[Linux/Unix] [/Gurus/helpen/newbies]$ ./deel 26

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 17:17 schreef Joooo-pi het volgende:
Vraag:

Ik heb nu Ubuntu draaien, maar kan daar nog een 2e linux distr. naast draaien, om te proberen?

Natuurlijk. Grub regelt het wel, maar gemakkelijker is het om virtual box te installeren en de boel virtueel draaien.

tvp

En als het gaat om eens iets anders dan gnome te proberen kun je Kubuntu (met KDE) en Xubuntu (met XFCE) via het synaptic pakketbeheer installeren. En dan uitloggen en dan kun je een andere sessie kiezen (bij voorbeeld Kubuntu) klooien en dan weer terug naar Ubuntu.

Enige minpunt is dat de menu structuur dan soms een beetje rommelig kan worden en dat je in Ubuntu onder Gnome ineens KDE dingen terugziet...

Even meelezen

4 "algemene" linux vragen:

- Windows moet je (naar mijn mening) om de x aantal maanden / jaar opnieuw installeren (als je veel programma's test / veel met instellingen experimenteert e.d.). Ik doe dit meestal door een acronis image terug te zetten. Hoe zit dit met linux? In windows ben je als snel "admin" in linux hoeft dit niet neem ik aan.
Betekent dat als ik mijn "account" (binnen linux) zodanig verpest dat ik dan eenvoudig terug kan gaan naar een "admin" omgeving zodat ik een nieuwe account kan instellen? (of mijn oude account kan reperareren)...zonder dat ik de hele OS opnieuw moet installeren?

- In windows heb je veel met updates te maken waardoor je OS meer ruimte gaat in innemen is dit ook net zo "erg" bij linux?

- Bij windows als je een un-install doet van een programma / driver blijven er altijd resten over dit linux een un-install "netter" ? (dus echt alle traces van een driver/programma verwijderen?_

- Is er een programma zoals acronis voor linux beschikbaar? zodat je een backup van je besturingssysteem terug kan zetten. (als veel met instellingen rotzooit / programma's wilt testen e..d.)

- Ik weet niet of ik deze vraag goed stel, maar ik hoop dat 1 van jullie het toch bergijpt. Als ik het goed begrepen heb "moet" je de kernel (engine) van linux van tijd tot tijd updaten? Is dit zo een ingrijpende gebeurtenis dat het verstandiger is om een nieuwe versie van je linux-distributie te installeren (die al een ge-update versie van je kernel bevat)...of is dit iets wat niet ingrijpend is en dus jaren achtereen kunt doen....?

Mijn vragen zijn behoorlijk windows oriented...ik heb 4 a 5 geleden een linux install (ubuntu versie 4 volgens mij) gedaan wat verbazingwekkend redelijk goed ging. Maar dit heeft mij geen antwoorden gegeven op de bovenstaande vragen. Ik ben een persoon waarde hecht aan systeem die je in een paar makkelijke stappen weer "schoon" krijgen zonder dat je je hele OS opnieuw hoeft te installeren.

Voordat we een discussie krijgen dat opnieuw installeren van een OS onzin is..... ik vind dat je niet in staat bent om met 100% zekerheid te zeggen dat je je systeem schoon kan houden met goede firewall settings en virusscanner. Van tijd tot tijd moet je je drivers updaten (oude verwijderen vervolgens nieuwe drivers erop zetten). Je systeem wordt groter (en misschien logger) door windows updates....

Ik wil trouwens niet zeggen dat het verplicht is om je OS (windows) van tijd tot tijd opnieuw te installeren en dat het niet mogelijk is om je OS een lange tijd goed schoon te houden als je windows gebruikt. Genoeg voorbeelden van mensen die het wel zo doen en kunnen.


Wat ik eigenlijk zoek is dit:

[-----OS------]
___________ => afgescherming

[---user---] => gebruiker

Als gebruiker moet ik helemaal los kunnen gaan en dus van alles en nog wat kunnen installeren en testen...om vervolgens als het moet, [---user---] te verwijderen om een vervolgens weer een compleet schone OS over te houden waar ik alleen weer een nieuwe account hoeft aan te maken ZONDER de OS opnieuw te installeren. Ik vind dat dit bij windows niet 123 mogelijk is....

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 18:10 schreef Dragonetti het volgende:
4 "algemene" linux vragen:

- Windows moet je (naar mijn mening) om de x aantal maanden / jaar opnieuw installeren (als je veel programma's test / veel met instellingen experimenteert e.d.). Ik doe dit meestal door een acronis image terug te zetten. Hoe zit dit met linux? In windows ben je als snel "admin" in linux hoeft dit niet neem ik aan.
Betekent dat als ik mijn "account" (binnen linux) zodanig verpest dat ik dan eenvoudig terug kan gaan naar een "admin" omgeving zodat ik een nieuwe account kan instellen? (of mijn oude account kan reperareren)...zonder dat ik de hele OS opnieuw moet installeren?

Alles in de map "home" backuppen en je hebt al het belangrijkste.
Linux is tot op alle nivo's te herstellen. Al betenkend dit vaak wel dat je met tekst commando's aan de gang moet.

quote:

- In windows heb je veel met updates te maken waardoor je OS meer ruimte gaat in innemen is dit ook net zo "erg" bij linux?

Wel update's, niet zo absurt veel ruimte

quote:

- Bij windows als je een un-install doet van een programma / driver blijven er altijd resten over dit linux een un-install "netter" ? (dus echt alle traces van een driver/programma verwijderen?_

Sowieso heb je geen last van zoiets idioots als een register dus dat is geen probleem.
Er blijven er wel eens mapjes over met user settings of andere zaken. Maar dit is sporadisch en snel te zien door een duidelijke menu structuur.

quote:

- Is er een programma zoals acronis voor linux beschikbaar? zodat je een backup van je besturingssysteem terug kan zetten. (als veel met instellingen rotzooit / programma's wilt testen e..d.)

Gewoon home backuppen en terug zetten na een schone install. ( installeren is erg snel)
Maar er zullen vast ook wel tooltjes zijn die hetzelfde doen.

quote:

- Ik weet niet of ik deze vraag goed stel, maar ik hoop dat 1 van jullie het toch bergijpt. Als ik het goed begrepen heb "moet" je de kernel (engine) van linux van tijd tot tijd updaten? Is dit zo een ingrijpende gebeurtenis dat het verstandiger is om een nieuwe versie van je linux-distributie te installeren (die al een ge-update versie van je kernel bevat)...of is dit iets wat niet ingrijpend is en dus jaren achtereen kunt doen....?

Het hele ingrijpende is dat je moet reboten en dat is wel appart voor linux..
En deze komt automatisch met de update's voor.. Als hij klaar is verteld hij dat je ff moet reboten.
Verder als je bv ubuntu gebruikt kan je bij het opstarten ook weer kiezen voor de oude kernel.

quote:

Mijn vragen zijn behoorlijk windows oriented...ik heb 4 a 5 geleden een linux install (ubuntu versie 4 volgens mij) gedaan wat verbazingwekkend redelijk goed ging. Maar dit heeft mij geen antwoorden gegeven op de bovenstaande vragen. Ik ben een persoon waarde hecht aan systeem die je in een paar makkelijke stappen weer "schoon" krijgen zonder dat je je hele OS opnieuw hoeft te installeren.

probeer eens een ubuntu live cd Als al je computer functie's werken ( netwerk display) dan kan je probleem loos installeren .

quote:

Voordat we een discussie krijgen dat opnieuw installeren van een OS onzin is..... ik vind dat je niet in staat bent om met 100% zekerheid te zeggen dat je je systeem schoon kan houden met goede firewall settings en virusscanner. Van tijd tot tijd moet je je drivers updaten (oude verwijderen vervolgens nieuwe drivers erop zetten). Je systeem wordt groter (en misschien logger) door windows updates....

Virus scan en Firewall zijn overbodig voor ubuntu

quote:

Ik wil trouwens niet zeggen dat het verplicht is om je OS (windows) van tijd tot tijd opnieuw te installeren en dat het niet mogelijk is om je OS een lange tijd goed schoon te houden als je windows gebruikt. Genoeg voorbeelden van mensen die het wel zo doen en kunnen.


Wat ik eigenlijk zoek is dit:

[-----OS------]
___________ => afgescherming

[---user---] => gebruiker

Als gebruiker moet ik helemaal los kunnen gaan en dus van alles en nog wat kunnen installeren en testen...om vervolgens als het moet, [---user---] te verwijderen om een vervolgens weer een compleet schone OS over te houden waar ik alleen weer een nieuwe account hoeft aan te maken ZONDER de OS opnieuw te installeren. Ik vind dat dit bij windows niet 123 mogelijk is....

Je wilt dus gewoon linux

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 17:34 schreef Joooo-pi het volgende:

[..]

Virtueel..hmm. Hoe en kan dat op mijn oud bakkie ?

Virtualbox installeren. Heb je minder dan 1 gb werkgeheugen ?

Even volgen

@Bill_E

Dank je !

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 18:45 schreef Joooo-pi het volgende:

[..]

Ik zat zelf te denken aan openSUSE, want die kwam met 100% match uit de test uit de OP

Ik neem aan dat ik bij een install gewoon kan selecteren om het oude OS (Ubuntu) te behouden. ?

Ik ben erg eenkennig qua dual boot systemen , ik weet dus niet of opensuse netjes de partities opkan delen voor installatie en grub kan vertellen wat de nieuwe indeling is . Anders moet je misschien eerst met de hand nieuwe partitie's aanmaken en later grub goed instellen.

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 18:45 schreef Joooo-pi het volgende:

[..]

Ik zat zelf te denken aan openSUSE, want die kwam met 100% match uit de test uit de OP

Ik neem aan dat ik bij een install gewoon kan selecteren om het oude OS (Ubuntu) te behouden. ?

moet je wel even opletten wat je download bij OpenSuse die hebben een basis cd voor zowel gnome als KDE en een dvd waar beide opstaan + nog een hele zooi extra´s aan talen. En volgens mij moet je bij open suse ook nog heel wat dingen installeren die nodig zijn om iets simpels als een mp3 te luisteren

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 19:04 schreef Klonk het volgende:

[..]

moet je wel even opletten wat je download bij OpenSuse die hebben een basis cd voor zowel gnome als KDE en een dvd waar beide opstaan + nog een hele zooi extra´s aan talen. En volgens mij moet je bij open suse ook nog heel wat dingen installeren die nodig zijn om iets simpels als een mp3 te luisteren

Bij ubuntu kan je standaard ook niet mp3 en andere dingen luisteren... Allemaal een rechten kwestie helaas.

sinds wanneer zit mp3 dan in de restricted extra´s, meen me te herinneren dat dat gewoon standaard in een keer kan

http://sites.google.com/site/computertip/directdoen
tip 5

Mp3 is helaas geen gratis formaat, en als ze het in Ubuntu mee installeren moet er een klein bedrag afstaan aan de houders van de rechten.. Zelfde geld bv voor vidx.

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 19:54 schreef Klonk het volgende:
sinds wanneer zit mp3 dan in de restricted extra´s, meen me te herinneren dat dat gewoon standaard in een keer kan

nee mp3 support moet je achteraf toevoegen
Maar alle audio/video formaten die niet herkend worden krijg je een pop-up bij of er een codec voor geinstalleerd mag worden. ogg en ogv worden wel standaard herkend.

Dragonetti betreffende de eerste vraag. Na wat experimenteren heb ik het volgende gedaan met mijn systeem:
/ root 10 Gb
/swap 5 Gb
/home 10 Gb
/discword1 rest (iets van 250 Gb)
/discword2 2de schijf (1 Tb)

Ik heb nu de volgende opties:
1. Volledige herinstallatie zonder aan /discworld1 en /2 te komen. Die partities geef ik bij herinstallatie dezelfde naam zonder format. Gevolg: users zijn weg en er wordt 1 nieuwe aangemaakt.

2. Zelfde maar dan geen format van /home. Indien je dan dezelfde gebruikersnaam aanmaakt heb je alle mails, favorieten voor je browsers en ZELFS de nog niet volledig gedownloade torrenfiles klaarstaan. Ik download torrents met deluge en kan dus zelfs na een format verder gaan met mijn downloads.

Betreffende vraag 2: updates betreft nagenoeg altijd dat een oude versie van een stuk software vervangen wordt door een nieuwe versie. Dus nee erg hard toenemen zal het niet.

Betreffende vraag 3:
Ja maar meestal zijn dat settings en lib(raries). Een lib bestand is iets dat wel eens door meerdere programma's kan worden gebruikt en een programmeur die zijn uninstaller niet daar goed op laat controleren kan wel eens zo'n lib laten staan. Er is een programma die deze herkend en kan verwijderen maar we praten dan over kb's en niet mb's

- Vraag 4: Ja er zijn backup programma's. Edoch: je /home/{gebruikersnaam}/ dir bevat alle settings: opgeslagen mails, favorieten van je browsers, startpagina browser, torrents, settngs voor video/audoplayers etc etc etc. Dat past op een usb stick als je dit in een tar file zet

- Betreffende vraag 5: Nee het moet niet. Maar kernel updates zijn altijd echte fouten. Bufferoverflow fouten enzo die je liever kwijt dan rijk bent. Gebeurd misschien 3x per 1/2 jaar ofzo en dan meestal ook nog in het begin van een release. Ik herinstalleer elke 6 maanden mijn root en /home trouwens. Kost me 16 minuten omdat ik ook een 2-tal scripts heb die mijn favo extra programma's toevoegd en overbodige verwijderd

Voor het rommelen met een OS is Linux zeeeeeeeeeer leuk.
- KDE en Gnome naast elkaar? Geen probleem: je zet 1 van de 2 op control-alt-f7 en de ander op control-alt-f6 en kunt beide tegelijk gebruiken. XFCE? Och gewoon onder control-alt-f5
- Spelen met een account? geen probleem: aanmaken en /home/{account}/ weggooien en de gebruiker is weer weg.
- Grafische dingen als compiz zijn aan/uit te zetten zonder dat je hoeft uit te loggen. Of wel bij de ene gebruiker en niet bij een andere.

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 18:10 schreef Dragonetti het volgende:
- Windows moet je (naar mijn mening) om de x aantal maanden / jaar opnieuw installeren (als je veel programma's test / veel met instellingen experimenteert e.d.). Ik doe dit meestal door een acronis image terug te zetten. Hoe zit dit met linux? In windows ben je als snel "admin" in linux hoeft dit niet neem ik aan.
Betekent dat als ik mijn "account" (binnen linux) zodanig verpest dat ik dan eenvoudig terug kan gaan naar een "admin" omgeving zodat ik een nieuwe account kan instellen? (of mijn oude account kan reperareren)...zonder dat ik de hele OS opnieuw moet installeren?

Met su en sudo ben je razendsnel root. Je homedir backuppen moet niet echt veel problemen opleveren.

Voor backup mogelijkheden:
* Kopieren naar externe schijf (zo doe ik het, al dan niet via het netwerk).
* Clonezilla http://www.clonezilla.org/

quote:

- In windows heb je veel met updates te maken waardoor je OS meer ruimte gaat in innemen is dit ook net zo "erg" bij linux?

Kan, ik ben met een upgrade van Ubuntu 8.04 naar 9.04 (via 8.10) van 12 Gb naar 14 Gb gegaan, maar ik heb dan wel bijna alle Windowmanagers geinstalleerd op mijn systeem.

quote:

- Bij windows als je een un-install doet van een programma / driver blijven er altijd resten over dit linux een un-install "netter" ? (dus echt alle traces van een driver/programma verwijderen?_

Ligt aan de maker, als de makefile een goede clean actie heeft dan laat ie niks achter, maar in de meeste gevallen zal de package managers alle rommel opruimen. Vaak worden bij een remove actie niet je configfiles verwijderd, maar daarvoor heb je purge acties die alles verwijderen.

quote:

- Is er een programma zoals acronis voor linux beschikbaar? zodat je een backup van je besturingssysteem terug kan zetten. (als veel met instellingen rotzooit / programma's wilt testen e..d.)

Clonezilla, zoals eerder vermeld. En veelal heb je alle user specifieke configs in je homedir staan die je op een aparte slice kan zetten. Deze kan je apart backuppen, en is te gebruiken door verschillende distro's. Je kan dus bijvoorbeeld Suse en Debian draaien en dezelfde Firefox profielen gebruiken, zelfde mailclients etc etc.

quote:

- Ik weet niet of ik deze vraag goed stel, maar ik hoop dat 1 van jullie het toch bergijpt. Als ik het goed begrepen heb "moet" je de kernel (engine) van linux van tijd tot tijd updaten? Is dit zo een ingrijpende gebeurtenis dat het verstandiger is om een nieuwe versie van je linux-distributie te installeren (die al een ge-update versie van je kernel bevat)...of is dit iets wat niet ingrijpend is en dus jaren achtereen kunt doen....?

Het is "ingrijpend" maar vaak bestaat er een mogelijkheid om terug te gaan naar de vorige kernel versie als je dat wilt. Ik heb een hele lange tijd de kernel gedraaid van Ubuntu 6.06 (tot ong. een jaar geleden). Toevallig heb ik vandaag een upgrade van 8.04 naar 9.04 uitgevoerd, zonder problemen (een probleem, maar simpel op te lossen en niet kernel specifiek). Wel is het zo dat je als je je kernel upgrade sommige libs/modules opnieuw moet compilen, zoals bijvoorbeeld bij vmware en/of virtualbox.

quote:

Mijn vragen zijn behoorlijk windows oriented...ik heb 4 a 5 geleden een linux install (ubuntu versie 4 volgens mij) gedaan wat verbazingwekkend redelijk goed ging. Maar dit heeft mij geen antwoorden gegeven op de bovenstaande vragen. Ik ben een persoon waarde hecht aan systeem die je in een paar makkelijke stappen weer "schoon" krijgen zonder dat je je hele OS opnieuw hoeft te installeren.

Voordat we een discussie krijgen dat opnieuw installeren van een OS onzin is..... ik vind dat je niet in staat bent om met 100% zekerheid te zeggen dat je je systeem schoon kan houden met goede firewall settings en virusscanner. Van tijd tot tijd moet je je drivers updaten (oude verwijderen vervolgens nieuwe drivers erop zetten). Je systeem wordt groter (en misschien logger) door windows updates....

Ik wil trouwens niet zeggen dat het verplicht is om je OS (windows) van tijd tot tijd opnieuw te installeren en dat het niet mogelijk is om je OS een lange tijd goed schoon te houden als je windows gebruikt. Genoeg voorbeelden van mensen die het wel zo doen en kunnen.


Wat ik eigenlijk zoek is dit:

[-----OS------]
___________ => afgescherming

[---user---] => gebruiker

Als gebruiker moet ik helemaal los kunnen gaan en dus van alles en nog wat kunnen installeren en testen...om vervolgens als het moet, [---user---] te verwijderen om een vervolgens weer een compleet schone OS over te houden waar ik alleen weer een nieuwe account hoeft aan te maken ZONDER de OS opnieuw te installeren. Ik vind dat dit bij windows niet 123 mogelijk is....

Users kunnen in Linux altijd zelf applicaties instaleren, maar dat gebeurd dan niet systemwide, alleen de root user kan dat (of de users die via sudo root mogen worden). Een gewone user kan de nieuwste firefox uitproberen zonder dat de rest daar last van heeft.

heb voor de grap die test uit de OP eens gedaan,kwam uit dat ik ubuntu helemaal cool moet vinden,
en dat klopt!!

die test lijkt zelfs verbeterd hij geeft een 100 % score bij de distro (linux mint gnome) die ik nu gebruik

Hihihi, Ik krijg nog steeds alle varianten: Mint, Ubuntu, Mandriva, Debian, Fedora en Suse. Alles op 100% Met Kubuntu op 95% en Foresight op 90% (had voor notebook gekozen )

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 18:31 schreef Bill_E het volgende:
Virus scan en Firewall zijn overbodig voor ubuntu

Niet om te flamen maar IMHO is het bad practice dit advies te geven, dat je het zelf niet draait wil niet zeggen dat het niet nodig is.

Niet iedereen draait dezelfde setup of is even (on)voorzichtig als een ander.
Dat je er als Linux user veel ongevoeliger voor bent omdat je een kleinere kans loopt met een virus bv wil niet zeggen dat je niet meedoet met het verspreiden ervan.


als je linux wilt testen zorg dat je in ieder geval toegang hebt tot een pc met internet, alle hulp/handleidingen zijn namelijk op internet te vinden