abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_76607864


Deel 4 alweer

Even de OP uit topic 1 quoten:

Op dit forum verschijnen er af en toe topics van mensen die teveel nadenken en hier veel last van ondervinden. Onderstaande post had ik al in een ander topic geplaatst maar dat topic bloedde al snel dood. Aangezien het een lange reactie was waar ik veel tijd in had gestopt, vond ik het jammer dat er geen leuke discussie ontstond. Vandaar dat ik even apart een topic open. De TS uit het vorige topic was al een beetje aan het mediteren om het dwangmatige denken iets te verzachten. Mijn post ging over hoe het verstand ons vaak in de weg staat en hoe dat precies werkt.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Met mediteren zit je in de goede richting alleen het is eigenlijk alleen symptoombestrijding.

Mensen moeten zich goed beseffen dat hun verstand een INSTRUMENT is dat wij hebben "gekregen" van de evolutie. Een slang heeft zijn gif, een luipaard zijn snelheid en wij hebben ons verstand

Verstand = instrument

Dit instrument is het meest machtige instrument dat de evolutie ooit heeft voortgebracht. Het stelde ons in staat om de wereld om ons heen te begrijpen en om taal te ontwikkelen waardoor wij beter konden samenwerken en (ingewikkelde) ideeen konden overdragen op de volgende generatie.

Het verstand heeft ons apen naar de maan gebracht, het verstand heeft allerlei geheimen vh universum ontrafeld (bijv. E=mc2). Het verstand neemt dus nogal een belangrijke rol in, in ons leven. Zonder het waren wij nog apen. Dit is erg belangrijk. Wij onderscheiden ons DOOR het verstand, maar wij zijn NIET ons verstand.

In de loop der tijd heeft zich een "gevoel van jezelf" ontwikkeld IN je verstand, in je geheugen. Informatie wordt opgeslagen in je hersenen of verstand en aan de hand daarvan vormen wij een beeld van de wereld om ons heen, maar wij vormen zo ook een beeld van ons zelf, met de nadruk op BEELD van ONSZELF.

Dit beeld van onszelf noemen wij het ego. Van het woord ego zijn meerdere interpretaties, ik bedoel hier: ego = een op het verstand gebaseerd gevoel van jezelf.

Het ego

Het verstand produceert gedachten, dat is de manier waarop het de wereld kan bevatten. Nadat wij een ego hadden ontwikkeld, leek het voor ons of de gedachten werden geproduceerd door het ego, dus door onszelf! Maar bedenk je dus goed dat jij NIET je ego bent. Het ego is een BEELD van jezelf, het is niet de laatste waarheid over wie jij bent.

Veel mensen geloven dat ze niet kunnen ophouden met denken omdat je niet zou kunnen functioneren zonder gedachten. Ik denk dus ik besta zeg maar. DIT IS ONZIN. Jij bent veel meer dan je gedachten. Je hebt je gedachten niet constant nodig bij alles wat je doet. Minstens 80% van je gedachten zijn totaal niet constructief en productief. Toch denken we de hele dag door, een verslaving.

Dit gebeurt omdat het verstand een instrument is gegeven aan ons door de evolutie om te OVERLEVEN. Inmiddels hebben wij in het westen voldaan aan onze primaire levensbehoeften. Dus wat voor overleven praten we dan over? In dit geval het overleven van ons ego, het beeld dat wij van onszelf hebben en wat in grote mate wordt beinvloed door wat anderen van ons denken.

Dat machtige instrument het verstand is zijn doel dus voorbijgeschoten en is gedegradeerd tot het levend houden van ons zelfbeeld, niet de levende mens achter dat zelfbeeld. We denken ons soms suf over totaal nutteloze dingen.

De oplossing hiervoor, is meer leven in het nu. Genieten van het moment is belangrijk, piekeren over iets wat in de toekomst misschien kan gaan gebeuren niet. Tuurlijk is het belangrijk om te plannen, maar lang obsessief nadenken over kleine dingen die geen invloed hebben op jouw overleven in de echte wereld, dat is uiteraard kansloos.

Het probleem ligt hem in onze identificatie met het ego en onze gedachten. Gedachten zijn middelen om de wereld te begrijpen. Deze worden op hun beurt weer geproduceert door het verstand. Het verstand is dus een instrument en een gedachtengenerator, maar het is NIET wie jij bent!!

De observeerder

Jij bent de observeerder van je gedachten, DAAR ligt je ware identiteit. Datgene wat de gedachten voorbij ziet komen en ze hoort, dat is de observeerder en DAT ben jij. Zo gauw die observeerder niet observeert maar "naar de gedachte toespringt" en zich ermee identificeert, dan hou jij op de observeerder te zijn en wordt jij je ego.

Het ego en de observeerder zijn dus twee verschillende dingen: het ego is een op het verstand gebaseerd gevoel van jezelf, voornamelijk geinteresseerd in het "overleven" in een wereld waar we allang overleven. Het houdt zich bezig met: is dit de juiste kleur eyeliner, is deze broek hip genoeg, enz.

De observeerder dat is je ware natuur en de observeerder hoort het verstand te gebruiken, niet andersom! De observeerder hoort helemaal niet de sprong naar de gedachte te maken en zich ermee te identificeren. De observeerder moet van een afstandje kijken naar de gedachten en zich er niet mee te identificeren. Het verstand is immers een instrument.... een instrument dat gebruikt moet worden door JOU en niet andersom.

Het verstand heeft het ego voortgebracht en het is dit ego dat de macht heeft overgenomen VAN JOU! Zie het als een computervirus dat de macht heeft overgenomen van de computer. Maar hoe komen wij af van dit virus? Dat moeten we doen door te beseffen dat wij onze gedachten niet zijn. Hou op met de identificatie met je verstand! Ook al produceert het gedachten die beginnen met "ik"....

Wanneer er in jouw hoofd een gedachte voorbijkomt waarin het woordje "ik" zit, dan gaat het niet over jou, maar die "ik" is dus het ego, het op het verstand gebaseerde gevoel van jezelf. Dit is heel moeilijk te bevatten allemaal, maar vraag wanneer iemand zegt:

"Ik word zo moe van mezelf", "Ik kan niet meer leven met mezelf".....

Wie zijn dan die ik en die zelf??? Wie is die ik die met zichzelf moet leven?? Zijn bovenstaande zinnen mischien gedachten waarbij onze ware natuur even naar boven komt? Je echte ik, de observeerder, die samen moet zien te leven met de eeuwige kwelgeest, het ego?

We zullen de identificatie moeten doorbreken om jezelf echt te vinden. Ik snap dat ik hier in deze post niet goed duidelijk kan maken hoe het nou precies in elkaar zit... Maar misschien dat je iets herkent of dat je het wel interessant vindt. Goede boeken om te lezen zijn "De kracht van het nu" van Eckhart Tolle of "Radical Honesty" van Brad Blanton. Het eerste boek is het meest diepe maar wanneer je het gewoon niet ziet, kan het snel totaal oninteressant worden. Dan kan het tweede boek erg goed zijn omdat het meer gebruikt maakt van een praktische aanpak. Ongetwijfeld zullen er veel meer boeken zijn, maar ik raad toch iedereen aan om De kracht van het nu op zn minst te proberen.

De Kracht van het Nu

Toen ik dat boek voor het eerst las, wist ik dat ik dat ene had gevonden waarna ik mn hele leven zocht. Ik heb ook altijd veel gepiekerd en werd hier depressief van enz. Toch wist ik dat ik iets verkeerds deed en dat er toch een manier moest zijn om iets te doen aan dat obsesieve denken? Het was verdomme mn eigen hoofd!! Ik heb mn hele lichaam onder controle, maar het belangrijkste, het verstand had ik niet onder controle. Dat vond ik op zn minst erg vreemd. Maar goed, ik had geen kader waarbinnen ik moest zoeken naar een oplossing voor dit probleem. Daarom deed ik het maar af als een hersenspinsel.

Tot dus die ene dag kwam jaren later, toen ik de Kracht vh nu op de deurmat kreeg. Na het lezen van een aantal bladzijden wist ik dus dat het de identificatie met het verstand was, de sprong van de observeerder naar de gedachte, dat mij al die jaren in de weg had gestaan. Op dat moment zag ik dus de ware natuur van mijn ego: het is nep en bestaat alleen bij de gratie van JOUW identificatie met dat ego.

Op dat moment doorbrak ik de identificatie met mijn ego en was ik VRIJ!!! Vrij van die eeuwige kwelgeest die mn leven af en toe een hel maakte. Op dat moment kreeg ik vijf golven van geluk door me heen, beginnend bij mn tenen, eindigend in mn hoofd. De ene golf was nog intenser dan de andere... Ik begon weer te denken toen ik bang werd dat ik zou klaarkomen ( ) aangezien ik nog nooit in mn leven een mentaal orgasme had gehad.

Maar dat was het dus, een mentaal orgasme, vijf achter elkaar, de 1 nog intenser dan de andere, alsof mn hele lichaam vierde dat het verlost was van die "duivel", het ego. Dat kleinzerige beperkende gedrocht dat zich ahw "genesteld" had in mn hersenen.

Ik ben nu degene die meestal de macht heeft, niet mn ego, hoewel mn ego nog steeds macht over me heeft. Ik identificeer me nog vaak genoeg met mn gedachten. Old habits die hard. Maar down raken of lang piekeren over dingen? No way. Die macht heeft mn ego niet meer over me. Zo gauw ik me kut voel weet ik namelijk waar dat kutte gevoel vandaan komt: De identificatie met mn ego. Het is het ego dat problemen uit het niets creeert, onder het motto van "overleven" waar dat allang niet meer nodig is.

Flow

Ik kan tegenwoordig mn gedachten gewoon stopzetten. In het begin kun je dat 2 seconden, dan 5, dan 10 enz. Wanneer je dat doet ben je opeens gelukkig en je ziet de wereld veel voller en alles is 1 hoe vaag en zweverig dat ook mag klinken. Om even aan te geven dat dat niet zo zweverig is als het lijkt: in de sport kennen ze het begrip "flow". Dat is een staat van zijn waarbij het verstand naar de achtergrond verdwijnt en iets anders de controle overneemt. Op zo'n moment is de sporter 1 met zijn omgeving en DAAROM voelt de sporter alles perfect aan en kan het komen tot uitzonderlijke sportprestaties waar wij ons over verbazen.

Dit soort momenten van flow lijken een uitzondering te zijn, maar door bewustwording en zelfreflectie kunnen wij als mensen naar zo'n staat van zijn toe. Deze staat van flow zal de norm moeten worden in onze maatschappij ipv de staat van zijn waarbij wij ons identificeren met ons verstand. Het verstand deelt de wereld onder in dingen, het fragmenteert en snijdt ons af van de rest van de wereld. Daarom is de wereld zoals ie is vandaag de dag. Wij zullen nooit echte beschaving kennen zolang wij ons identificeren met ons verstand. Wij moeten naar een andere staat van zijn, die van voorbij het verstand, die toestand van flow, waarbij de observeerder de macht overneemt van het verstand. Deze toestand alleen zal ons werkelijk het leven laten ervaren in al zijn volheid. Dan pas zullen wij weten wat echte liefde is en wat echt geluk is.

Radical Honesty

In de vorige topics kwam het boek Radical Honesty ook regelmatig naar voren. Eerlijk zijn is ook een manier om jezelf te verlichten van je ego. Dit wordt in dit boek geniaal uiteengezet. Een heerlijk bot boek met een ongelooflijk veel wijsheid geschreven Het idee erachter is ongeveer uit te leggen op deze manier:

Veel van je energie gaat zitten in het hooghouden van een zelfbeeld, je ego. Veel mensen spiegelen zich aan anderen, aan wat de maatschappij zogenaamd van hen verwacht. Wanneer je dus probeert te voldoen aan een bepaald beeld, wat bijna altijd een beeld van perfectie is en dus niet haalbaar, zul je hier en daar moeten liegen of in ieder geval informatie moeten achterhouden.

Ook zul je serieuzer met niet belangrijke dingen omgaan. Je denkt dan nl. dat het bereiken van dat ideaalbeeld je geluk zal opbrengen. Er zal dus veel energie gaan zitten in het opbouwen en in stand houden van dat zelfbeeld. Eerlijkheid is dan juist eerder gevaarlijk. Niemand zal voldoen aan het ideaalbeeld als ze eerlijk zijn over zichzelf, gewoon puur omdat niemand perfect is. Dat ideaalbeeld bestaat alleen in Hollywood en glamourbladen en is compleet subjectief uiteraard.

Door eerlijk te zijn saboteer je je eigen ego in zijn doel om het perfecte ideaalbeeld te bereiken. Vandaar dat eerlijkheid een grote rol kan spelen in verlichting. Het is nl. een manier om veel macht van je ego te ontnemen.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Deel 4 alweer dus. Inmiddels zijn er al heel wat levens positief beinvloed door de Kracht vh Nu, de wereldwijde bestseller geschreven door Eckhart Tolle. Dit zie ik in mijn persoonlijke leven gebeuren en ook hier op het forum zijn er steeds meer mensen die er baat bij hebben

Hier nog even een link naar een geweldig youtube filmpje (met dank aan DaneV). In dit flimpje wordt een beeld geschetst van een ervaring die parallellen vertoont met de stof die wordt behandeld in De Kracht vh Nu. Dit wordt allemaal heel helder uitgelegd door een wetenschapper dus misschien dat dat de "zweverigheid" van dit topic wat wegneemt voor sommige mensen



Hier ook nog een link naar een lezing van Eckhart Tolle - The flowering of Human Consciousness:
The flowering of Human Consciouness

Links naar vorige delen:
Teveel nadenken - waarom?
Teveel nadenken, waarom? Kracht van het NU topic #2
Teveel nadenken - Kracht van het nu #3

En nog een link naar een helder geschreven artikel van een succesvolle zakenman. Iemand die zegt waar het op staat en geen zweverige termen gebruikt om de succesvolle toepassing vd Kracht vh Nu uit te leggen:
http://www.stevepavlina.com/blog/2006/05/the-power-of-now/

Verder krijgt De Kracht van het Nu veel goede recensies van lezers:
Recensies op bol.com
Recensies op amazon.com

Recensies Radical Honesty:
Recensies op Amazon.com

Disclaimer:
Dit topic is bedoeld om een idee te delen met anderen, dus niet om mensen meteen te overtuigen van een bepaalde denkwijze. Psychologie is een interessant en waardevol iets en mocht je de ideeen in deze reeks interessant vinden ga dan vooral zelf op onderzoek uit!

[ Bericht 4% gewijzigd door Probably_on_pcp op 10-01-2010 01:57:21 ]
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
  zaterdag 9 januari 2010 @ 19:09:19 #2
267150 Q.E.D.
qat erat ad vundum
pi_76608044
interessant...
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
pi_76608275
Je bent de link naar deel 3 vergeten.
pi_76608441
quote:
Op vrijdag 8 januari 2010 09:16 schreef Thrackan het volgende:

[..]

Ok, dus blijkbaar heb je de behoefte om geen saaie lul gevonden te worden. Waarom?
Je hoeft je niet neer te leggen bij iets waar je het niet mee eens bent, maar als je repliek geeft om je ego op te vijzelen zou ik me toch afvragen of dat is wat je wilt.

"Had ik maar.." en het saaie-lul-gevoel zijn allebei uitingen van het ego dat het in gevaar is, dat je het moet voeren. En hoe vaker je je ego voert, hoe vaker het zal vragen om gevoerd te worden.
Het is niet alleen maar repliek geven om je ego op te vijzelen. Het is gewoon je niet inhouden en niet steeds je mening voor je houden. Je voelt je niet vrij, vooral achteraf niet. Maar dat inhouden komt m.i. juist door het ego, je bent je continu dingen aan het afvragen en je gaat de mening van anderen voorspellen. En nee, ik wil helemaal geen saaie lul gevonden worden, want dat is iets wat ik ook absoluut niet wil zijn.
Don't let my username fool you...
pi_76610746
quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 19:01 schreef Loei_koei het volgende:

[..]

Constateer het gewoon, laat de gedachte gaan, en verleg je focus.

Constateren lukt, en dan gaat me verstand ermee aan de haal. Zegt je moet hem laten gaan, geen aandacht aan besteden( wat dus dan wel gebeurd!) en vervolgens krijg ik een onvoldaan gevoel omdat ik me nog niet beter voel.
Ik ben gewoon geblokkeerd, het lukt niet omdat het niet lukt. Hele sterke vicieuze cirkel....
Dan wil niks.. Maar het lastige is dat ik er niet uit kom.
  zaterdag 9 januari 2010 @ 20:28:11 #6
240052 NouMooiNiet
what's in a name...
pi_76610956
quote:
Ik heb alle teveel nadenk topics gevolgd! Interessant om te lezen.
Zelf ik heb 'de Kracht van het nu' en 'een Nieuwe Aarde' gelezen.

Ik ben een echte maler. Sinds 2 jaar heb het nooit rustig in me kop, ik heb wel periodes gehad dat ik rust in me hoofd had en dat voelde zo bevrijdend. Opeens was alles simpel en ik voelde me vreugdig blij en erg levendig. Nu ben ik echter steeds gevangen in gedachten.
De kracht van het nu is dan wel interessant om te lezen, maar heeft bij mij weinig effect. Omdat als ik het wil toepassen ik er weer teveel over ga nadenken en ga malen. En dan soort schijnervaringen van 'ik voel me vrij' denk, terwijl ik eigenlijk erg onbewust ben. De theorie is dan een reden om alsnog onbewust te zijn omdat je er lekker overna kan denken. Wat leuk is voor je verstand.

Ik denk bijvoorbeeld aan wat ik wil eten en dan kom ik opeens uit op een etentje van vorige week wat zo erg was, oja en die persoon was niet leuk. Het is een warmoes in me hoofd:-P

Nou weet ik dat ik me gedachten niet ben, dat is opzich rustiggevend, maar dat STOPT de gedachten nog niet. Dus voor mij brengt het boek 'de Kracht van het nu' wel inzicht, maar het brengt mij niet verder.
Wat voor mij helpt is om te merken als ik weer afdwaal in me gedachten, wat heel vaak NIET nuttig is, ik STOP zeg tegen mezelf en verder ga met wat ik aan het doen ben. Soms zeg ik dan 10x stop in een minuut, maar ik heb ervaren dat ik na 2 dagen me malen helemaal kwijt was.

Wat zijn jullie ervaringen hiermee?
Ik herken dat wel.
Bij mij is t voornamelijk de emotie die ik voedt en die dan helemaal uit de hand loopt.
Ik kan het niet onder controle houden. Zit constant te huilen.
Eventjes ben ik dan weer rustig, en dan denk ik opeens weer ergens aan en hup daar ga ik weer.
Ik heb ook steeds iemand anders nodig om te bevestigen dat het niet waar is wat ik allemaal denk...
Das niet goed..
"Without music, life would be a mistake." - Friedrich Nietzsche
pi_76611563
Ik lees weer mee
Op maandag 9 september 2013 21:44 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
Abs are made in the kitchen.
pi_76619400
Zo even de OP een beetje aangepast. Iemand nog ideeen voor de OP?

Edit:

Ben even creatief geweest

[ Bericht 53% gewijzigd door Probably_on_pcp op 10-01-2010 02:00:57 ]
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_76619408
quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 19:15 schreef Loei_koei het volgende:
Je bent de link naar deel 3 vergeten.
Fixed!
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_76621996
quote:
Op vrijdag 8 januari 2010 15:11 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:

[..]

Wat voor boeken lees je nog/heb je nog liggen op je boekenstapel ?
Heb er heel wat liggen waarvan er heel veel niet echt de moeite waard zijn om te vermelden. Tegelijkertijd zijn ook deze boeken nuttig geweest bij het bepalen van wat nou wel en niet voor me werkt. Heb vast wel zo'n 50 tot 70 boeken staan en maar een aantal zijn echt heel goed. Hieronder even een kleine selectie van wat ik heb en wat nog gelezen moet worden:

Honest to God van Brad Blanton en Neale Donald Walsch, nog geen woord in gelezen na een half jaar




Erg interessant, alleen ook nog maar 1 hoofdstuk gelezen


Geniaal boek


Nog geen woord in gelezen na een half jaar


Geweldig boek als je van wetenschap houdt


Heel erg interessant maar ook nog niet uitgelezen na anderhalf jaar


Ook een geweldig interessant boek, bijna uit na een jaar


1 van de mooiste boeken die ik in lange tijd heb gelezen, maar nog maar op de helft


[ Bericht 3% gewijzigd door Probably_on_pcp op 10-01-2010 02:22:47 ]
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_76623065
TolleVP
Have fun...
pi_76623304
Trouwens ook een goed boek:



Tony Parsons - Zoals het is op bol.com

Tony Parsons is degene waar Leo Hartong, schrijver van Ontwaken in de droom, zijn inspiratie vandaan haalt. Tony Parsons is een van de meest bekende westerse auteurs als het aankomt op het uitleggen van de non-duale wereld, de wereld van verlichting.

Ook een aanrader
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_76623338
Ik zie trouwens net dat we op 1 januari ons 1-jarig jubileum hebben gehad met deze reeks
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_76625889
quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 20:22 schreef BioloogjeT het volgende:

[..]

Constateren lukt, en dan gaat me verstand ermee aan de haal. Zegt je moet hem laten gaan, geen aandacht aan besteden( wat dus dan wel gebeurd!) en vervolgens krijg ik een onvoldaan gevoel omdat ik me nog niet beter voel.
Ik ben gewoon geblokkeerd, het lukt niet omdat het niet lukt. Hele sterke vicieuze cirkel....
Dan wil niks.. Maar het lastige is dat ik er niet uit kom.
Constateren is waar het mee begint. Dit is een kort moment van volledig alert zijn. Het is normaal dat het je maar heel even lukt om deze staat van alertheid vol te houden. Tolle heeft ook gezegd dat je, je niet druk moet laten om de duur van deze momenten, maar vooral moet proberen de frequentie waarmee ze voorkomen op te vijzelen. Wanneer ik merk dat ik weer in gedachten verzonken raak verleg ik m'n aandacht meestal naar m'n ademhaling en de sensaties in mijn lichaam. In eerste instantie is dit ongelooflijk saai. En dat is hartstikke mooi, want verveling is een vorm van negativiteit en dit lost op wanneer je het beleeft zonder erover te oordelen. Dat geldt ook voor dat onvoldane gevoel. Het ego voedt zich met verzet, dus is het zaak om je zoveel mogelijk over te geven aan wat het moment je ook brengt. Lijkt het allemaal maar niet te lukken? Heb daar dan vrede mee. Geef je daar aan over.

Ik heb samen met een vriend dingen gedaan die ons snel van ons verstand hebben bevrijd. Zo hebben we eens een keer tegen over elkaar gestaan en elkaar gewoon aangekeken. Hier gingen we veeeeeeel te lang mee door en op een gegeven moment begon het tamelijk ongemakkelijk te voelen. We bleven bij deze gevoelens en gaven ons er volledig aan over. Op een gegeven moment begon ineens zijn gezicht te transformeren. Hij leek op een soort cyclops (later heeft hij gevonden dat dit gebeurt wanneer je met je linkeroog naar iemands rechteroog kijkt en met je rechteroog naar het linkeroog van diegene). De gevoelens werden ook intenser en sloegen op een gegeven moment om naar een gevoel van euforie, waarbij zijn gezicht weer begon te transformeren. Dit keer was het heel absurd om te zien en we stonden elkaar dan ook keihard uit te lachen. Het gevoel sloeg op een gegeven moment om naar een heel sterk gevoel van angst, waarbij hij eruit begon te zien als een duiveltje. Ook dit gevoel lostte weer op en maakte plaats voor een nog sterkere euforie. We bleven de hele tijd tussen deze twee gevoelens schommelen. Na een tijdje stopten we ermee en ervaarde ik een sterk gevoel van liefde voor iedereen die op dat moment in de kamer was.

Dit was zeker een aparte en zeer boeiende ervaring. Ik zag gewoon hoe de externe wereld mee transformeerde met mijn binnenwereld. Tolle zegt al in De Kracht van het Nu dat alle emoties afstammen van een bepaalde basisemotie die veel op angst lijkt. Volgens mij ligt deze emotie als een soort laag over liefde heen. Liefde is dan ook geen emotie, maar een staat van zijn. Verbreek je de identificatie met je emoties volledig, dan kom je permanent in deze staat van zijn terecht. We waren wel high toen we dit experiment deden, maar zelf denk ik dat geestverruimende middelen vooral werken als katalysator.

Je kunt ook gewoon een gesprek met een ander voeren en hierbij volledig voor elkaar open staan. Gewoon luisteren naar elkaar zonder oordelen. Wanneer de ander iets zegt wat bij jou negatieve gevoelens losmaakt of indruist tegen dingen waar jij voor staat kom dan niet in opstand. Dit laatste is verzet en een reactie van het ego. Wanneer je jezelf volledig laat gaan, gaat het hele gesprek verder vanzelf. Op dit moment ben je bevrijd van je verstand en het is echt een heerlijk gevoel. In Radical Honesty wordt het als volgt beschreven: "When I'm. paying attention with honor and with interest, I never have to think of what to say. Whatever comes out of me doesn't seem to come from me. It comes from us. When speaking comes out of listening rather than the reverse, I am liberated from my mind just as much as they are from theirs."
quote:
Ik zie trouwens net dat we op 1 januari ons 1-jarig jubileum hebben gehad met deze reeks
pi_76626421
quote:
Op zondag 10 januari 2010 11:38 schreef Loei_koei het volgende:

[..]

Lijkt het allemaal maar niet te lukken? Heb daar dan vrede mee. Geef je daar aan over.


[..]


Overgeven vind ik een lastig begrip.
Stel ik ben volledig geblokkeerd, het wil allemaal niet. Dan zeg ik tegen mezelf, het is zoals het is geef je over. De seconde erna is er meteen een stemmetje: 'zie je wel deze methode werkt niet, je voelt je nog steeds niet oké'. Waardoor de frustratie dus alleen maar erger wordt..

Ditzelde gebeurd met constateren, stel ik constateer dat ik iets stom vind. Dan denk ik okee ik constateer het, ik laat het los en oordeel niet. Maar het feit dat ik hier over nadenk en een soort regeltje toepas(constateren niet oordelen) ben ik weer bezig met me verstand. En gaan deze gedachtes eigen leven leiden..
"Ow ik vind ik stom, oja alleen constateren niet oordelen. Zoals eckhart zei leef in het nu, dus ik moet er nu niet op in gaan. Verder gaan met wat ik doe. Oké. Maar gister wilde het ook niet blablablablablalbaab" Tot opeens ik merk, dat ik dus weer onbewust ben geworden..........................
Ik merk dat deze cyclus erg vermoeiend is en heb er nog geen directe oplossing voor..
  zondag 10 januari 2010 @ 12:54:25 #16
262 Re
Kiss & Swallow
pi_76628764
puike OP
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_76629093
quote:
Op zondag 10 januari 2010 12:54 schreef Re het volgende:
puike OP

Dat kun je wel zeggen ja
Op maandag 9 september 2013 21:44 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
Abs are made in the kitchen.
pi_76632858
quote:
Op zondag 10 januari 2010 11:38 schreef Loei_koei het volgende:

[..]

Ik heb samen met een vriend dingen gedaan die ons snel van ons verstand hebben bevrijd. Zo hebben we eens een keer tegen over elkaar gestaan en elkaar gewoon aangekeken. Hier gingen we veeeeeeel te lang mee door en op een gegeven moment begon het tamelijk ongemakkelijk te voelen. We bleven bij deze gevoelens en gaven ons er volledig aan over. Op een gegeven moment begon ineens zijn gezicht te transformeren. Hij leek op een soort cyclops (later heeft hij gevonden dat dit gebeurt wanneer je met je linkeroog naar iemands rechteroog kijkt en met je rechteroog naar het linkeroog van diegene). De gevoelens werden ook intenser en sloegen op een gegeven moment om naar een gevoel van euforie, waarbij zijn gezicht weer begon te transformeren. Dit keer was het heel absurd om te zien en we stonden elkaar dan ook keihard uit te lachen. Het gevoel sloeg op een gegeven moment om naar een heel sterk gevoel van angst, waarbij hij eruit begon te zien als een duiveltje. Ook dit gevoel lostte weer op en maakte plaats voor een nog sterkere euforie. We bleven de hele tijd tussen deze twee gevoelens schommelen. Na een tijdje stopten we ermee en ervaarde ik een sterk gevoel van liefde voor iedereen die op dat moment in de kamer was.

Doet me denken aan dit geniale stukje!!! Komt uit de film Waking Life, dat met name over Lucid Dreaming gaat maar ook over de nonduale (verlichte) wereld. Dit filmpje wordt pas op de helft interessant trouwens.



[ Bericht 1% gewijzigd door Probably_on_pcp op 11-01-2010 00:11:58 ]
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_76633144
quote:
Op zondag 10 januari 2010 11:55 schreef BioloogjeT het volgende:

[..]

Overgeven vind ik een lastig begrip.
Stel ik ben volledig geblokkeerd, het wil allemaal niet. Dan zeg ik tegen mezelf, het is zoals het is geef je over. De seconde erna is er meteen een stemmetje: 'zie je wel deze methode werkt niet, je voelt je nog steeds niet oké'. Waardoor de frustratie dus alleen maar erger wordt..
Dat is dus (IMHO) je ego die zich verzet... Dat is juist een punt om door te gaan...
Have fun...
  zondag 10 januari 2010 @ 14:36:06 #20
239646 Cmonv
Headbanger
pi_76633192
Ik moet m'n meditatie weer eens oppakken, maar ik vind het soms zo lastig om me ervoor te motiveren. Als ik het een keer oversla gebeurt het vaak dat ik de keren daarna ook niet doe. Ik weet wel dat het nuttig is en soms ook 'leuk', maar toch doe ik het de laatste tijd niet meer.

Is dit herkenbaar? Het lijkt me dat er mensen in dit topic ook wel mediteren. Ik bedoel je verstand op nul zetten is 1 ding (dat lukt me zonder enige moeite voor lange tijd), maar met mediteren kan je er dan dieper op ingaan. Heeft iemand toevallig tips om je ervoor te motiveren?
pi_76633540
* F04 voelt zich goed
pi_76634783
quote:
Op zondag 10 januari 2010 04:42 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Ik zie trouwens net dat we op 1 januari ons 1-jarig jubileum hebben gehad met deze reeks
Ik heb net je OP gelezen. Ben zelf ook een flinke denker. Piekeren is al wel veel minder dan dat het was. Las je stukje over het ego en over de beschouwer. Wat ik wel eens merkte en soms nog merk is dat ik soms zelfs beschouwer ben van mijn eigen gevoel en emoties. Gedachten en zelfbeeld dat ben ik niet, maar emoties zijn toch het puurste wat je hebt. Als je in je emoties of gevoel leeft, leef je naar mijn idee in het nu.
Terwijl als je je emoties opkropt of wegstopt dan komt daar een onecht gevoel voor in de plaats. Boosheid wegstoppen veroorzaakt haat of juist onzekerheid. En dat zijn valse gevoelens omdat er iets onder zit wat puurder is.

Voor mij is in het nu leven weg uit mijn hoofd en proberen te luisteren en uiten wat mijn lichaam zegt. Maar dat lukt nog lang niet altijd hoor. Soms voel ik enorme irritatie in mijn buik, maar zit ik dat in mijn hoofd te beschouwen.

Een vriend van mij volgt een cursus schematherapie. Dit houdt in dat je in je hoofd allemaal schema's van de werkelijkheid en van jezelf hebt. Alle informatie die binnen komt, wordt gefilterd. Als je over jezelf denkt dat je enorm lelijk bent, dan zal je complimentjes over je uiterlijk ook niet binnen laten komen. Een gemene opmerking daarentegen zal je schema weer bevestigen.

Maar waar ik benieuwd naar ben. Zoals jij in je OP vertelt over je ego loslaten. Houdt dit dan in dat je bijna loskomt van dit leven. En dus ook niet meer bevattelijk bent voor verdriet, pijn, boosheid, dood van geliefden etc.? Als dat zo zou zijn krijg ik het gevoel dat je buiten het leven gaat staan ipv van er vol in.
Kan je dat nog wat toelichten?
pi_76635066
quote:
Op zondag 10 januari 2010 14:36 schreef Cmonv het volgende:
Ik moet m'n meditatie weer eens oppakken, maar ik vind het soms zo lastig om me ervoor te motiveren. Als ik het een keer oversla gebeurt het vaak dat ik de keren daarna ook niet doe. Ik weet wel dat het nuttig is en soms ook 'leuk', maar toch doe ik het de laatste tijd niet meer.

Is dit herkenbaar? Het lijkt me dat er mensen in dit topic ook wel mediteren. Ik bedoel je verstand op nul zetten is 1 ding (dat lukt me zonder enige moeite voor lange tijd), maar met mediteren kan je er dan dieper op ingaan. Heeft iemand toevallig tips om je ervoor te motiveren?
Erg herkenbaar. Al doe ik geen meditatie maar lichaamsoefeningen. Het is erg moeilijk om dit vanuit jezelf vol te houden. En een onderbreking van een keer, haalt je gelijk uit het ritme.
Wat mij heeft geholpen. Ik heb met een vriend, die deze oefeningen ook doet, afgesproken dat we ze elke ochtend doen. Om de twee weken vertellen we het aan elkaar. Je mag van die 14 keren 2 keer gemist hebben. Als je dit gehaald hebt, krijg je een cadeautje van de ander. In ons geval een stripboek. Het klinkt stom, maar dit helpt mij enorm. Het blijft altijd leuk zo'n stripboek te krijgen. En het is natuurlijk vreselijk als jij niets krijgt en hij wel.

Wat ik ook wel eens heb gehoord is dat je afspreekt het een maand te doen. Als je dit niet lukt moet je ik zeg maar een bedrag, 50 euro geven aan een doel dat je vreselijk vindt. Als je gelovig bent aan de satanskerk ofzo. Die envelop met 50 euro geef je van tevoren aan een vriend die het beheert.

Wellicht kan je er wat mee.
  zondag 10 januari 2010 @ 15:22:47 #24
239646 Cmonv
Headbanger
pi_76635592
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:12 schreef Goldmund het volgende:

[..]

Erg herkenbaar. Al doe ik geen meditatie maar lichaamsoefeningen. Het is erg moeilijk om dit vanuit jezelf vol te houden. En een onderbreking van een keer, haalt je gelijk uit het ritme.
Wat mij heeft geholpen. Ik heb met een vriend, die deze oefeningen ook doet, afgesproken dat we ze elke ochtend doen. Om de twee weken vertellen we het aan elkaar. Je mag van die 14 keren 2 keer gemist hebben. Als je dit gehaald hebt, krijg je een cadeautje van de ander. In ons geval een stripboek. Het klinkt stom, maar dit helpt mij enorm. Het blijft altijd leuk zo'n stripboek te krijgen. En het is natuurlijk vreselijk als jij niets krijgt en hij wel.

Wat ik ook wel eens heb gehoord is dat je afspreekt het een maand te doen. Als je dit niet lukt moet je ik zeg maar een bedrag, 50 euro geven aan een doel dat je vreselijk vindt. Als je gelovig bent aan de satanskerk ofzo. Die envelop met 50 euro geef je van tevoren aan een vriend die het beheert.

Wellicht kan je er wat mee.
In allebei de opties zit wel wat. Nu hoef ik geen materiële beloning voor iets als meditatie (dat zou er nogal tegenover staan) maar misschien kan ik iets anders verzinnen. Bedankt voor de tips, ik zal er eens over nadenken!

Overigens is het zo dat als ik eenmaal in het ritme zit het vanzelf gaat, maar zodra ik het ritme eenmaal een keertje onderbreek gaat het mis.
pi_76639915
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:08 schreef Goldmund het volgende:
Maar waar ik benieuwd naar ben. Zoals jij in je OP vertelt over je ego loslaten. Houdt dit dan in dat je bijna loskomt van dit leven. En dus ook niet meer bevattelijk bent voor verdriet, pijn, boosheid, dood van geliefden etc.? Als dat zo zou zijn krijg ik het gevoel dat je buiten het leven gaat staan ipv van er vol in.
Kan je dat nog wat toelichten?
Ik hoop dat de vinger van Leo Hartong die naar de maan wijst 'je helpt dit te begrijpen'.

Leo Hartong:
quote:
De zoeker die van zijn ego af wil, jaagt een immer terugwijkende fata morgana na. Eerst splitst hij zichzelf in tweeën: in het ego en in degene die ervan af probeert te komen. Op het moment dat hij zich deze splitsing realiseert, neemt hij een derde positie in. Zodra hij deze derde 'ik' ziet, die zowel het ego als degene die ervan af probeert te komen onderkent, moet er een vierde 'ik' zijn die de derde 'ik' ziet, en vervolgens een vijfde die de vierde ziet enzovoorts. Er ontstaat een eindeloze onderverdeling die me doet denken aan een limerick die Alan Watts gebruikte om dit punt te illustreren:
Er was eens een jongeman die zei:
Ofschoon het lijkt dat ik weet dat ik weet,
zou ik graag de ik willen zien die mij kent,
als ik weet dat ik dat ik weet.

De hele onderneming om van het ego af te komen komt voort uit het verlangen om verlicht te worden, terwijl verlangen juist een van de grootste belemmeringen schijnt te zijn om verlicht te worden. Daardoor lijkt men geen andere keus te hebben dan te verlangen naar niet-verlangen, wat uiteraard een onmogelijke - en een door het ego geïnspireerde - taak is.

Aangezien het 'ontdoe-je-van-het-ego-concept' zichzelf totaal tegenspreekt, komt de zoeker uiteindelijk tot de conclusie dat de hele opgave om het ego los te laten gedoemd is te mislukken. Vrijheid lijkt door deze schijnbaar deprimerende uitkomst een onhaalbare kaart te worden, maar het is in wezen een teken van hoop, omdat het idee van een zichzelf bevrijdend 'ik' (of ego) ongeloofwaardig begint te worden.
Het gevecht met het paradoxale karakter van het ego zal op zichzelf niet tot inzicht leiden, maar kan wel de weg vrijmaken voor een spontane overgave door uitputting. In deze overgave wordt het probleem van het ego niet zozeer overwonnen, maar lost het zich als het ware vanzelf op. Zodra de illusie van het ego verdwijnt, is er niemand meer om verlicht te worden en wat overblijft is de bewustwording dat verlichting reeds is. Kortom, als je door hebt dat alles wat betrekking heeft op het ego gegoochel is van onverenigbare ideeën en zichzelf tegensprekende concepten, dan verdwijnt het als sneeuw voor de zon.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
denken aan het boek 'Radical Honesty'.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')