TEOTWAWKI-Survival topic 6

@BCC, de mexicaanse griep is nog steeds een milde griep en aan de 'gewone' griep gaan nog steeds meer mensen dood. Wil je toch meer info enzo over hoe je je beter kan beschermen tegen de griep kan je deze website volgen? http://www.survivetheflu.com/
Vol goede info.

@R0N1N, maar om je goed te kunnen voorbereiden op een TEOTWAWKI gebeurtenis moet je het rustig uitbouwen. Eerst 3 dagen, dan een week, 3 weken, 3 maanden en dan 3jaar+
Dus volgens mij is het ook zinvol om dat te bespreken. En ken je ook de website survivalboards.com? Als je daar de goede subboards volgt kan je via die site ook veel goede info krijgen.

Maar eens iets heel anders. Wie hier is bezig met tuinieren? Dat lijkt mij wel handig wil je wat te eten wilt hebben naar een lange tijd in een post-TEOTWAKI tijd. Ikzelf ben nu al een jaar of twee bezig met tuinieren, vooral in grote speciekuipen waar ik verschillende groenten in teel, zoals tomaten,sla en boerenkool. Dit voorjaar ga ik weer beginnen met tuinieren, ik ga weer tomaten en sla telen maar ook andere gewassen zoals aardappelen en erwten.

Ik zeg: Survivors voor wat betreft de 'pandemie' (Met name episode 1. Zowel van de originele serie als de remake). Voor een indruk van het 'verloop'. Kort gezegd: Je bent Imuum of dood (vroeg of laat). Jezelf ervoor afsluiten/beschermen is extreem moeilijk & vergt afzondering, al vóór SHTF. & de overheid ... tja ...

quote:

Op zondag 9 januari 2011 19:44 schreef Teewist het volgende:
<snip>
@R0N1N, maar om je goed te kunnen voorbereiden op een TEOTWAWKI gebeurtenis moet je het rustig uitbouwen. Eerst 3 dagen, dan een week, 3 weken, 3 maanden en dan 3jaar+
Dus volgens mij is het ook zinvol om dat te bespreken.

Ja klopt. Als je goed kijkt, zie je echter dat het verschil tussen al die kits (excl. 3+ jaar) neerkomt op de hoeveelheid voedsel & drinkwater die er in zit (en eventuele persoonlijke medicatie). De rest is vrij constant. Dingen die neer komen op het droog & warm blijven, en wat je daarvoor nodig kan hebben. In zekere zin bespreek je ze dus allemaal tegelijk

Voor periodes langer dan een jaar, dus semi-permanent, krijg je eigenlijk pas serieus extra eisen. Zoals b.v. zaden om zelf voedsel te gaan verbouwen. Kleding en gereedschap (kunnen maken), en noem het maar op.

quote:

En ken je ook de website survivalboards.com? Als je daar de goede subboards volgt kan je via die site ook veel goede info krijgen.

Die ken ik ja. Dat er veel info te vinden is ontken ik ook niet, maar veel ervan is nvt.
& de gemiddelde 'survivalist' in Amerika is het type 'mens', waar ik zo m'n wenkbraauwen bij frons, om het netjes te houden

De bijna overal toegepaste 'dig in & shoot out' tactiek is ook puur korte termijn denken, en is gewoon niet reel. Zeker niet op de lange termijn.

Een huis verdedigen, met 1 tot 5 gewapende personen, kan eventjes, maar niet voor onbepaalde tijd tegen een eindeloze aanvoer 'vijanden' die alle tijd van de wereld hebben om je te belegeren !
Simpelweg onhoudbaar !

Je MOET daarvoor minimaal een groot stevig gebouw met een beperkte toegang hebben, met een flinke groep mensen + wapens & munitie voorraad. (& Voedsel etc.) - aka vesting / fortificatie.

Mensen wegsturen, at gunpoint, etc. klinkt ook veel eenvoudiger dan het is.

Persoonlijk heb ik al genoeg info, en niet meer de behoefte om het bruikbare er tussenuit te filteren en de ergernissen te trotseren.

Tja, ik volg met enige regelmaat vooral de hiking and camping subboards en die van het tuinieren. De rest van de boards gaat wel merendeel over wat jij beschrijft ook al zijn er wel uitzonderingen.

quote:

Ja klopt. Als je goed kijkt, zie je echter dat het verschil tussen al die kits (excl. 3+ jaar) neerkomt op de hoeveelheid voedsel & drinkwater die er in zit (en eventuele persoonlijke medicatie). De rest is vrij constant. Dingen die neer komen op het droog & warm blijven, en wat je daarvoor nodig kan hebben. In zekere zin bespreek je ze dus allemaal tegelijk

Ja maar, waar verschilt dit topic dan in als je het vergelijk met een 'normaal' survival topic?

quote:

Op maandag 10 januari 2011 00:02 schreef Teewist het volgende:
Ja maar, waar verschilt dit topic dan in als je het vergelijk met een 'normaal' survival topic?

Het wezenlijke verschil zit 'm in de schaal, en het permanente karakter. De ramp is wereldwijd. simpelweg het getroffen gebied verlaten is er niet bij. Hulp van buitenaf gaat er nooit komen etc.
Er komt geen reddingsteam. Geen voedselhulp niets.

Normale survival is gericht op verdwalen in het bos, neerstorten met het vliegtuig (in het bos) of schipbreuk op een onbewoond eiland (met een bos ).

De gebruikte taktiek is dan: blijven zitten waar je zit, zorgen dat je opvalt & vindbaar bent, OF als je lef hebt, loop je stroomafwaarts naar de eerste nederzetting. Intussen maak je een schuilplaats en een vuurtje om droog en warm te blijven. Beetje wild of vis proberen te vangen om te eten, tot de hulptroepen arriveren.

Dat gaat in teotwawki totaal niet op. Dan ben je echt op jezelf en elkaar aangewezen.
Neem b.v. het tuinieren. Voor normale survival gevallen totaal nutteloos en overbodig, maar voor teotwawki-survival uiterst handig

quote:

Op maandag 10 januari 2011 00:16 schreef R0N1N het volgende:

Dat gaat in teotwawki totaal niet op. Dan ben je echt op jezelf en elkaar aangewezen.

Mensen zijn sociale dieren. Wij hebben anderen nodig om onze eigen overlevingskans te vergroten. In eerste instantie zul je alleen kunnen overleven, maar om het (mentaal) vol te kunnen houden heb je anderen nodig.
Daarnaast zullen anderen je graag willen joinen als blijkt dat je in staat bent om een overleving te coördineren. Daarom was mijn vraag: Hoe ga je daar mee om (hoe bouw je opnieuw een samenleving op).
Ook al gaat 99% van de mensheid dood, die laatste 1% zoekt elkaar op (lees: die laatste 0,99% zoekt die 0,01% op die hen kunnen leiden/laten overleven).
Als je met zijn 5-en bent en prima kunt overleven en niemand toelaat, is het een kwestie van tijd voordat je geraid/gedood wordt door een grotere groep.
Dus nogmaals de vraag (ook om het topic nieuw leven in te blazen): hoe ga je hier mee om. En probeer al die variabelen maar mee te nemen in je antwoord

Hoe ga je daar mee om? Tja, dat zijn inderdaad heel veel variabelen.
Uhm, om te beginnen, wat kunnen de mensen die bij je groep willen toevoegen? Zijn ze timmerman, hadden ze pre-TEOTWAKI een moestuin? dat soort dingen. Sowieso pak je denk ik al hun wapens af als ze bij je groep willen. En uhm, een democratie lijkt me wel handig. Dat je elke week bij elkaar komt en dan overlegd en stemt over de problemen van je groep.
Misschien ook wel handig om leiderschapscurssusen te gaan volgen.

quote:

Op zaterdag 8 januari 2011 22:02 schreef Teewist het volgende:
@ BCC, maar dit is toch geen TEOTWAKI topic alleen, of interprenteer ik het laatste deel verkeerd?
@ R0N1N, volgens mij volg je dan de verkeerde forums of subboards.

.
Ik zit nog wel eens op whenshtf.com maar daar gaan ook de helft vd discussies over wapens

quote:

Op zondag 9 januari 2011 15:08 schreef BarraCupraCuda het volgende:

[..]

ja naja als er stront aan de knikker is zodat onze overheid al niets meer doet dan doen bedrijven al helemaaaal niets meer.
wanneer er alleen al een stroomstoring is werkt het al niet meer.
partijen als vodafone zijn erg afhankelijk van een stabiele omgeving.

Sateliettelefoon zou dan nog een optie zijn. Of walkie talkies en amateur zend apparatuur .

quote:

Op maandag 10 januari 2011 00:40 schreef P8 het volgende:
Mensen zijn sociale dieren. Wij hebben anderen nodig om onze eigen overlevingskans te vergroten. In eerste instantie zul je alleen kunnen overleven, maar om het (mentaal) vol te kunnen houden heb je anderen nodig.
Daarnaast zullen anderen je graag willen joinen als blijkt dat je in staat bent om een overleving te coördineren. Daarom was mijn vraag: Hoe ga je daar mee om (hoe bouw je opnieuw een samenleving op).
Ook al gaat 99% van de mensheid dood, die laatste 1% zoekt elkaar op (lees: die laatste 0,99% zoekt die 0,01% op die hen kunnen leiden/laten overleven).
Als je met zijn 5-en bent en prima kunt overleven en niemand toelaat, is het een kwestie van tijd voordat je geraid/gedood wordt door een grotere groep.
Dus nogmaals de vraag (ook om het topic nieuw leven in te blazen): hoe ga je hier mee om. En probeer al die variabelen maar mee te nemen in je antwoord

Ik heb het zelf ook wel eens geroepen, vooral omdat veel mensen zich blind staren op het teotwawki moment zelf en de directe nasleep, maar de langere termijn daar wordt nog veel te weinig aandacht aan geschonken. Je ziet dan ook een totale omslag van prioriteiten.
Juist in het begin zoek je afzondering e.d. terwijl je later juist op zoek moet naar samenwerking.

Geraid worden is niet alles. Die kans is zelfs nog niet eens zo heel groot. er zullen vast zat groepen zijn die daar nooit mee te maken krijgen (Maar dat is lastig te voorspellen)

Wat wel een onontkoombaar probleem is: Ziekte & ouderdom. Vroeg of laat gaan ze alle 5 dood.
De groep wordt dus steeds kleiner tot iedereen dood is. Nog afgezien van oprakende voorraden, en dat de groep te klein is om serieus voedsel te verbouwen en vee te onderhouden. (Vooral de oogst periode vergt veel handjes )

Samenwerking met anderen (of andere groepjes) is onontkoombaar voor de lange termijn survival.
Voor voedsel, verzorging, kleding, verdediging etc.etc.

ik zal kijken of ik er nog wat uitgebreider op in kan gaan, met variabelen en al, maar dat gaat tijd kosten en die heb ik op z'n vroegst morgenavond pas

quote:

Op maandag 10 januari 2011 10:14 schreef Metro2005 het volgende:
<snip>
Sateliettelefoon zou dan nog een optie zijn. Of walkie talkies en amateur zend apparatuur .

Sateliettelefoon is GEEN optie in die gevallen. Deze zijn namelijk afhankelijk van een ground station, welke gewoon op netstroom werkt. Zonder de ground stations & providers zijn ook sateliet telefoons nutteloos.

27MC e.d. gewoon de oeroude zend amateurs, daar kom je wel heel ver mee.
Walkietalkies zijn leuk voor een lokale patrouille, maar verder dan 5 KM komt de doorsnee niet.

Maar walkietalkies zijn wel handig als je aan het bugging out bent, alhoewel ik daar het nut nooit echt goed van in heb gezien. Zelf met een BOB ben je gewoon een vluchteling

quote:

Op maandag 10 januari 2011 20:04 schreef Teewist het volgende:
Maar walkietalkies zijn wel handig als je aan het bugging out bent, alhoewel ik daar het nut nooit echt goed van in heb gezien. Zelf met een BOB ben je gewoon een vluchteling

je bugt ook alleen uit als je thuis niet meer terecht kan (overstroming, chemische zooi in de buurt die ontploft is, kernbom, rellen etc). Zou mijn laatste optie zijn.

De bedoeling van een Bug Out is ook om een locatie te hebben om naar toe te gaan. Liefst één met (nog meer) voorraad. Ook wel Bug Out Location. Dat kan van alles zijn. Van Atoombunker in de amsterdamse metro tot de boerderij van je nicht in Limburg.

Alles wat je nodig hebt om x aantal dagen te overleven neem je mee voor onderweg. De Bug Out Bag.

Dit doe je lopend, fietsend, rijdend, varend of voor mijn part met je prive vliegtuig. Dat is je Bug Out Vehicle (waar je ook weer zo het nodige standaard in 'moet' hebben liggen (indien mogelijk))

quote:

Op maandag 10 januari 2011 00:40 schreef P8 het volgende:
Mensen zijn sociale dieren. Wij hebben anderen nodig om onze eigen overlevingskans te vergroten. In eerste instantie zul je alleen kunnen overleven, maar om het (mentaal) vol te kunnen houden heb je anderen nodig.
Daarnaast zullen anderen je graag willen joinen als blijkt dat je in staat bent om een overleving te coördineren. Daarom was mijn vraag: Hoe ga je daar mee om (hoe bouw je opnieuw een samenleving op).
<snip>

Het eerste probleem waar je dan mee zit: Wat voor soort mensen verzamel je om je heen ?
Hoe liggen de onderlinge verstandhoudingen, het gemiddelde 'intelect', geloof/overtuigingen, kantoor of buitendienst, kennis en training op belangrijke vlakken (medisch b.v.) etc.

Zonder de juiste mensen valt er al weinig te beginnen. Het opbouwen van een samenleving groter en complexer dan een simpel dorp vereist ook een flink aantal mensen & bepaalde 'specialisten'. je moet dus al snel een hoop mensen toelaten tot je gemeenschap, waarmee je de beschikbare ruimte & voorraden weer uitput e.d.

Mensen wegsturen daarentegen, wil nog niet zeggen dat ze ook weg gaan. Voor je het weet bivakkeerd er een zee van vluchtelingen voor je deur, en dan ? en wat als ze vervolgens vijandig worden ?

Grote groepen brengt weer onrust met zich mee. 60 tot 100 man is het handigste en redelijk eensgezind te krijgen, grotere groepen niet. Ruzie, meningsverschillen, diefstal, moord etc.
Er zal dus een soort Law & Order afgedwongen moeten worden.

Je loopt dus continue tegen dilemma's aan, waar je geregeld over leven en dood beslist &
dingen moet doen die je misschien helemaal niet wilt, en bepaalde dingen niet in de hand hebt.

De vorm van bestuur vormt zich dan ook vanzelf, afhankelijk van wat voor mensen je in je gemeenschap hebt/toelaat. Daar kun je wel het nodige in sturen uiteraard, maar het is geen volstrekt vrije keus.

De situatie vormt zich dus min of meer vanzelf, afhankelijk van alle variabelen.
& dan hebben we het over:
aantal overlevenden ?
aantal in groep ?
soort mensen in groep ?
kennis en kunde in groep ?
beschikbare middelen ?
verwoesting van infra ?
voedsel ?
weersomstandigheden ?
locatie ?
besmettingsgevaar ?
stralingsgevaar ?
vijandigheid ?
overblijfsel leger/overheid ?
etc.

Een samenleving opbouwen middenin een vluchtelingenkamp, zonder zelfs ook maar 1 'blauwhelm' of arts zonder grenzen in de buurt, kun je b.v. vergeten, tenzij je de nieuwe 'kingpin' wil zijn.

Regelrechte slavernij is ook iets waar je voor moet oppassen. Zelfs overblijfselen van regeringen en leger kunnen dat soort narigheid eventueel toepassen. "te werk stelling" noemen ze het dan alleen

Ik snap het de hele context van het bob, bov en bol wel. Maar ik zie zoveel met een BOB die op fora zeggen, oh ik zoek dan wel een leuk stukje grond. Dat is vrij zinloos IMO.

quote:

Op dinsdag 11 januari 2011 07:36 schreef Teewist het volgende:
Ik snap het de hele context van het bob, bov en bol wel. Maar ik zie zoveel met een BOB die op fora zeggen, oh ik zoek dan wel een leuk stukje grond. Dat is vrij zinloos IMO.

Agreed
Hoewel het best kan werken. Zeker als het aantal overlevenden vrij beperkt is.
& op voorhand een stuk grond hebben met huis en al, is geen garantie. Sterker nog, je moet er eigenlijk permanent gaan wonen, anders ben je het alsnog kwijt aan anderen.

Een safe-area is dan ook wellicht handiger om naar te zoeken. Niet zozeer een specifiek stukje grond of huis of whatever, maar een regio. Die je wel zoveel mogelijk moet (ver)kennen.

Liefst niet 1 maar 3 totaal andere regio's, voor verschillende "scenario's", of als een bepaalde lokatie onbereikbaar is, of toch verwoest, of overspoelt met vluchtelingen ... etc.

Dan kun je altijd nog uitwijken naar de volgende lokatie.

Eventueel gebruikmakend van 'caching'. (voorraad verstoppen/begraven op en/of onderweg naar de BOL)

Uiteindelijk geven geluk en pech toch ver uit de grootste doorslag. Niet je skills, BOB etc.
Van alle survivalists in de wereld zal nog steeds een groot deel het toch niet overleven. Door domme pech, dat die meteoriet/atoombom/tsunami/lavastroom/vul maar in, precies op je hoofd land. Tegelijkertijd zal ver uit de grootste groep overlevenden bestaan uit mensen die er totaal niet op voorbereid waren, maar zich wel weten aan te passen, of gewoon veel geluk hebben. Doordat ze b.v. stomtoevallig als eerste jouw volgestouwde huis vinden, (terwijl jij dus 'hoofdpijn' hebt ).

Het lot bepaald

Natuurlijk speelt de factor geluk een grote rol maar je vergroot wel je kansen als je enigszins voorbereid bent of de basisvaardigheden voor survival kent. Dat kan gewoon net het verschil betekenen tussen leven en dood. Genoeg verhalen van bv verdwaalde wandelaars die op 1 of 2 km van de parkeerplaats dood waren aangetroffen omdat ze blijkbaar niet de skills hadden om bv te navigeren zonder GPS , ik noem maar even een zijstraat.

En heel wat anders. Als ik zo de berichten over de Moerdijkbrand eens bekijk (zware metalen gevonden in de omringende weilanden, kankerverwekkende stoffen in het oppervlaktewater gevonden etc etc) dan weet ik nu 100% zeker dat ik informatie van de overheid NOOIT meer serieus ga nemen. Ze vertellen je niks, je weet niet waar je aan toe bent en je denkt dat alles wel meevalt als je de media mag geloven. Ik zei al direct na de ramp tegen mijn vriendin "moet je maar opletten, straks zeggen ze dat er geen gevaar is voor de volksgezondheid" en verdomd, dat zeiden ze en wat blijkt ? er is wel dégelijk gevaar voor de volksgezondheid maar de overheid speelt liever stommetje om de schaapjes kalm te houden echt te walgelijk voor woorden. Dat zijn russische praktijken. (nee hoor,dat de centrale in tjernobyl is ontploft vormt geen enkel gevaar voor uw gezondheid )

Tja, en al die brandweerlui liepen er rond zonder ook maar een stofmasker en nu liggen er al verschillende ziekenhuis met ademhalingsproblemen.

Whoeps, ik bedoel natuurlijk: "en nu liggen er al verschillende brandweermannen in het ziekenhuis met ademhalingsproblemen"

Hier even een stukje ter inspiratie voor de voorbereidingen op een ramp, de overstromingen in Australië: http://www.australie.nl/id/1/7387/watersnood_in_queensland.html

De winkels waren dus in no-time leeg, en nouja kijk dat 'Toowoomba flood' filmpje maar eens. Dan ben je blij als je met je BOB naar je BOL kunt zo snel je kunt

"De politie treedt hard op tegen plunderingen, terwijl het leger en de luchtmacht de getroffen gebieden voorzien van voedsel en medicatie. "

Weer een voorbeeld over het feit dat je beter je zaakjes van te voren klaar moet hebben in plaats van "Ik haal het tankstation wel leeg."

"Dan ben je blij als je met je BOB naar je BOL kunt zo snel je kunt "
Hoe wil je dat gaan doen dan. Het gebied dat overstroomt is net zo groot als Frankrijk en Duitsland bij elkaar. Beter zorgen dat je hoog en droog zit. Tenzij je natuurlijk een Bug Out Boat hebt.

quote:

Op donderdag 13 januari 2011 16:00 schreef Teewist het volgende:
"Dan ben je blij als je met je BOB naar je BOL kunt zo snel je kunt "
Hoe wil je dat gaan doen dan. Het gebied dat overstroomt is net zo groot als Frankrijk en Duitsland bij elkaar. Beter zorgen dat je hoog en droog zit. Tenzij je natuurlijk een Bug Out Boat hebt.

Bug Out Boat UDPATE - Urban Survival

Zie je jezelf al gaan in het kolkende water, zittend in dat vingerhoedje ?

Oeh, bijna vol, tijd om de volgende voor te bereiden

Bij deze: vol