Bulls, Bears & Bucks #62: RIP Amerikaanse consument

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2009 22:30 schreef pberends het volgende:
[ afbeelding ]

http://www.blikopdebeurs.com/weblog1/pivot/entry.php?id=398

Wie koopt die zooi dan? Caraïben banking centers (lees: de Fed)?

quote:

Op woensdag 26 augustus 2009 09:16 schreef JodyBernal het volgende:
Grappig verhaaltje. Bizar dat het zo inderdaad werkt.

quote:

Op woensdag 26 augustus 2009 13:01 schreef dvr het volgende:
De keerzijde van dat verhaaltje is dat iedereen ook van zijn vorderingen af is. Per saldo gaat niemand er op voor- of achteruit.

quote:

Op woensdag 26 augustus 2009 13:05 schreef JodyBernal het volgende:

[..]

Dat is waar. Er wordt in het verhaaltje geen enkele waarde gecreëerd. Dat is al eerder gebeurd, toen de betreffende produkten (vlees, seks, verhuur kamer) werden verkocht.

quote:

Op woensdag 26 augustus 2009 13:51 schreef pberends het volgende:

[..]

Nee, die heeft toch 100e minder schuld bij de slager?

quote:

Op woensdag 26 augustus 2009 13:30 schreef pberends het volgende:

[..]

.

Zouden ze in de VS eens moeten uitvinden.

quote:

Op woensdag 26 augustus 2009 14:38 schreef pberends het volgende:

[..]

Zo lijkt het inderdaad, het hotel heeft 100e minder in de kassa . Hmmm...

Het verhaal zou alleen kloppen als iemand anders 100e schuld had bij de receptionist.

quote:

Op woensdag 26 augustus 2009 09:01 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

Dat is toch niet per sé zoo slecht? Verhaaltje van in de Times:

Rijke rus komt naar Europa. Aangekomen in een hotel legt hij 100 euro borg op de toonbank om even een paar kamers te mogen bezichtigen. De receptionist ziet het geld, spurt ermee naar de slager waar hij nog openstaande schulden had. Deze rept zich naar het slachthuis om zelf ook een schuld te vereffenen. Het hoofd daar brengt de 100 euro vervolgens naar zijn favoriete prostituee, die het terugbrengt naar het hotel omdat ze de laatste keer haar kamer niet kon betalen. De rus besluit uiteindelijk toch maar geen kamer te nemen en komt terug wanneer het briefje ook alweer terug op de toonbank ligt. Geen geld extra in de economie, iedereen uit de schulden.

quote:

Op woensdag 26 augustus 2009 15:03 schreef JodyBernal het volgende:


Eigenlijk precies hetzelfde verhaal, maar dan duidelijker. Het feit dat het eerst om schulden/vorderingen ging, leidt alleen maar onnodig af van waar het feitelijk om draait.

quote:

Dit zijn de veiligste banken ter wereld

Rabobank is de op vijf na veiligste bank ter wereld, volgens de nieuwste ranglijst van het vakblad Global Finance.

Bankblad Global Finance publiceerde dinsdag 25 augustus de nieuwe editie van zijn lijstje van de 'vijftig veiligste banken ter wereld'.

In de editie van medio 2009 heeft Nederland twee banken in de top-10: de Bank Nederlandse Gemeenten (BNG) en Rabobank.

BNG fungeert als financieringsinstelling voor overheidsinstanties en staat op de derde plaats, net als in de vorige editie van de ranglijst. Rabobank komt op de zesde plek uit, en zakt daarmee één plaats vergeleken met de ranking van afgelopen maart.

De Nederlandse grootbanken ING, ABN Amro, Fortis Bank Nederland en SNS Bank vallen buiten de top-50 van veiligste banken.

De lijst van Global Finance is gebaseerd op kredietratings van bureaus Standard & Poor's, Fitch en Moody's en houdt rekening met het balanstotaal van banken.

Duitse bank nummer één
De veiligste bank ter wereld is volgens Global Finance de Duitse regionale overheidsbank KFW, die ook private klanten bedient. KFW had eind 2008 een balanstotaal van 395 miljard euro.

Naast KFW is Duitsland vertegenwoordigd met drie andere, regionale banken in de top tien: de Landwirtschaftliche Rentenbank, de Landenskreditbank BWF en de NRW Bank. Ook Deutsche Bank doet het niet onverdienstelijk met een achtentwintigste plek op de ranglijst.

Frankrijk scoort relatief goed met de tweede positie op de lijst voor de Caisse des Depots et Consignations. Daarnaast is Frankrijk met nog vijf andere banken in de top-50 vertegenwoordigd, waaronder een negende plaats voor BNP Paribas.

De hoogst genoteerde Amerikaanse bank is Wells Fargo, op plaats 32 van de ranglijst.

quote:

Op woensdag 26 augustus 2009 15:05 schreef simmu het volgende:
jullie vergeten allemaal dat die ¤100 als borg betaald werd. dus als de rus besluit toch maar niet te overnachten in het hotel zit het hotel met een lege kamer die niet verhuurd wordt.

quote:

Op woensdag 26 augustus 2009 15:13 schreef SeLang het volgende:

[..]

Toch zou ik die lijst met een flinke schep zout nemen, met Wells Fargo op de 32ste plek. Die zitten toch diep in die California real estate troep die nog tegen bijna 100% in de boeken staat

quote:

Op woensdag 26 augustus 2009 15:12 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Zolang er geen rente gerekend zijn beide verhaaltjes leuke sprookjes die totaal niets met de echte wereld van doen hebben.

quote:

Geen extra geld in de economie, en de werknemers en producten in het slachthuis komen zomaar uit de lucht vallen.

quote:

Damn waar staat dat slachthuis daar wil ik ook wel dingen gaan kopen en een hoerenpand om de hoek neerzetten om mijn geld met dames van plezier weer terug te krijgen.

quote:

Op woensdag 26 augustus 2009 15:17 schreef JodyBernal het volgende:

Lees het verhaal nog eens goed: dat besluit die rus inderdaad. Maar dat doet er feitelijk niet toe. De rus dient in het verhaal alleen als tijdelijke (!) geldverstrekker. De winst voot de hoteleigenaar bestaat uit de 100 euro die hij van die hoer krijgt.

quote:

Op woensdag 26 augustus 2009 15:29 schreef pberends het volgende:
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=asbBcSQZISjE

Hospitals May Face Severe Disruption From Swine Flu (Update1)

Aug. 25 (Bloomberg) -- Swine flu may hospitalize 1.8 million patients in the U.S. this year, filling intensive care units to capacity and causing “severe disruptions” during a fall resurgence, scientific advisers to the White House warned.

Niet alleen ziekenhuizen, maar ook de wereldeconomie .

quote:

Op woensdag 26 augustus 2009 15:17 schreef JodyBernal het volgende:

[..]

Lees het verhaal nog eens goed: dat besluit die rus inderdaad. Maar dat doet er feitelijk niet toe. De rus dient in het verhaal alleen als tijdelijke (!) geldverstrekker. De winst voot de hoteleigenaar bestaat uit de 100 euro die hij van die hoer krijgt.

quote:

Op woensdag 26 augustus 2009 15:26 schreef JodyBernal het volgende:

Het probleem is alleen dat de 'keten' in werkelijkheid veel langer en ingewikkelder is. En dat je nooit zeker bent dat het geld uiteindelijk weer bij jou terugkomt omdat je mensen niet kunt dwingen. Het kan meer zijn maar ook minder. Maar het mechanisme dat hier geschetst wordt klopt als een bus.

quote:

Op woensdag 26 augustus 2009 15:27 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Die hoteleigenaar verhuurd zijn kamer niet, dus lijdt verlies op die kamer,

quote:

Verder ontwijk je het verhaal over het slachthuis waar de producten en arbeid gratis verstrekt worden.

quote:

Op woensdag 26 augustus 2009 15:31 schreef simmu het volgende:

[..]

dat weet ik meestal wordt iets pas als "winst" gerekend als de kosten er van af gehaald zijn. ik denk dat als we zo redeneren bv GM fantastische winst maakt

quote:

Op woensdag 26 augustus 2009 15:37 schreef JodyBernal het volgende:


Dit verhaaltje kan natuurlijk alleen maar zo simpel zijn omdat die Rus geen rente rekent voor de tijd dat hij z'n 100 euro uitleent. Maar zelfs als dat wel zo geweest was, dan had het nog geen zak uitgemaakt. Dan was het verhaaltje alleen iets ingewikkelder geworden.

quote:

Op woensdag 26 augustus 2009 15:47 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Waarom zouden al die mensen die aan elkaar het geld heben uitgeleend dan geen rente rekenen, worden we allemaal filantropen.

quote:

Op woensdag 26 augustus 2009 09:01 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

Dat is toch niet per sé zoo slecht? Verhaaltje van in de Times:

Rijke rus komt naar Europa. Aangekomen in een hotel legt hij 100 euro borg op de toonbank om even een paar kamers te mogen bezichtigen. De receptionist ziet het geld, spurt ermee naar de slager waar hij nog openstaande schulden had. Deze rept zich naar het slachthuis om zelf ook een schuld te vereffenen. Het hoofd daar brengt de 100 euro vervolgens naar zijn favoriete prostituee, die het terugbrengt naar het hotel omdat ze de laatste keer haar kamer niet kon betalen. De rus besluit uiteindelijk toch maar geen kamer te nemen en komt terug wanneer het briefje ook alweer terug op de toonbank ligt. Geen geld extra in de economie, iedereen uit de schulden.

quote:

Op woensdag 26 augustus 2009 16:07 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat klinkt allemaal leuk, maar ik zie niets verbeteren in het verhaal.

De hoteleigenaar had een vordering van ¤100 op de hoer en een schuld van ¤100 bij de slager. Geen netto schuld dus. En de transactie maakt hem niet rijker of armer.

De slager had ¤100 schuld bij het slachthuis maar ook een vordering van ¤100 op de receptionist. Geen netto schuld dus. De transactie maakt hem niet rijker of armer.

Het hoofd van het slachthuis had een vordering op de slager en heeft nu cash. Per saldo geen verschil. Hij wordt niet rijker of armer.

Dat het hoofd van het slachthuis zijn cash uitgeeft aan de hoer heeft op zich niks te maken met de afgeloste schuld van de slager. Hij draagt een deel van zijn rijkdom over aan de hoer zodat hij per saldo ¤100 armer is en de hoer ¤100 rijker.

quote:

Op woensdag 26 augustus 2009 16:25 schreef Mortaxx het volgende:
Maar hij heeft wel geneukt

quote:

Op woensdag 26 augustus 2009 15:37 schreef JodyBernal het volgende:

[..]

Ja, dat snap ik, dat het geen pure winst is, maar dat doet er niet toe. Het gaat erom dat de tijdelijke geldverstrekking van die rus uiteindelijk bij iedereen geld in het laatje brengt en dat zo de economie gaande wordt gehouden. De exacte details doen er niet toe.

Dit verhaaltje kan natuurlijk alleen maar zo simpel zijn omdat die Rus geen rente rekent voor de tijd dat hij z'n 100 euro uitleent. Maar zelfs als dat wel zo geweest was, dan had het nog geen zak uitgemaakt. Dan was het verhaaltje alleen iets ingewikkelder geworden.

quote:

Op woensdag 26 augustus 2009 16:26 schreef JodyBernal het volgende:

[..]

Als verhaaltje om schulden 'weg te toveren' is het inderdaad ook niet erg relevant. Maar als manier om met een (tijdelijke) geldinjectie een economie draaiende te houden en daardoor behoeften van mensen te bevredigen natuurlijk wel.
[..]

Precies.

quote:

Op woensdag 26 augustus 2009 16:27 schreef simmu het volgende:

[..]

heeej, leuk. een typisch gevalletje krisis-denken

quote:

Op woensdag 26 augustus 2009 16:29 schreef simmu het volgende:

[..]

jammer alleen van het hotel wat geen winst maakt maar verlies draait als ze op die manier werken

quote:

Op woensdag 26 augustus 2009 16:07 schreef SeLang het volgende:

Dat klinkt allemaal leuk, maar ik zie niets verbeteren in het verhaal.

quote:

Op woensdag 26 augustus 2009 16:41 schreef dvr het volgende:

[..]

Het verschil is dat iedereen zijn vak kan uitoefenen en de vruchten daarvan kan plukken door voor een gelijke waarde te consumeren. Kortom, dat kredietje van ¤100 schept werkgelegenheid en welvaart. Net als in het echt.

Dat is het leuke van cash, het is zo liquide als de neten. Als ze die Rus nog iets langer aan het lijntje hadden gehouden hadden ze zijn ¤100 nog tien keer rond kunnen laten gaan.

quote:

Op woensdag 26 augustus 2009 16:37 schreef JodyBernal het volgende:

[..]

Waaruit concludeer jij dat het hotel geen winst maakt? Dat kun jij helemaal niet weten.

Jij weet namelijk helemaal niets over de totale inkomsten en kosten van het hotel. Daar doet het verhaaltje namelijk helemaal geen uitspraak over. Misschien was die 100 euro wel genoeg voor vlees voor een heel jaar. En bestaat die 100 euro die die hoer elke maand voor d'r kamer betaalt uit 10 euro kosten en 90 euro pure winst.

quote:

Op woensdag 26 augustus 2009 09:01 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

Dat is toch niet per sé zoo slecht? Verhaaltje van in de Times:

Rijke rus komt naar Europa. Aangekomen in een hotel legt hij 100 euro borg op de toonbank om even een paar kamers te mogen bezichtigen. De receptionist ziet het geld, spurt ermee naar de slager waar hij nog openstaande schulden had. Deze rept zich naar het slachthuis om zelf ook een schuld te vereffenen. Het hoofd daar brengt de 100 euro vervolgens naar zijn favoriete prostituee, die het terugbrengt naar het hotel omdat ze de laatste keer haar kamer niet kon betalen. De rus besluit uiteindelijk toch maar geen kamer te nemen en komt terug wanneer het briefje ook alweer terug op de toonbank ligt. Geen geld extra in de economie, iedereen uit de schulden.

quote:

Op woensdag 26 augustus 2009 16:53 schreef simmu het volgende:


citigroep maakt ook winst, dus het hotel vast ook

quote:

Overmighty finance levies a tithe on growth

The crucial role of the financial system in a mostly free-enterprise economy is to allocate capital investment towards the most productive applications. The energetic growth and technological advance of the western economies suggest that our financial system has done this job pretty well over long periods.

One part of that cost is especially apparent just now as students return to universities. For years, much of the best young talent in the western world has gone to private financial firms.

At the individual level, no one can blame these graduates. But at the level of the aggregate economy, we are wasting one of our most precious resources. While some part of what they do helps to allocate our investment capital more effectively, much of their activity adds no economic value.

What makes a more efficient financial system worthwhile is not just that it allows us to achieve greater production and economic growth, but that the rest of the economy benefits. The more the financial system costs to run, the higher the hurdle. Does the increased efficiency our investment allocation system delivers meet that hurdle? We simply do not know.

Economic decisions are supposed to turn on weighing costs and benefits. It is time for some serious discussion of what our financial system is actually delivering to our economy and what it costs to do that.