TEOTWAWKI-Survival topic 6

quote:

Op zondag 26 september 2010 17:27 schreef BarraCupraCuda het volgende:

[..]

ligt eraan hoe het zich hersteld....
als we na 5 a 10 jaar weer een "regering" of some sort hebben kan je weer gewoon gaan leven. echter zit ik er niet op te wachten om voor een zak pinda's mn hersenpan in geslagen te krijgen omdat een groep looters langs kwam.

Bij een gevalletje TEOTWAWKI ga ik er niet van uit dat er zo maar weer een regering komt. Hooguit een lokale 'warlord'. Echt a la de (vroege) middeleeuwen.

JUIST in een slot/burcht/kasteel zit je relatief goed beschermd tegen die groep looters. Hel, daar zijn ze (ooit) voor gemaakt !!!

Heb het ooit al eerder vermeld in de reeks, maar zelf wil ik zo dicht mogelijk bij een burcht o.i.d. gaan zitten, liefst er in. Juist omdat je dan relatief veilig zit tegen alles behalve een georganiseerd leger.

Mits je voldoende mensen hebt om de boel te verdedigen. (Mannetje of 20 minimaal, afhankelijk van de grote)

Een terugkeer naar een 'normaal/gewoon leven' verwacht ik al helemaal niet. Teveel infrastructuur etc.etc. ddie kompleet weg is.

Ommuurde woongemeenschappen zullen weer 'normaal' worden. Denk ik. (Net als bij de films )

quote:

Op maandag 27 september 2010 11:55 schreef BarraCupraCuda het volgende:
Ik denk dat 20 echt te weinig is....

Dat valt reuze mee. Hangt wel van de grote af. Het Muiderslot b.v. kun je er prima mee verdedigen. (20 man (& vrouw) die in staat zijn om de boel te verdedigen betekend overigens in de praktijk dat je al gauw 60 mannen, vrouwen & kinderen (+ bejaarden) in de totale groep hebt.)

quote:

en ik denk dat je vrij snel grote groepen looters hebt die rondtrekken en alles leegplukken en dan weer verder gaan. dan is een kasteel een huge eye catcher en is het een kwestie wie het het langst kan uithouden.. jij of de looters.. ze kunnen gaan jagen met 10 man terwijl de andere 40 voor je ophaalbrug blijven wachten ( in hoeverre dat nog werkt )

Dat denk ik niet. Dat is typisch iets uit films
Plunderaars zijn doorgaands vrij 'individueel'. Groepen groter dan 10-15 man zijn zeer uitzonderlijk.
50 man is echt 'huge' voor een groep looters.

In de USofA kan dat, (met gangs als de Crips & Bloods ) maar hier niet.

quote:

Daarnaast moet je niet vergeten dat we tegenwoordig wat meer hebben dan in de dark ages.. waarschijnlijk zijn explosieven een stuk sneller voor handen en dan heb je aan een grote houten deur niet echt veel.

Dat geld 2 kanten op.
Ik heb alle info om zeer krachtige explosieven te maken e.d. & jij ?
Bovendien, die looters pakken wat ze zonder al te veel moeite kunnen pakken. Een kasteel binnen vallen kost nogal wat moeite. Dat doen ze alleen als ze weten wat er te halen valt (als ...) en er echt niks anders meer te vinden is.

quote:

Verder denk ik dat de overheid wel zal blijven bestaan. die lui zijn machtsgeil en die geven het niet zo snel op. ze hebben nu al een leger... stel dat 80% daarvan dood gaat, dan hebben ze nog 20% terwijl er nog geen andere groeperingen zijn... misschien is de misdaad een stuk hoger maar denk niet dat we teruggaan naar een warlord systeem.

Een (democratische) regering leeft van de belasting inkomsten. Er zijn 0,0 inkomsten over. Er is dus geen geld voor salaris en andere uitgaven. Geen ambtenaar, geen agent, niets & niemand.

& dan hebben we het nog niet over de infrastructuur & de onmogelijkheid van communicatie e.d.

Ook al die politici kiezen voor zichzelf en hun gezin. Voor zover ze een dergelijke mega ramp al overleven.

Als er al weer een 'regering' komt is dat gewoon de lokale looter met de grootste bek & het zwaarste wapen. Dáár zit je ook niet op te wachten.

edit:
Bovendien kun je niet altijd en eeuwig 'low-profile' blijven.
Vroeg of laat zul je b.v. voedsel moeten gaan verbouwen en/of een veestapel houden.

Wat denk je dat die 'looters' doen als ze jouw groente tuintje vinden ???

[ Bericht 3% gewijzigd door R0N1N op 27-09-2010 12:52:39 ]

tvp zoals altijd

quote:

Op maandag 27 september 2010 12:38 schreef R0N1N het volgende:

[..]

<knip>
[..]

Een (democratische) regering leeft van de belasting inkomsten. Er zijn 0,0 inkomsten over. Er is dus geen geld voor salaris en andere uitgaven. Geen ambtenaar, geen agent, niets & niemand.

& dan hebben we het nog niet over de infrastructuur & de onmogelijkheid van communicatie e.d.

Ook al die politici kiezen voor zichzelf en hun gezin. Voor zover ze een dergelijke mega ramp al overleven.

Als er al weer een 'regering' komt is dat gewoon de lokale looter met de grootste bek & het zwaarste wapen. Dáár zit je ook niet op te wachten.

<knip>

Niet alle ambtenaren werken voor het geld, er zijn er ook wel een paar die voor de 'eer' werken, en als die in staat blijven om 1 groep met wapens (politie en leger) te blijven, blijft dat een machtsfactor, tegenover bendes met hier in Nederland hoogstens een Kalashnikov en een paar pistolen met beperkte ammunitie.

sinds geld niks meer waard is in zo'n geval heb je het meeste kans op overleven om gewoon bij je gezagvoerder en je kameraden te blijven

quote:

Op donderdag 30 september 2010 23:24 schreef BarraCupraCuda het volgende:
downloaden:
Apocalypse Man

Ziet er grappig uit, met wat handige tips & trics. Maar zitten ook rare dingen tussen.
Kom dan ook een hoop commentaar tegen. Deels onzin & niet goed gekeken/geluisterd, maar ook zeer terechte dingen. imo.


Again like many shows, there is no clear description of the situation nor the goals. (Which is vital to properly asses the situation and make decisions.)

The basic premise of the show is a lone survivor who wants to get into a city to further his unclear goals. However, a city is typically not the place one should go unless they expect & wish to run into hostile people, a fight for resources and widespread disease. Unless everybody is dead. (which is unlikely)

Throughout this show the lone survivor is always on the move during the day while preaching that you should be stealthy. I think it is clear that in this situation, movement should largely be done at night.

Dangerous activities. In situations like what is depicted in this show, one main and on-going goal every day is to remain healthy and uninjured. So, please do not try to cross open draw bridges with a rope, drop down elevator shafts on the cables, or scale building walls to break into a 2nd floor window.

Amazingly, this lone survivor seeks out sewers to travel in. This is ridiculous because no matter how the system has flushed out, a sewer is a haven for disease. Additionally, it is a death trap. There is a chance of being trapped by debris or if there is anyone else down there, you either have to go back from where you came (if it hasn't been blocked (Ambush !)) or through the opponent. Thus, very limited escape routes.
With verry limited cover.

Another risky behavior and intentional limiting of escape route is shown and stated as a good thing. This would be the idea of traversing the city on rooftops. Despite what is said in the show, while a rooftop is good for a look-out position, one would have limited escape routes and does not provide an easy way to travel as not everyone can jump from roof to roof over 20 foot gaps.

When our reckless survivor hotwires a vehicle, he gets into it by smashing the driver's side window. Wow! If you have to break a window to acquire a vehicle, you should probably break a window as far away from where the driver needs to sit as possible!

In the end, I find any survival type show interesting to watch. There are a few things that can be learned from any attempt to make a show like this. The problem with this show is the same thing that is wrong with Bear Grylls in "Man vs. Wild" and "Urban Survival". These guys are special forces and recon soldiers and they prove that these are not sufficient qualifications to automatically be able to properly instruct or demonstrate the average civilian how to truly survive. While they may be able to help themselves in the situations they depict, they are highly reckless and if you emulate them in these situations, most of you will die!

quote:

Op woensdag 29 september 2010 10:19 schreef BarraCupraCuda het volgende:
ik denk dat het wel ff duurt hoor voordat geld niets meer waard is...
vergeet niet dat het een proces is.. Als de USA morgen een aantal nukes op china gooit en china op europa en europa (lets say Duitsland en Frankrijk) op rusland en rusland op de USA

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Dan is overmorgen je broodje bij de bakker echt niet gratis... mensen zijn kudde en gewoonte dieren die hier zo lang mogelijk aan vasthouden.

Bij de meeste 'doom scenarios' is het een proces van maanden. Maar in sommige gevallen, waaronder het geschetste 'all-out nuclear exchange' scenario houdt het vrij snel op.

Zodra geld (bijna) niets meer waard is, wil dat uiteraard niet zeggen dat je broodje ineens gratis zou zijn. Dat is echt kolder. Je zal met iets anders moeten 'betalen' (ruilen) of heel veel geld. (b.v 1000 euro voor een halfje wit ) zie de honger winter in diezelfde ww2, die je aanhaalt.

quote:

Kijk maar naar WW2, de dag nadat de duitsers binnenvielen is iedereen gewoon weer naar zijn werk gegaan.

Niet hier in Rotterdam.
Voor de rest was dat slechts een 'regime change'. Weinig wereld schokkends, voor de doorsnee burger. Zeer slechte vergelijking dus.

& ik denk dat in Hiroshima & Nagasaki ook verdomd weinig mensen gewoon naar hun werk gingen de volgende dag.

Nuclear War - A Guide To Armagedon
http://video.google.com/v(...)-2027585392890623612

en deze blijft ook 'aangrijpend': When The Wind Blows
http://video.google.com/v(...)-3335238684076482887

Een all out nuclear war is denk ik wel zo'n beetje het laatste wat je 'mee wil maken'.
"Gelukkig" woon ik tussen een industrie terein, een vliegveld & een belangrijk/druk verkeersknooppunt in één van de grote steden van ons land. Als er bommen vallen, sta ik er recht onder

'The Road' is hier ook op z'n plaats. Ook al wordt er geen 'aanleiding' vermeld in het verhaal, er zijn maar een paar 'scenarios' die tot de geschetste wereld kunnen leiden, en daar is dit er 1 van.

Op de eventuele gebeurtenissen zelf kun je je voorbereiden met schuilplaatsen, spullen en voorraden, maar de grootste survival challenge komt in de periode daarna en hakt er vooral mentaal hard in.

Het idee dat alles vanzelf weer goed komt en alles bij het oude blijft, kun je beter nu al loslaten

Als je nagaat dat overheden rampen die 1 stad/gebied treffen al niet aan kunnen (New Orleans, Haiti) wat kun je er dan van verwachten als ALLE steden in puin liggen ?

Een ineenstorting van het financiele systeem is eigenlijk het enigste TEOTWAWKI scenario waarbij de 'overheid' etc. blijft functioneren en het na afzienbare tijd (enkele jaren) 'weer goed kan komen'. Welliswaar nog steeds met vele slachtoffers. Alles komt tot stillstand, maar de infrastructuur en alles blijft overeind. Je hoeft alleen maar weer de boel op één of andere manier op gang te krijgen.

Bij een rampscenario (incl. oorlog) worden die doorgaands juist het hardste getroffen. (buiten het menselijk leed uiteraard).

Hoe de wereld er precies voor staat na welk scenario, blijft uiteraard koffiedik kijken. Misschien maar goed ook

Misschien wel interessant: One Hundred Mornings

quote:

WHO WOULD YOU TRUST IF THE WORLD WAS FALLING APART...
Set in a world upended by a complete breakdown of society, two couples hide out in a lakeside cabin hoping to survive the crisis. As resources run low and external threats increase, each of them faces a critical decision they never thought they'd have to make...

quote:

Set in a future where society has completely broken down, the film follows two couples who are hiding out in a lakeside cabin hoping to survive the crisis. Their only contact with the outside world is a neighbour and a couple of policemen from a local village, who are all that’s left of law enforcement in the area.

wow, een nieuw topic!.. leuk, ik was nog aan het kijken in topic 5 maar dan ken je lang wachten

Ik heb begin dit jaar een serie gevolgd, namelijk "the survivors" dat ging over een wereldwijde epidemie, hier waren maar een klein deel overlevers, en deze worden dan ook gevolgd in de serie.. helaas is die tot nu op een open eind geeindigd, maar misschien ook erg leuk om nog te zien..
er zijn 2 of 3 seizoenen gemaakt, maar wegens gebrek aan kijkers tijdelijk stil gezet. (HELAAS HELAAS)
hopelijk komt er nog een vervolg, misschien met een andere film maker?

ergens in de serie komen de survivors ook langs een valei waar een groepje mensen aan het overleven is met grote moestuin en allerlei vee en kippen.. met een mooi boerderijtje er bij. in mijn ogen ideaal. maar goed, dat is natuurlijk de fantasie, werkelijkheid zal moeilijker worden.... of hetzelfde scenario moet zich in real life ook voordoen dat 99% de pijp uit gaat.. maar laten daar maar neit op hopen!

quote:

Op woensdag 6 oktober 2010 12:15 schreef 08091981 het volgende:
wow, een nieuw topic!.. leuk, ik was nog aan het kijken in topic 5 maar dan ken je lang wachten

Slotje & link naar nieuwe topic is je niet opgevallen ?

quote:

Ik heb begin dit jaar een serie gevolgd, namelijk "the survivors" dat ging over een wereldwijde epidemie, hier waren maar een klein deel overlevers, en deze worden dan ook gevolgd in de serie.. helaas is die tot nu op een open eind geeindigd, maar misschien ook erg leuk om nog te zien..
er zijn 2 of 3 seizoenen gemaakt, maar wegens gebrek aan kijkers tijdelijk stil gezet. (HELAAS HELAAS)
hopelijk komt er nog een vervolg, misschien met een andere film maker?
<snip>

Heb me laten vertellen dat het origineel uit de jaren '70 100x beter is. (Ja, 'survivors' is een remake )
Beide nog nooit gezien, dus kweetutnie



[ Bericht 9% gewijzigd door R0N1N op 06-10-2010 13:23:38 ]

ik hoop dat je bronnen gelijk hebben want ik heb zojuist de complete dvd set van deze serie uit de 70-tiger jaren besteld..
en als die 2x zo goed is, dan ben ik er nog heel blij mee

BIJ teotwawki heb je natuurlijk ook te maken met een stuk zelfvoorzienend zijn.. dit trekt me ook enorm om nu al te kunnen "bewerkstelligen" en dan in de vorm van een moestuin, windmolen, zonne energie opvangen, regenwater opvangen.. nu zit ik nog in een huurhuis, dus om nou het dak vol te zetten gaat me te ver, maar de moestuin ben ik nu wel mee bezig.. een heuze volkstuin 100m2 voor 15 euro per jaar.. nu zit ik nog maar in m'n 2e jaar, maar moet zeggen dat dat niet in 1x allemaal goed gaat... dus lijkt het me ook een goed idee om nu al bezig te zijn met een moestuin(tje) om ervaring op te doen, enom voor je eigen voedsel te kunnen zorgen.. zelf een grote bloembak achterhuis kan al goede ervaring opleveren.. want het verzorgen van bepaalde gewassen komt toch wel ervaring bij kijken wil je optimale oogst kunnen halen.

ook zijn de gewassen die ik als zaad bestel, zaadvast, dus de zaadjes in de vruchten kunnen worden hergebruikt.. als je hybride zaden hebt van kwekers heb je niet veel aan het zaad in de vruchten, want dit zaad is gedoemd te mislukken (uitzonderingen daar gelaten).
dit jaar een hele hoop eetbare pompoen zaden kunnen oogsten, en deze wil ik ook in openbare parken zaaien zodat die zichzelf (hopelijk) in stand kunnen houden...

[ Bericht 17% gewijzigd door 08091981 op 06-10-2010 16:24:14 ]

quote:

Op woensdag 6 oktober 2010 16:17 schreef 08091981 het volgende:
ik hoop dat je bronnen gelijk hebben want ik heb zojuist de complete dvd set van deze serie uit de 70-tiger jaren besteld..
en als die 2x zo goed is, dan ben ik er nog heel blij mee

Nou, ben inmiddels via joetroep de oude serie aan het kijken en zit net op episode 4.
Geen snelle, spannende actie o.i.d. maar wel een hoog realisme gehalte. Dat het al 35 jaar oud is valt amper op zodra je er in zit.

quote:

BIJ teotwawki heb je natuurlijk ook te maken met een stuk zelfvoorzienend zijn.. dit trekt me ook enorm om nu al te kunnen "bewerkstelligen" en dan in de vorm van een moestuin, windmolen, zonne energie opvangen, regenwater opvangen..
nu zit ik nog in een huurhuis, dus om nou het dak vol te zetten gaat me te ver, maar de moestuin ben ik nu wel mee bezig.. een heuze volkstuin 100m2 voor 15 euro per jaar.. nu zit ik nog maar in m'n 2e jaar, maar moet zeggen dat dat niet in 1x allemaal goed gaat... dus lijkt het me ook een goed idee om nu al bezig te zijn met een moestuin(tje) om ervaring op te doen, enom voor je eigen voedsel te kunnen zorgen.. zelf een grote bloembak achterhuis kan al goede ervaring opleveren.. want het verzorgen van bepaalde gewassen komt toch wel ervaring bij kijken wil je optimale oogst kunnen halen.

Dat is inmiddels al voorbij gekomen in de serie
Het besef en de gesprekken erover, een aanrader voor diegene die denken het uit te kunnen zitten, met wat supplies & looting

quote:

ook zijn de gewassen die ik als zaad bestel, zaadvast, dus de zaadjes in de vruchten kunnen worden hergebruikt.. als je hybride zaden hebt van kwekers heb je niet veel aan het zaad in de vruchten, want dit zaad is gedoemd te mislukken (uitzonderingen daar gelaten).
dit jaar een hele hoop eetbare pompoen zaden kunnen oogsten, en deze wil ik ook in openbare parken zaaien zodat die zichzelf (hopelijk) in stand kunnen houden...

Je beseft wel dat de plantsoenen dienst er een dagtaak aan heeft om alles te wieden wat er niet (volgens plan/schema etc.) in thuis hoort ?

klopt, ze zijn hier ook druk bezig met de perkjes, maar in een "natuurparkje" laten ze de boel z'n gang gaan.
en is een ideaal stukje om diverse gewassen te plaatsen.. dit is op een geluidswal.. ik heb er al met succes frambozen in "het systeem" kunnen brengen.. eerst was er het meeste bramen, maar frambosen zijn natuurlijk veel lekkerder dus heb ik diverse plantjes geplant daar, en het jaar er op waren de frambozen al aardig uitgezaaid..
vooral bramen zijn makkelijk te stekken, en over te plaatsen naar een nieuwe bestemming.

er staan hier trouwens ook volop hazelnoot bomen, dat is nu leuk voor mezelf maar om een hele dorp/stad er mee te voorzien word natuurlijk helemaal niks..
volgens mij zijn hazelnootbomen ook zaadvast, dus deze hoeven niet "geent" te worden op een "donor stam" maar gewoon worden gezaaid.. dat lijkt me ook leuk, om dus thuis bijvoorbeeld bomen op te kweken in grote pot, en als ze bijvoorbeeld 1,5 meter hoog zijn ze uit te planten op gemeente grond..en dan op zo'n manier uitplanten dat de gemeentewerkers denken dat het er hoort te staan tis maar een idee natuurlijk

zou het niet een idee om overal fruitbomen te plaatsen ipv van alle bomen die er nu geplaatst worden op openbare plekken?? dat zou toch leuk zijn dat er overal fruit groeit... en als het niet 1 boom is, maar overal , dan worden ze ook niet geplunderd...

Dat geeft een hoop rotzooi. Alles ligt op de grond, hebben wij hier ook met perenbomen van de gemeente. En het vergt meer onderhoud. Dit wil de gemeente niet

Er is zat info over dit onderwerp te vinden. Ik blij dit topic gevonden te hebben

http://www.4shared.com/do(...)ook_of_Self_Suff.htm
Boek over zelfvoorziening (dus incl het houden van dieren, slachten van dieren (moet je hier in Nederland een vergunning voor hebben), planten, etc etc etc)

http://www.4shared.com/do(...)ening_For_Profit.htm
Over winstgevend tuinieren en zelfvoorziening

http://www.4shared.com/do(...)omesteading_eboo.htm
Zelf een (houten) huis bouwen en deze voorzien van zonne-energie panelen, verder ook weer over zelfvoorziening

http://keekles.org/~bryan(...)ampunksguide-web.pdf
Gaat exact over dit onderwerp

http://www.4shared.com/do(...)ia_of_Country_Li.htm
Ook weer over zelfvoorziening. Geschreven door een vrouw, dus verwacht ook vrouwelijke onderwerpen, handig als je vrouwelijk gezelschap hebt (bevat ook informatie over kruiden)

De e-books zijn allemaal in het Engels.

Houtskool:

super.. vooral die eerste!! daar heb ik lang voor de papieren versie zitten zoeken..
maar dit is perfect. bedankt.

en houtskool is toch goed om water mee te zuiveren??

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2010 22:03 schreef 08091981 het volgende:
super.. vooral die eerste!! daar heb ik lang voor de papieren versie zitten zoeken..
maar dit is perfect. bedankt.

en houtskool is toch goed om water mee te zuiveren??

Klopt ja.

- Neem een fles (zo een waar meestal anderhalve liter cola in zit)
- Zaag of snijd de tuit van de fles af, zodat je een cilindervorm overhoudt
- Maak een klein gaatje aan de onderkant van de cilinder (mespunt will do)
- Knijp veenmos uit en stop dat onderin de cilinder, goed aandrukken
- Daarop de houtskool vermengd met turf
- Dáár nogmaals veenmos op, deze ook weer goed aandrukken
Giet water in de cilinder en het gezuiverde water zal uit het gaatje onderin druppen.

bron: een van de afleveringen van Ray Mears' Bushcraft

Ik denk dat het het water zuivert vanwege het feit dat houtskool, enkel koolstof in vaste stof is; dit is puur vergif voor alle organismen. Deze hebben immers zuurstof nodig om te overleven (planten met behulp van fotosynthese).

[ Bericht 0% gewijzigd door Metalfrost op 08-10-2010 23:27:49 ]

Bij het geval van TEOTWAWKI en het besluit om in een groep te overleven, zal je deze ook snel nodig hebben, lijkt me:
http://www.4shared.com/do(...)nagement_and_Lea.htm
Over leiderschap. Een groep zonder leider is geen groep. Zonder een leider is de groep een ongeleid projectiel, kwetsbaar voor aanvallen van buitenaf (indringers of looters)

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2010 22:29 schreef Metalfrost het volgende:
Bij het geval van TEOTWAWKI en het besluit om in een groep te overleven, zal je deze ook snel nodig hebben, lijkt me:
http://www.4shared.com/do(...)nagement_and_Lea.htm
Over leiderschap. Een groep zonder leider is geen groep. Zonder een leider is de groep een ongeleid projectiel, kwetsbaar voor aanvallen van buitenaf (indringers of looters)

Lastige is wel dat je leiderschaps capaciteiten niet uit een boekje kan halen.

Ben daar zelf ook mee bezig, dat soort dingen. Hoe je b.v. een Militia opzet e.d.
Op dat punt is die 'survivors' serie misschien nog wel het meest interresant. De dilema's waar je mee te maken krijgt. Religeus fanatisme, fascisme, feodalisme, you name it.

Kun je een tafel maken ? Klinkt simpel he ?
Wat hout en spijkers, een hamer en zaag. Er ligt een leuke voorraad, maar ooit raakt die op.
Hoe kom je aan nieuwe spijkers ? Waar haal je het hout vandaan ? (hoe hak je die boom om ? hoe zaag je er planken van ?) Hoe maak je een zaag ? Hoe kom je aan het ijzer ? Waar haal je het vandaan ? Hoe moet je het smeden etc. etc.

Als je ziek wordt zit je niet alleen met een gebrek aan medicatie e.d. Als zelfs een simpele snee je dood kan worden (door een infectie) , als men alleen al denkt dat je wel eens besmettelijk kon zijn, weet je vrij snel hoe een melaatse zich voelde.

De grootste 'survival challenge' zit hem niet in het 'moment', dat is puur geluk, of de tijd direct daarna, geluk en aanpassingsvermogen. De 'skills & guts' om te doen wat nodig is. (Dat is inclusief het doden van anderen ! ). De 'nieuwe wereld' is er één zonder gezag, wetten & grenzen. 'Law of the Jungle'.
Het is aan ons allemaal in hoeverre we die wereld leefbaar kunnen maken. Zonder moord & doodslag. Zonder uitbuiting & onderdrukking, maar met voedsel, onderdak en veiligheid voor iedereen.

Gecombineerd met de eenzaamheid, het verlies ... velen zullen wensen dat ze dood waren net als de rest.

quote:

Op zaterdag 9 oktober 2010 00:17 schreef R0N1N het volgende:

[..]



Lastige is wel dat je leiderschaps capaciteiten niet uit een boekje kan halen.

Klopt, maar je kan nú wel een aantal vaardigheden gaan ontwikkelen met behulp van zo'n boek, ze uittesten. Dan, wanneer het zover is, neem je de leiding. Preperation is the key, dat is met alles zo. Alleen vertrouwt men teveel op de economie en de voor- en nadelen daarvan.

quote:

Ben daar zelf ook mee bezig, dat soort dingen. Hoe je b.v. een Militia opzet e.d.

Er zijn genoeg ebooks over 'retreats', onderdak voor gehele groepen mensen. In de praktijk: kijk maar eens naar de mormonen, zulke mensen zijn erop gefocust om totale gemeenschappen te voorzien van voedsel en onderdak. Als het punt dan toch bereikt wordt, zijn ze voorbereid.

quote:

Op dat punt is die 'survivors' serie misschien nog wel het meest interresant. De dilema's waar je mee te maken krijgt. Religeus fanatisme, fascisme, feodalisme, you name it.

Een stukje geloof is nooit verkeerd om het moraal op een zeker niveau te houden. Religie is vaak een bindmiddel, het brengt mensen bij elkaar. Men denkt vaak dat het meer religious nutjobs zijn, maar georganiseerd overleven in een groep, als de kans zich voordoet, die kans moet je aangrijpen. In een groep werkt het moraal zich hogerop, omdat de mens nou eenmaal sociaal is ingesteld. Negeer het religieuze gedoe daarin, besteed je tijd liever met het maken van hutten of het prepareren van voedsel. Men is wel bereid om je te vergeven, omdat persoonlijke hulpmiddelen - onderdak en voedsel - zwaarder wegen dan moraal.

quote:

Kun je een tafel maken ? Klinkt simpel he ?
Wat hout en spijkers, een hamer en zaag. Er ligt een leuke voorraad, maar ooit raakt die op.
Hoe kom je aan nieuwe spijkers ? Waar haal je het hout vandaan ? (hoe hak je die boom om ? hoe zaag je er planken van ?) Hoe maak je een zaag ? Hoe kom je aan het ijzer ? Waar haal je het vandaan ? Hoe moet je het smeden etc. etc.

Nogmaals, voorbereiding is het antwoord. Dat je het niet nodig hebt nu of later, is alleen maar mooi meegenomen. Wanneer een TEOTWAWKI-situatie zich in jouw leven tóch wél voordoet, prijs je jezelf de hemel in omdat JIJ degene bent die de vaardigheden hebt opgebouwd.
Bomen kappen kan met een bijl of een machete, als de boom dun genoeg is, maar kijk in vervallen gebouwen naar hout in een post-Apocalyptische situatie. Bomen gebruik je dan als last resort. IJzersmeden is een vaardigheid die je aan kan leren, evenals metselen en timmeren. Een volledig huis is een luxeobject voor de survivalist, dus een eenvoudige tent of zelfgemaakte hut van takken en klei is ook voldoende als onderdak.

quote:

Als je ziek wordt zit je niet alleen met een gebrek aan medicatie e.d. Als zelfs een simpele snee je dood kan worden (door een infectie) , als men alleen al denkt dat je wel eens besmettelijk kon zijn, weet je vrij snel hoe een melaatse zich voelde.

De basis van survival is altijd onderdak, gezondheid, veiligheid en voedsel. Ga nooit op pad zonder- of laat jezelf nooit toe je te bevinden in TEOTWAWKI-situaties zonder tenminste een basiskennis aan medische hulpverlening. Ga nu alvast op EHBO-cursus. Wanneer de tijd rijp is ben jij er klaar voor.

quote:

De grootste 'survival challenge' zit hem niet in het 'moment', dat is puur geluk, of de tijd direct daarna, geluk en aanpassingsvermogen.

Klopt. De meeste mensen in steden zijn te afhankelijk van de luxe waarin ze zich bevinden, hebben geen enkel benul wat er zou gebeuren, mocht de overheid zich tegen hen keren. Of dat er opnieuw een ramp zal voltrekken (watersnoodramp bijvoorbeeld). Men is niet ingesteld op het plukken van bessen en vruchten of het bereiden van groot wild voor consumptie, tegengesteld aan het kopen van aardbeienvla of magere runderlappen in de winkel.

quote:

De 'skills & guts' om te doen wat nodig is. (Dat is inclusief het doden van anderen ! ). De 'nieuwe wereld' is er één zonder gezag, wetten & grenzen. 'Law of the Jungle'.

Zonder gezag, inderdaad. Every man for himself, dat is de gedachte in survival-situaties. Nogmaals, in groepen is het beter overleven. Wisselen van wacht, ideeën opdoen, ideeën uitwerken, verdeling van taken, enzovoort. Een groep kan iemand ook aansporen om een dier te slachten. Stel dat er kinderen bij zitten, baby's. Persoonlijk zou ik daar een dier voor willen slachten, natuurlijk. Het is de nieuwe generatie. MAAR: het dier zal bewegen in de praktijk. Je moet het vermoorden om toegang tot het vlees te krijgen. Dat is hard maar onontkoombaar. Het moet. Ik zou niet weten hoe ik het zou doen.

quote:

Het is aan ons allemaal in hoeverre we die wereld leefbaar kunnen maken. Zonder moord & doodslag. Zonder uitbuiting & onderdrukking, maar met voedsel, onderdak en veiligheid voor iedereen.

Ik denk dat je als leider dan de waarden en normen uit de cultuur moet halen, welke bestond voordat de ramp voltrok. Deze aanhouden, wat kan en niet kan. In religieuze groeperingen (het is dan geen cultuur meer), zoals christenen, is het nog simpeler. Je houdt dan de waarden en normen aan die in de bijbel zijn geschreven, makkelijk voor iedereen. Punt is wel, dat je andere religieuze groeperingen met rust moet laten. Je bent niet bekend met hun normen en waarden, deze zullen hoogstwaarschijnlijk grote verschillen hebben met die van jou.

quote:

Gecombineerd met de eenzaamheid, het verlies ... velen zullen wensen dat ze dood waren net als de rest.

Dan hoop ik echt dat ik dan leiderschap heb ontwikkeld, zodat ik die mensen kan leiden. Depressie in zulke situaties is moordend. Op weg naar veiligheid, waar ieder binnen de groep zich weer een beetje mens kan voelen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Metalfrost op 09-10-2010 01:42:56 ]

quote:

Op zaterdag 9 oktober 2010 01:24 schreef Metalfrost het volgende:
Klopt, maar je kan nú wel een aantal vaardigheden gaan ontwikkelen met behulp van zo'n boek, ze uittesten. Dan, wanneer het zover is, neem je de leiding. Preperation is the key, dat is met alles zo. Alleen vertrouwt men teveel op de economie en de voor- en nadelen daarvan.

Ging het maar zo makkelijk.
Feitelijk 'neem' je niet de leiding, tenzij je geweld en/of dwang toepast, maar anders is het toch echt een kwestie van 'krijgen'. 'Tolereren' is wat de meesten doen. Als goed voorbereid man/vrouw met kennis maak je al snel een kans. Zeker met een kleine groep, maar ... hoe goed zijn je politieke skills ? Management ? Ben je een beetje goede 'spreker' ? Hoe ga je je 'onderdanen' voeden, huizen, e.d. en minst van alle, bezig en tevreden houden ?

quote:

Er zijn genoeg ebooks over 'retreats', onderdak voor gehele groepen mensen. In de praktijk: kijk maar eens naar de mormonen, zulke mensen zijn erop gefocust om totale gemeenschappen te voorzien van voedsel en onderdak. Als het punt dan toch bereikt wordt, zijn ze voorbereid.

... maar kun je leven zo als zij ? Met hun regels etc. ?

quote:

Een stukje geloof is nooit verkeerd om het moraal op een zeker niveau te houden. Religie is vaak een bindmiddel, het brengt mensen bij elkaar. Men denkt vaak dat het meer religious nutjobs zijn, maar georganiseerd overleven in een groep, als de kans zich voordoet, die kans moet je aangrijpen. In een groep werkt het moraal zich hogerop, omdat de mens nou eenmaal sociaal is ingesteld. Negeer het religieuze gedoe daarin, besteed je tijd liever met het maken van hutten of het prepareren van voedsel. Men is wel bereid om je te vergeven, omdat persoonlijke hulpmiddelen - onderdak en voedsel - zwaarder wegen dan moraal.

Het is niet de 'groepsbinding' waar ik het meest bang voor ben, buiten het risico op uitsluiting (of erger) van 'andersdenkenden', het zijn de verschillende groepjes waar ik nog het meest voor vrees, en wat die met elkaar gaan doen. 'Wij' vs 'zij'. My God is better then yours !

Oh, en 'wij' maken geen fouten, 'wij' zijn de good guys.
Het is niet Religie alleen, als in hogere machten, maar een bepaald soort 'geloof' & overtuiging (van eigen gelijk) wat ook daarbuiten voorkomt.

Niet dat ik het hier nu specifiek over jou en mij heb, of BCC of saak of ... misschien zijn wij werkelijk de 'good guys', dan nog gaan we die 'bad guys' zeer waarschijnlijk tegenkomen.

quote:

Nogmaals, voorbereiding is het antwoord. Dat je het niet nodig hebt nu of later, is alleen maar mooi meegenomen. Wanneer een TEOTWAWKI-situatie zich in jouw leven tóch wél voordoet, prijs je jezelf de hemel in omdat JIJ degene bent die de vaardigheden hebt opgebouwd.
Bomen kappen kan met een bijl of een machete, als de boom dun genoeg is, maar kijk in vervallen gebouwen naar hout in een post-Apocalyptische situatie. Bomen gebruik je dan als last resort. IJzersmeden is een vaardigheid die je aan kan leren, evenals metselen en timmeren. Een volledig huis is een luxeobject voor de survivalist, dus een eenvoudige tent of zelfgemaakte hut van takken en klei is ook voldoende als onderdak.

De basis van survival is altijd onderdak, gezondheid, veiligheid en voedsel. Ga nooit op pad zonder- of laat jezelf nooit toe je te bevinden in TEOTWAWKI-situaties zonder tenminste een basiskennis aan medische hulpverlening. Ga nu alvast op EHBO-cursus. Wanneer de tijd rijp is ben jij er klaar voor.

Dat is nou juist het hele punt.
Er is veel te leren. Heel veel. Te veel voor 1 persoon zelfs. Niet alleen nu, maar vooral ook 'dan'.

Hoe zit het met de rest van de overlevenden ?
En er is echt maar 'zo veel' wat een persoon aan kan wat 'skills' en 'arbeid' betreft.

quote:

Klopt. De meeste mensen in steden zijn te afhankelijk van de luxe waarin ze zich bevinden, hebben geen enkel benul wat er zou gebeuren, mocht de overheid zich tegen hen keren. Of dat er opnieuw een ramp zal voltrekken (watersnoodramp bijvoorbeeld). Men is niet ingesteld op het plukken van bessen en vruchten of het bereiden van groot wild voor consumptie, tegengesteld aan het kopen van aardbeienvla of magere runderlappen in de winkel.

Ay. en met die mensen moet je het doen. Met de kids, ouwe vandagen, de zieken & zwakkeren & de luie donders.

quote:

Zonder gezag, inderdaad. Every man for himself, dat is de gedachte in survival-situaties. Nogmaals, in groepen is het beter overleven. Wisselen van wacht, ideeën opdoen, ideeën uitwerken, verdeling van taken, enzovoort. Een groep kan iemand ook aansporen om een dier te slachten. Stel dat er kinderen bij zitten, baby's. Persoonlijk zou ik daar een dier voor willen slachten, natuurlijk. Het is de nieuwe generatie. MAAR: het dier zal bewegen in de praktijk. Je moet het vermoorden om toegang tot het vlees te krijgen. Dat is hard maar onontkoombaar. Het moet. Ik zou niet weten hoe ik het zou doen.

Maar ben je er ook op voorbereid dat je dat stukje vlees met je leven moet verdedigen ?
De meesten niet.

quote:

Ik denk dat je als leider dan de waarden en normen uit de cultuur moet halen, welke bestond voordat de ramp voltrok. Deze aanhouden, wat kan en niet kan. In religieuze groeperingen (het is dan geen cultuur meer), zoals christenen, is het nog simpeler. Je houdt dan de waarden en normen aan die in de bijbel zijn geschreven, makkelijk voor iedereen. Punt is wel, dat je andere religieuze groeperingen met rust moet laten. Je bent niet bekend met hun normen en waarden, deze zullen hoogstwaarschijnlijk grote verschillen hebben met die van jou.

My point exactly
Je begrijpt toch wel waar dat toe gaat leiden, Hoop ik.

quote:

Dan hoop ik echt dat ik dan leiderschap heb ontwikkeld, zodat ik die mensen kan leiden. Depressie in zulke situaties is moordend. Op weg naar veiligheid, waar ieder binnen de groep zich weer een beetje mens kan voelen.

Wat maakt jou imuum ?

[ Bericht 0% gewijzigd door R0N1N op 09-10-2010 04:57:03 ]

quote:

Op zaterdag 9 oktober 2010 04:50 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Ging het maar zo makkelijk.
Feitelijk 'neem' je niet de leiding, tenzij je geweld en/of dwang toepast, maar anders is het toch echt een kwestie van 'krijgen'. 'Tolereren' is wat de meesten doen. Als goed voorbereid man/vrouw met kennis maak je al snel een kans. Zeker met een kleine groep, maar ... hoe goed zijn je politieke skills ? Management ? Ben je een beetje goede 'spreker' ? Hoe ga je je 'onderdanen' voeden, huizen, e.d. en minst van alle, bezig en tevreden houden ?

Als de nood aan de man is, wil iedereen overleven. Dan geldt niet de regel wie het sterkst is, maar de regel wie de meeste kennis voorhanden heeft. In de eerste instantie gaat het natuurlijk wel om de sterkste, dat is afbijten. Dat zie je nu bijvoorbeeld op het MBO als er een nieuwe klas is ontstaan en de meningen verschillen nogal. Dan krijg je ook groepsvorming en mensen die solo werk gaan leveren. Persoonlijk zou ik dan voor mezelf kiezen, ik steek liever mijn energie in het maken van een hut en het prepareren van voedsel, dan iemand een blauw oog slaan.

quote:

[..]

... maar kun je leven zo als zij ? Met hun regels etc. ?

Ik denk dat, zolang je maar een beetje affiniteit hebt met gelovigen, er weinig aan de hand is. Je zult je moeten bewijzen temidden van hun survival skills en jouw eigen, maar leren kan je altijd. Zo niet, alleen op pad gaan is altijd nog een optie.

quote:

[..]

Het is niet de 'groepsbinding' waar ik het meest bang voor ben, buiten het risico op uitsluiting (of erger) van 'andersdenkenden', het zijn de verschillende groepjes waar ik nog het meest voor vrees, en wat die met elkaar gaan doen. 'Wij' vs 'zij'. My God is better then yours !

Ja, daar heb ik geen concreet antwoord op. Zoals ik al zei, blijf uit de buurt van mensen die jouw normen en waarden niet delen.

quote:

Oh, en 'wij' maken geen fouten, 'wij' zijn de good guys.
Het is niet Religie alleen, als in hogere machten, maar een bepaald soort 'geloof' & overtuiging (van eigen gelijk) wat ook daarbuiten voorkomt.

Hetzelfde als in politieke partijen bedoel je? De eenheid binnen een groep, dezelfde interesses, ideologie, manier van denken. Plus de cultuur van de islam en de het christendom verschillen nogal van elkaar. Dat zie je nu ook. De islam wil voortdurend new recruits, terwijl het christendom één grote peace corps is. Als buitenstaander moet je die zoveel mogelijk vermijden, laat hun maar in de eigen sop gaar koken. Doe wat je denkt dat goed is, vooral in zo'n situatie. Zoek mensen die in jouw straatje passen.

quote:

Niet dat ik het hier nu specifiek over jou en mij heb, of BCC of saak of ... misschien zijn wij werkelijk de 'good guys', dan nog gaan we die 'bad guys' zeer waarschijnlijk tegenkomen.

Natuurlijk, strijd zal er altijd zijn. Wees daar ook op voorbereid.

quote:

[..]

Dat is nou juist het hele punt.
Er is veel te leren. Heel veel. Te veel voor 1 persoon zelfs. Niet alleen nu, maar vooral ook 'dan'.

Hoe zit het met de rest van de overlevenden ?
En er is echt maar 'zo veel' wat een persoon aan kan wat 'skills' en 'arbeid' betreft.

Je kan een eigen archief gaan maken over wat jij denkt dat je allemaal nodig zult hebben. Ik heb nu bijvoorbeeld 200+ e-books over survival, hutten bouwen, zelfvoorziening, ondergrondse huizen, elektrotechniek, magneten, bushcraft, woodcraft, steelcraft, smeden, smederij bouwen, ijzersmelterij, medicijnen in de natuur, etc etc etc. Onderwerpen waarvan ik denk dat ik ze later nodig heb, maar nu nog niet. Het plan is om ze straks te ordenen en uit te printen nu het nog kan. Stel dat er straks een elektromagnetische puls op mijn woonplaats gericht wordt, dan ben ik alles kwijt. En toch ook niet, omdat ik dat archief heb opgebouwd. En inderdaad, je kan niet alles in 1 keer leren. Tenzij je een wonderkind bent, maar dat ben ik niet.

quote:

[..]

Ay. en met die mensen moet je het doen. Met de kids, ouwe vandagen, de zieken & zwakkeren & de luie donders.

De kids kunnen fruit plukken, zaaien, oogsten. De ouderen hebben wijsheid, die heb je hard nodig. De zieken worden verzorgd en als ze beter zijn, kunnen ze meehelpen. De luie donders geef je een trap onder de kont, zodat ze ook aan het werk gaan.

quote:

[..]

Maar ben je er ook op voorbereid dat je dat stukje vlees met je leven moet verdedigen ?
De meesten niet.

Je zal nu ook een aantal grenzen voor jezelf hebben opgesteld: dat ga ik niet doen, daar praat ik niet over, daar ben ik het niet mee eens, enzovoort. Dat zal je dan ook hebben. Per persoon is dit verschillend, men zal de lat hoger hebben dan jijzelf en anderen ook weer lager. Hetzelfde met een stuk vlees. Je vindt dat je recht hebt op dat deel, dan verdedig je je mening. Alleen zijn is in die situatie beter, omdat je het gehele karkas voor jezelf op kan eisen, wat je ook gaat doen. Spieren voor pezen, de huid voor isolatie, botten voor wapens, vlees voor consumptie en (plantaardig) maaginhoud voor compost. Als je met velen bent zal de situatie ook anders voor gaan doen, je zal ruimdenkend aan de slag moeten. Gehele winkels zullen moeten worden leeggehaald, konijnen moeten gefokt (vlees en bont), kippen worden gehouden (vlees en eieren), gewassen verbouwd (brood, aardappels, groenten, fruit), bomen geplant (appels, peren), struiken moeten worden geplant (bramen, frambozen, rozenbottel). Nogmaals, voorbereiding is de sleutel. én planning.

quote:

[..]

My point exactly
Je begrijpt toch wel waar dat toe gaat leiden, Hoop ik.

Interne strijd of weggaan. Eén van die twee. Ik kies voor optie 2.

quote:

[..]

Wat maakt jou imuum ?

Wat mij immuun maakt is op dit moment het lijden van andere mensen. Leed is erg. Ik vind dat als je de kennis voorhanden hebt en de middelen ervoor, je andere mensen móet helpen. Kennis is macht, vooral tijdens survival. Wat mij tijdens een TEOTWAWKI-situatie overhaalt om mensen te leiden, dat is nog toekomstmuziek. Misschien kies ik wel eieren voor mijn geld en denk ik, bekijk het maar, ik weet wat ík moet doen. Dat zou niet passen in het huidige denkbeeld maar je weet nooit wat je te wachten staat als de tijd komt.

Ik heb welgeteld 3230 bestanden in de PDF map, dus dat zullen wel ongeveer 3100 e-books zijn
Geweldige start voor een archief.

zo dat zijn al aardige archiefen die zijn opgebouwd.. zijn jullie ook in staat om deze kennis te delen??
of waar deze vandaag komt??

trouwens goed idee om alles te printen!! zit hier toch op kantoor.. dus elke week een 100paginas extra printen kan ook geen kwaad
ik zat te denken om ringbanden bij de aktion te kopen, en daar de papier in te doen, dat bladerd goed, en weinig kans op beschadiging van papier.. als je er bijvoorbeeld zo'n simpel beugeltje doorheen doet beschadigd het papier snel , en je moet alles dubbel vouwen om te kunnen lezen...

ik kwam op internet een tablet pc tegen van 65 euro!! hier kan je volgens mij mooi je pdf bestanden mee bekijken!!
mijn idee is het volgende:
: pdf'jes verzamelen
: afdrukken en in ringband map, en dan nog eens vacuum verpakken!
: een bibliotheek index aanmaken en digitaal en op papier bijhouden wat er al is afgedrukt.
: op sd-kaartjes plaatsen van de pdf'jes en info
: tablet pc kopen, en savonds op bed tijdens twawki lekker sneupen tussen alle onderwerpen.
: een shitload aan batterijen en zonnecellen voor de tablet pc kopen.. en als de shtf de mappen eventueel raadplegen wanneer nodig...

NU eerst nog een vacuum seal apparaat vinden... iemand nog tips??
want zo'n apparaat is natuurlijk handig om al je backup spul in vacuum te verpakken!!

dan schiet me nog iets te binnen, messen... bij de xenox heb je aardappelschilmesjes met karteltjes.. dat zijn zulke fijne mesjes, geschikt voor een hoop doeleinden.. en ze kosten praktisch niks. ik ben van plan om deze per 5 stuks te vacuüm verpakken.

quote:

Op maandag 11 oktober 2010 08:43 schreef 08091981 het volgende:
zo dat zijn al aardige archiefen die zijn opgebouwd.. zijn jullie ook in staat om deze kennis te delen??
of waar deze vandaag komt??

De meeste heb ik gedownload op 4shared.com, gezocht op de woorden survival, woodworking, survival retreat, knifemaking, knife handling, selfsustaining, selfsufficiency, archery, blacksmithing, construction, bushcraft, military manuals, knots, doomsday, storage, basics of electronics, solar power, magnetic power, underground housing, fitness, boatplans, building construction, greenhouse, homesteading, wilderness, communication, satellites, antenna communication, handbook, car conversion, fuels, etc etc etc. Gewoon je gezonde verstand gebruiken en nadenken over wat je allemaal nodig (zou) hebben om te overleven in een situatie die niet alleen compleet anders is, maar ook kansen biedt voor de toekomst.

Dat soort onderwerpen. Je moet trouwens niet één boek over het onderwerp nemen, maar meerdere boeken over hetzelfde onderwerp. Zo kan je alle mogelijke manieren achterhalen hoe je iets op moet lossen, want een auteur zal vaak de eigen oplossing voorop zetten, terwijl andere auteurs van boeken, andere oplossingen voor een probleem uitleggen. Verder maakt de oudheid van een boek niets uit, omdat het toendertijd ook werkte. Een boek over anatomie uit 1937 zal weinig verschil hebben met een boek uit 2010, omdat in die tijd het menselijk lichaam niet veranderd is. Hetzelfde met bijvoorbeeld het stoken van kolen, slijpen van messen, het maken van stoelen en tafels, knopen, etcetera. Allemaal niet veranderd.

quote:

trouwens goed idee om alles te printen!! zit hier toch op kantoor.. dus elke week een 100paginas extra printen kan ook geen kwaad

Ik zou liever een PDF-reader aanschaffen om daar alles op te zetten. Zo'n reader is een digitale bibliotheek op zich en voorkomt het evt. rondslingeren van papier. Stel dat er over vijf jaar de hel losbarst en alles vliegt in de fik, dan neem je niet zo even je collectie mee naar een veilig heenkomen. Zo'n reader is dan veel makkelijker.

quote:

ik zat te denken om ringbanden bij de aktion te kopen, en daar de papier in te doen, dat bladerd goed, en weinig kans op beschadiging van papier.. als je er bijvoorbeeld zo'n simpel beugeltje doorheen doet beschadigd het papier snel , en je moet alles dubbel vouwen om te kunnen lezen...

quote:

ik kwam op internet een tablet pc tegen van 65 euro!! hier kan je volgens mij mooi je pdf bestanden mee bekijken!!

quote:

mijn idee is het volgende:
: 1. pdf'jes verzamelen
: 2. afdrukken en in ringband map, en dan nog eens vacuum verpakken!
: 3. een bibliotheek index aanmaken en digitaal en op papier bijhouden wat er al is afgedrukt.
: 4. op sd-kaartjes plaatsen van de pdf'jes en info
: 5. tablet pc kopen, en savonds op bed tijdens twawki lekker sneupen tussen alle onderwerpen.
: 6. een shitload aan batterijen en zonnecellen voor de tablet pc kopen.. en als de shtf de mappen eventueel raadplegen wanneer nodig...

Alles even genummerd om antwoord op te geven.
1: bij het verzamelen zou je je pdf'jes in moeten delen op onderwerp, zo heb je weinig kans dat je het kwijtraakt bij de volgende punten.
2. wel in snel-concept uitprinten, zo doe je langer met één printer cartridge
3. goed punt, altijd een digitale backup
4. niets op aan te merken
5. beter maak je een planning voor wanneer wat te leren, zo leer je het efficiënt in plaats van dat je alles in één keer leert. Word je ook niet moe van al het leren.
6. moet je wel oplaadbare batterijen nemen

quote:

NU eerst nog een vacuum seal apparaat vinden... iemand nog tips??
want zo'n apparaat is natuurlijk handig om al je backup spul in vacuum te verpakken!!

Een stofzuiger op een plastic zak en dan zuigen. Je hebt van die speciale sealing-zakken waar je je stofzuiger op kan aansluiten. Stofzuiger aan, lucht eruit zuigen, hoppa. Papier is van nature al dun, dus lijkt me vrij nutteloos om dat ook vacuüm te zuigen. Alleen dingen met lucht erin, zoals een dekbed.

quote:

dan schiet me nog iets te binnen, messen... bij de xenox heb je aardappelschilmesjes met karteltjes.. dat zijn zulke fijne mesjes, geschikt voor een hoop doeleinden.. en ze kosten praktisch niks. ik ben van plan om deze per 5 stuks te vacuüm verpakken.

Lijkt me een slecht idee. Je kan het proberen, maar zo ben je een doelwit voor looters. Je hebt veel dingen, bent kwetsbaar. Vooral als je alleen bent. Ik zou zeggen, neem een:
- zakmes

- jagersmes, waarmee je een dier kan villen

- survivalmes, om takken etc af te snijden, jezelf te beschermen

- machete, voor grotere takken en kleine boompjes

- en natuurlijk de bijl voor grote bomen en (overige) houtbewerking


Oké da's nog een aantal messen, maar ga voor duurzaamheid. Je hebt niks aan een mesje dat na 5 keer kapot gaat, in combinatie met het aantal dingen waarvoor je het kan gebruiken (heel weinig, behalve aardappels schillen).

Verder nog:
- een kogelvrij vest, alleen op plekken waar de populatiedichtheid hoog is
- zo'n vest met allerlei riempjes die je daarover heen kan doen -> strap vest
- veldfles
- handboog met pijlen (vooraf wel oefenen)
- lightsteel (magnesium staafje met schraper waarmee je vuur kan maken, vooraf wel oefenen)
- tondel (om een beginnend vuur te maken), ik zou een stuk berkenbast doen, je kan tondel eraf schrapen
- stevige wandelschoenen
- boonie hat
- survivaltin
- (goed!) kompas
- naalden en garen (reparatie)
- landkaart met daarop gemarkeerde plekken die je moet vermijden
- slijpsteen(-stenen) voor je messen
- goede, stevige rugzak waar alles in past, behalve de messen, deze moet je ten alle tijde binnen handbereik houden
- vislijnen met haakjes
- tang
- ehbo-set met met o.a. pleisters, jodium, penicilline, insuline en infuus-preparatie (vooraf kennis over dit is een absolute vereiste!)
- reepjes leer van ongeveer 30cm lang (ter reparatie van stoffen, leer is sterk)
- SAS survival handboek ISBN-13: 9789021584218 (dit boek is gewoon een MUST)
- etc etc etc
Ik vul deze lijst zo nu en dan aan. Best handig.

[ Bericht 1% gewijzigd door Metalfrost op 11-10-2010 11:08:27 ]

-

[ Bericht 100% gewijzigd door Metalfrost op 11-10-2010 11:08:39 ]

Als ik één ding heb geleerd in het verkrijgen van brandhout dan is het dat een zaag nog altijd veel gemakkelijker, sneller, en veel minder energie kost

Voor in de rugzak:


Persoonlijk zou ik 1000x eerder voor deze gaan dan de bijl

quote:

Op maandag 11 oktober 2010 11:19 schreef Saak het volgende:
Als ik één ding heb geleerd in het verkrijgen van brandhout dan is het dat een zaag nog altijd veel gemakkelijker, sneller, en veel minder energie kost

Voor in de rugzak:
[ afbeelding ]

Persoonlijk zou ik 1000x eerder voor deze gaan dan de bijl

meesterlijke uitvinding!

Toch zou je dan ook een bijl mee moeten nemen, omdat bovenstaand meesterwerk tot stammen gaat van 20 cm:

Plus je bent je zaag kwijt als de boom plots de verkeerde kant op valt

mooie reacties!
ik heb een vraagje... wat is een pdf reader precies?? voorbeeld van zo'n apparaat?

ik zoek trouwens ook nog een hufterproof usb stick... om altijd mee te dragen..

als rugtas heb ik nu een saracen. ideaal.
survivalmes heb ik recent aangeschaft maar ik denk ik dat m'n standaard vouw mes sneller zou gebruiken.. maar het ziet er wel tof uit zo'n mega mes.

ik zie dat er nog veel te verzamelen is.. en ach, sommige zullen het bullshit vinden allemaal, maar het idee om
"goed" voorbereid zijn is lekker.

quote:

Op maandag 11 oktober 2010 12:06 schreef 08091981 het volgende:
mooie reacties!
ik heb een vraagje... wat is een pdf reader precies?? voorbeeld van zo'n apparaat?

Ik noem het een PDF-reader, de gebruikelijke naam is e-reader. Het is een apparaat dat pdf'jes leest en laat zien, zodat je zelf de inhoud van het pdf-bestand kan lezen. Een digitale boekenlezer, als het ware.
Voorbeeld:

quote:

ik zoek trouwens ook nog een hufterproof usb stick... om altijd mee te dragen..

quote:

als rugtas heb ik nu een saracen. ideaal.

Geweldig ding inderdaad. Heb zelf een Gelert, met 85 liter. Hoofdzakelijk gebruikt voor festivals zoals Pinkpop.

quote:

survivalmes heb ik recent aangeschaft maar ik denk ik dat m'n standaard vouw mes sneller zou gebruiken.. maar het ziet er wel tof uit zo'n mega mes.

quote:

ik zie dat er nog veel te verzamelen is.. en ach, sommige zullen het bullshit vinden allemaal, maar het idee om
"goed" voorbereid zijn is lekker.

Inderdaad. En een stukje veiligheid voor jezelf, omdat je weet waar je aan toe bent.

quote:

Op maandag 11 oktober 2010 20:08 schreef BarraCupraCuda het volgende:

[..]

ik heb gewoon deze:
[ afbeelding ]
Nog veel kleiner!

ook heel mooi inderdaad, maar je kan er niet standaard zaagjes in doen

quote:

Op maandag 11 oktober 2010 12:06 schreef 08091981 het volgende:
mooie reacties!
ik heb een vraagje... wat is een pdf reader precies?? voorbeeld van zo'n apparaat?

ik zoek trouwens ook nog een hufterproof usb stick... om altijd mee te dragen..

als rugtas heb ik nu een saracen. ideaal.
survivalmes heb ik recent aangeschaft maar ik denk ik dat m'n standaard vouw mes sneller zou gebruiken.. maar het ziet er wel tof uit zo'n mega mes.

ik zie dat er nog veel te verzamelen is.. en ach, sommige zullen het bullshit vinden allemaal, maar het idee om
"goed" voorbereid zijn is lekker.

Hufterproof USB stick? Corsair Flash Survivor

Onverwoestbaar, maar verwoest wel je broekzak

voor de downloaders/verzamelaars...
deze wil ik jullie niet onthouden:

http://www.binsearch.info/?q=ASST+NEW&max=250&adv_age=365&server=

NZB's zijn niet voor het grote publiek denk ik. Alhoewel een beetje pc skills verwacht ik wel van de survivor a la 2010

6755 pdfjes!!?!!! waarom niet gewoon in een zipje

[ Bericht 19% gewijzigd door Saak op 12-10-2010 08:41:14 ]

wow, inderdaad een hoop verschillende bestanden... ik denk dat ik rond de 2% selecteer.... he tmeot ook niet overkill worden hahaa.

ik zie al dat ik LANG niet alles kan uit gaan printen.. eerst maar eens een selectie maken.

terugkomend op de ereader... de APAD I-PED APED of al die chineze benamingen, zit rond de 100 euro voor een 7" tot 10" tablet pc.. dat lijkt me niet zo duur.. het enige wat ik er toch mee wil is internetten, en pdf en words en excel aplicaties uitvoeren.. ideaal daarvoor toch??
alleen komen daar ook nog eens een aantal sdkaarten bij voor data opslag... maar eerst maar op de externe harde schijf.. ruimte zat tot nu toe.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2010 14:19 schreef 08091981 het volgende:
wow, inderdaad een hoop verschillende bestanden... ik denk dat ik rond de 2% selecteer.... he tmeot ook niet overkill worden hahaa.

ik zie al dat ik LANG niet alles kan uit gaan printen.. eerst maar eens een selectie maken.

Printen is qua papier hoeveelheid nog erger dan de originele boeken. Groter, dikker (& dus zwaarder) papier. (in de meeste gevallen). De SAS-survival guide is een echte MUST, om op papier te hebben (Ik heb zelf de pocket editie ) een goed EHBO boek zou kunnen, iets over (niet) eetbare planten e.d. kan ook handig zijn, eventueel een zelf samengesteld boekje/map met alle (volgens jou) nuttige info erin, eventueel een bijbel o.i.d. voor de behoeftigen, maar veel meer is niet te doen.

quote:

terugkomend op de ereader... de APAD I-PED APED of al die chineze benamingen, zit rond de 100 euro voor een 7" tot 10" tablet pc.. dat lijkt me niet zo duur.. het enige wat ik er toch mee wil is internetten, en pdf en words en excel aplicaties uitvoeren.. ideaal daarvoor toch??
alleen komen daar ook nog eens een aantal sdkaarten bij voor data opslag... maar eerst maar op de externe harde schijf.. ruimte zat tot nu toe.

Als je die reader graag na 3x gebruiken weg wilt gooien, be my guest, anders moet je GEEN chinese namaak troep kopen. Ook zou ik iets als de M-Edge waterproof case bij die reader nemen. Duurzaam, robuust & eenvoud (maar wel veelzijdig) zijn enkele 'keywords' voor alle 'post-apocalypse-gear'. imo.

Multifunctionele gear verdienen bovendien de voorkeur.
Neem b.v. de hierboven besproken zagen & bijlen e.d.

i.p.v. een losse zaag, schep, bijl & hamer kun je b.v. ook een combi nemen. A la:



Diegene die je hier ziet kost maar ¤15,- ... waardoor ik weer twijfel aan de kwaliteit, maar zoiets is ideaal.

maar kan je ook een goede tablet pc aanraden?? specs mogen ruk zijn, als die maar betrouwbaar is.. dus een oudje is ook prima.

die multifunctionele buis schep zaag bijl heb ik dan weer niet zo'n hoge pet van op.. de steel kan nooit een dikke buis zijn, omdat er een klik mechanisme in is ingebouwd ala stofzuiger.

die link die ik aangaf lijkt steeds meer nieuwe pdf'jes te bevatten, dus regelmatig kijken voor wat interessants kan geen kwaad volgens mij.

en het sas survival book is inderdaad een goede.. deze heb ik wel 10x doorgelezen..
nu heb ik een boek van ray mears - Essential Bushcraft dit is ook een erg leuk boekje! ala sas alleen dan alleen gespitst op het overleven in de natuur! het is in het engels maar zeker de moeite waard!

deze staat ook nog op het verlanglijstje:
9789050113090 Veldgids plantengemeenschappen
http://www.bol.com/nl/p/n(...)006847916/index.html

waar ik ook naar op zoek ben: de oude ambachten.. zoals het bakken/koken van voedsel van rauwe basisproducten, dus ook bijvoorbeeld hoe je brood maakt van granen.. ik heb nu wel een idee, maar zou hier toch wel info over willen hebben..
en glasblazen, staal maken/smeden,bakker, slager, echt de oude ambachten dus... en het liefst in nederlands natuulrijk, al is engels niet zo'n groot probleem.... lekker doorzoeken dus.

Is het misschien een idee om onze gezamenlijke kennis op te slaan in 1 digitaal boekbestand, en deze laten rondgaan tussen alle FOK!-TEOTWAWKI-forumgebruikers, zodat men deze kan wijzigen waar nodig?

Lijkt me handig omdat als iemand iets vergeet, de ander het kan aanvullen. Zodat je ook echt voorbereid bent wanneer de schijt de ventilator raakt. (shit hits the fan)
_{schept misschien ook weer een band tussen users, maar dat terzijde}

ikzelf vind dat een goed idee... een digitale online bibliotheek waar we al onze kennis uploaden!
maar bestaat er al zoiets??

wat ideetjes?

- er komt een soort vooraf afgesproken mappen structuur wat we hier kunnen bespreken..
- je moet ook kunnen selecteren/zoeken op upload datum, zodat je alle nieuwe content kan bekijken en eventueel downloaden voor je bibliotheek thuis.
- de mogelijkheid om te zoeken op een bestandsnaam of een deel daarvan
- het lijkt me een idee om een gesloten omgeving te maken ivm met eventuele illegaliteit kwa info??copyright??etc?

hier een ideetje kwa mappen structuur:
Ambachten:
diverse mappen

Geneeskunde:
- medicijnen
- plantengeneeskunde
- dierengeneeskunde
- etc. diverse mappen

en zo voorts... is dat een idee??

hoeveel data zou het betreffen?? en wat zijn de mogelijkheden om later ruimte vergroten??

gaat dit geld kosten?? ik ben wel bereid om bij te dragen...
alleen om zo iets op te zetten is een ander ding.. daar heb ik geen kaas van gegeten

EDIT:
http://computertotaal.nl/(...)plorer-1-4-0-49.html

is dit wat?? kunnen we dit allemaal op onze computer installeren en bijvoorbeeld diverse "skydrive" schijven maken voor de verschillende onderwerpen?? en zo te zien kan er 25 GB per account worden ge-upload !! dan kunnen we heel wat uploaden!
kunnen deze schijven ook gedeeld worden met verschillende mensen??
ik zal nog eens op onderzoek uit.

[ Bericht 17% gewijzigd door 08091981 op 13-10-2010 11:23:42 (info gevonden skydrive) ]

quote:

Op woensdag 13 oktober 2010 11:14 schreef 08091981 het volgende:
ikzelf vind dat een goed idee... een digitale online bibliotheek waar we al onze kennis uploaden!
maar bestaat er al zoiets??

<snip>
alleen om zo iets op te zetten is een ander ding.. daar heb ik geen kaas van gegeten

Met wat webspace (+ PHp & MySQL) zou ik dat wel kunnen opzetten.

quote:

EDIT:
http://computertotaal.nl/(...)plorer-1-4-0-49.html
<snip>

Met een Hotmail of live account ... a me nooit niet

of zoiets ? :
http://www.keepandshare.com/htm/free_file_sharing.php

ik vind het allemaal best. hoe eerder hoe beter
een eigen plekje is toch mooier denk ik dan..

hoe moeten de files worden geupload?? in pdf of zip?? want als je pdf inpakt word het toch niet kleiner wel?
dan kan je ze ook meteen openen zonder uit te pakken.