit jaar een hele hoop eetbare pompoen zaden kunnen oogsten, en deze wil ik ook in openbare parken zaaien zodat die zichzelf (hopelijk) in stand kunnen houden...

Je beseft wel dat de plantsoenen dienst er een dagtaak aan heeft om alles te wieden wat er niet (volgens plan/schema etc.) in thuis hoort ?

klopt, ze zijn hier ook druk bezig met de perkjes, maar in een "natuurparkje" laten ze de boel z'n gang gaan.
en is een ideaal stukje om diverse gewassen te plaatsen.. dit is op een geluidswal.. ik heb er al met succes frambozen in "het systeem" kunnen brengen.. eerst was er het meeste bramen, maar frambosen zijn natuurlijk veel lekkerder dus heb ik diverse plantjes geplant daar, en het jaar er op waren de frambozen al aardig uitgezaaid..
vooral bramen zijn makkelijk te stekken, en over te plaatsen naar een nieuwe bestemming.

er staan hier trouwens ook volop hazelnoot bomen, dat is nu leuk voor mezelf maar om een hele dorp/stad er mee te voorzien word natuurlijk helemaal niks..
volgens mij zijn hazelnootbomen ook zaadvast, dus deze hoeven niet "geent" te worden op een "donor stam" maar gewoon worden gezaaid.. dat lijkt me ook leuk, om dus thuis bijvoorbeeld bomen op te kweken in grote pot, en als ze bijvoorbeeld 1,5 meter hoog zijn ze uit te planten op gemeente grond..en dan op zo'n manier uitplanten dat de gemeentewerkers denken dat het er hoort te staan tis maar een idee natuurlijk

zou het niet een idee om overal fruitbomen te plaatsen ipv van alle bomen die er nu geplaatst worden op openbare plekken?? dat zou toch leuk zijn dat er overal fruit groeit... en als het niet 1 boom is, maar overal , dan worden ze ook niet geplunderd...

Dat geeft een hoop rotzooi. Alles ligt op de grond, hebben wij hier ook met perenbomen van de gemeente. En het vergt meer onderhoud. Dit wil de gemeente niet

Er is zat info over dit onderwerp te vinden. Ik blij dit topic gevonden te hebben

http://www.4shared.com/do(...)ook_of_Self_Suff.htm
Boek over zelfvoorziening (dus incl het houden van dieren, slachten van dieren (moet je hier in Nederland een vergunning voor hebben), planten, etc etc etc)

http://www.4shared.com/do(...)ening_For_Profit.htm
Over winstgevend tuinieren en zelfvoorziening

http://www.4shared.com/do(...)omesteading_eboo.htm
Zelf een (houten) huis bouwen en deze voorzien van zonne-energie panelen, verder ook weer over zelfvoorziening

http://keekles.org/~bryan(...)ampunksguide-web.pdf
Gaat exact over dit onderwerp

http://www.4shared.com/do(...)ia_of_Country_Li.htm
Ook weer over zelfvoorziening. Geschreven door een vrouw, dus verwacht ook vrouwelijke onderwerpen, handig als je vrouwelijk gezelschap hebt (bevat ook informatie over kruiden)

De e-books zijn allemaal in het Engels.

Houtskool:

super.. vooral die eerste!! daar heb ik lang voor de papieren versie zitten zoeken..
maar dit is perfect. bedankt.

en houtskool is toch goed om water mee te zuiveren??

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2010 22:03 schreef 08091981 het volgende:
super.. vooral die eerste!! daar heb ik lang voor de papieren versie zitten zoeken..
maar dit is perfect. bedankt.

en houtskool is toch goed om water mee te zuiveren??

Klopt ja.

- Neem een fles (zo een waar meestal anderhalve liter cola in zit)
- Zaag of snijd de tuit van de fles af, zodat je een cilindervorm overhoudt
- Maak een klein gaatje aan de onderkant van de cilinder (mespunt will do)
- Knijp veenmos uit en stop dat onderin de cilinder, goed aandrukken
- Daarop de houtskool vermengd met turf
- Dáár nogmaals veenmos op, deze ook weer goed aandrukken
Giet water in de cilinder en het gezuiverde water zal uit het gaatje onderin druppen.

bron: een van de afleveringen van Ray Mears' Bushcraft

Ik denk dat het het water zuivert vanwege het feit dat houtskool, enkel koolstof in vaste stof is; dit is puur vergif voor alle organismen. Deze hebben immers zuurstof nodig om te overleven (planten met behulp van fotosynthese).

[ Bericht 0% gewijzigd door Metalfrost op 08-10-2010 23:27:49 ]

Bij het geval van TEOTWAWKI en het besluit om in een groep te overleven, zal je deze ook snel nodig hebben, lijkt me:
http://www.4shared.com/do(...)nagement_and_Lea.htm
Over leiderschap. Een groep zonder leider is geen groep. Zonder een leider is de groep een ongeleid projectiel, kwetsbaar voor aanvallen van buitenaf (indringers of looters)