Olietopic #10 - Prijs per vat rond de 75 dollar

tvp. Een van de betere OP's die ik gezien heb trouwens.

Om niet helemaal voor niets achterin het vorige topic getypt te hebben:

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 14:52 schreef RemcoDelft het volgende:
Oftewel tijd om "peak oil" als iets GOEDS i.p.v. iets slechts te gaan zien!
OPEC doet hard z'n best voor hogere prijzen, ze willen binnenkort weer serieuze productieverlagingen doorhebben. Blijkbaar hebben ze niet door dat de paar biljoen die ze met hoge prijzen hebben opgehaald, simpelweg alles is wat er wereldwijd te halen valt, daarna volgt een recessie en is de koek op.

Zonnepanelen kunnen met een stapeltje miljarden subsidie via "technological learning" concurrerend worden met olie, en het daarvoor benodigde bedrag is aanzienlijk lager dan wat er nu aan olie naar het Midden Oosten gaat... Oftewel het blijft me verbazen dat beleidsmakers daar niet op inspringen, kijken ze echt niet verder?
Olie vervangen door renewables kan miljoenen banen opleveren, geld wat niet meer het land uit gaat maar fijn in de eigen economie terechtkomt. Lijkt me een uitstekend middel tegen recessies, en kost aanzienlijk minder dan wat de banken nu opvreten aan belastinggeld.
Tegen die tijd zal het grote janken in het Midden Oosten ook beginnen, veel meer dan op hun rug liggen en het Westen het werk laten doen doen ze daar namelijk niet.

quote:

Vliegtuigen vliegen over drie jaar op schijtnoot
Uitgegeven: 18 maart 2009 12:06
Laatst gewijzigd: 18 maart 2009 13:26
BRUSSEL - Vliegtuigbouwer Boeing verwacht over drie à vijf jaar dat vliegtuigen op biobrandstof vliegen. De veelbelovendste grondstof is de jatrophaplant, die in het Nederlands wel purgeernoot of schijtnoot wordt genoemd wegens zijn laxerende werking.

''Olie van de jatropha blijkt technisch zelfs beter dan kerosine: het levert meer energie en is beter bestand tegen kou'', zei directeur milieustrategie Billy Glover van Boeing woensdag bij een presentatie in Brussel.
De Amerikaan verwacht dit jaar de eerste overeenkomsten over commerciële leveringen. Binnen drie à vijf jaar zouden vliegtuigen dan olie van de schijtnoot kunnen tanken. De biobrandstof is al commercieel aantrekkelijk als de ruwe olie 70 à 80 dollar per vat kost.

Bron: nu.nl

gelukkig ontdekken we steeds meer betaalbare alternatieven!

quote:

Op donderdag 24 mei 2007 18:28 schreef digitaLL het volgende:
De VS staan waarschijnlijk aan de vooravond van een economische ineenstorting.

Prijs vat Olie doorbreekt $ 70

Dat was een uitspraak vanwege de enorme afhankelijkheid van goedkope olie van de VS.
Uiteindelijk is de economie geklapt door het instorten van de huizenbubble. Mijn inziens is de hoge olieprijs een belangrijke factor omdat die inflatie aanjaagd en koopkracht uitholt. Over enige tijd wordt olie het zwarte schaap omdat er veel meer geld gedrukt wordt dan er olie geproduceerd wordt. Het olie-plafond zal de naald zijn die het deflatiesprookje zal doen knappen. De inflatie zal aan de olietekorten verweten worden met name door de veroorzakers van de inflatie, de overheden en centrale banken.
Trap hier a,u.b niet in

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 15:23 schreef QFX23 het volgende:
gelukkig ontdekken we steeds meer betaalbare alternatieven!

Helaas is het platbranden van regenwoud om biobrandstof te produceren nou niet echt goed voor de wereld...

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 15:32 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Helaas is het platbranden van regenwoud om biobrandstof te produceren nou niet echt goed voor de wereld...

Ik ben op vakantie naar Costa Rica geweest en ook daar heb je ontiegelijk grote oliepalm plantages. Allemaal monocultuur en het ziet er gewoon niet uit. Kilometer na kilometer nix anders dan van die kutpalmen

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 15:32 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Helaas is het platbranden van regenwoud om biobrandstof te produceren nou niet echt goed voor de wereld...

Schijtnoot groeit heel goed op arme grond, het is dus niet nodig om er regenwouden voor te kappen maar het kan zo goed als overal groeien.

quote:

Cultivation is uncomplicated. Jatropha curcas grows in tropical and subtropical regions. The plant can grow in wastelands and grows on almost any terrain, even on gravelly, sandy and saline soils. It can thrive on the poorest stony soil and grow in the crevices of rocks.

http://en.wikipedia.org/wiki/Jatropha_curcas

Kortom, er hoeft geen bos voor te verdwijnen, je kunt het overal laten groeien behalve waarschijnlijk in de sahara .

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 15:35 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Ik ben op vakantie naar Costa Rica geweest en ook daar heb je ontiegelijk grote oliepalm plantages. Allemaal monocultuur en het ziet er gewoon niet uit. Kilometer na kilometer nix anders dan van die kutpalmen

Zonder vliegtuigbrandstof was het überhaupt bijna niet mogelijk geweest om op vakantie naar Costa Rica te gaan...

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 15:43 schreef QFX23 het volgende:

[..]

Zonder vliegtuigbrandstof was het überhaupt bijna niet mogelijk geweest om op vakantie naar Costa Rica te gaan...

True, maar die vliegen nog op kero.
Ben sterk voorstander van alternatieven maar oliepalmen voor biodiesel is echt de verkeerde weg.

Olie is zo 2008...

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 15:54 schreef digitaLL het volgende:

[..]

True, maar die vliegen nog op kero.
Ben sterk voorstander van alternatieven maar oliepalmen voor biodiesel is echt de verkeerde weg.

Daarom is die noot ook zo'n goede oplossing. Daar hoef je niets voor te kappen en het concurreert ook niet met voedselbouw omdat ten 1e er geen eetbare delen aan de plant/noot zitten (is giftig) en ten 2e omdat het ook groeit op plaatsen waar landbouw eigenlijk onmogelijk is.

Linkje in de OP: http://peakoildebunked.blogspot.com/

Is dat blog nog wat? Ik heb het ooit eens in mijn favorieten gehad maar nauwelijks gelezen. Wat ik me er van herinner is dat het vrij optimistisch was over de gevolgen van peakoil en nogal lacherig deed over de zogenaamde 'doomers' zoals die volgens de auteur bij The Oil Drum en peakoil.com te vinden zijn.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 16:00 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Daarom is die noot ook zo'n goede oplossing. Daar hoef je niets voor te kappen en het concurreert ook niet met voedselbouw omdat ten 1e er geen eetbare delen aan de plant/noot zitten (is giftig) en ten 2e omdat het ook groeit op plaatsen waar landbouw eigenlijk onmogelijk is.

Leuke theorie, maar als er geen landbouw mogelijk is komt dat meestal omdat het te bergachtig is, of te droog.

Geloven dat biobrandstoffen de oplossing zijn is mijns inzien ook alweer achterhaald. De meeste biobrandstoffen hebben een heel lage energie return on energy investment. Heb je van die noot daar ook berekeningen van?

Een mooi streven zou in ieder geval al zijn als we in europa over 20 jaar alleen nog maar autarkische huizen bouwen.

Op weg naar een duurzame samenleving met naar alle waarschijnlijk hierbij een compleet ander economisch model wat een intressante tijd leven we toch in.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 16:22 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Leuke theorie, maar als er geen landbouw mogelijk is komt dat meestal omdat het te bergachtig is, of te droog.

Voor bergachtige gebieden is het denk ik niet mogelijk om de benodigde infrastructuur te regelen, maar deze plant overleeft ook in erg droge klimaten waar je normaal geen landbouw hebt.

quote:

Geloven dat biobrandstoffen de oplossing zijn is mijns inzien ook alweer achterhaald. De meeste biobrandstoffen hebben een heel lage energie return on energy investment. Heb je van die noot daar ook berekeningen van?

Klopt, en bij deze noot is dat niet anders, met name de factor arbeid is erg groot omdat de noten niet gelijktijdig rijp worden en dus met de hand geplukt moeten worden. Een schone taak dus voor de slimme jongens in wageningen om deze plant iig wat beter oogstbaar te maken . De rest van het proces is simpelweg persen (rendement van 30%) en filteren en dan is het geschikt voor in een dieselmotor.
Biobrandstoffen zijn hoogstens een deel van de oplossing, aangezien de hoeveelheid biobrandstof die we kunnen produceren nooit genoeg is voor wat we dagelijks nodig hebben aan brandstoffen. Maargoed, het maakt het verbruik van fossiele brandstoffen weer wat minder natuurlijk. In dit kader zul je niet snel een ultieme oplossing vinden, je zult het eerder moeten zien als 'alle kleine beetjes helpen'.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 16:49 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Voor bergachtige gebieden is het denk ik niet mogelijk om de benodigde infrastructuur te regelen, maar deze plant overleeft ook in erg droge klimaten waar je normaal geen landbouw hebt.

Overleven is wat anders dan energie produceren, waarbij het om MJ/ha/a gaat.

quote:

Klopt, en bij deze noot is dat niet anders, met name de factor arbeid is erg groot omdat de noten niet gelijktijdig rijp worden en dus met de hand geplukt moeten worden. Een schone taak dus voor de slimme jongens in wageningen om deze plant iig wat beter oogstbaar te maken . De rest van het proces is simpelweg persen (rendement van 30%) en filteren en dan is het geschikt voor in een dieselmotor.
Biobrandstoffen zijn hoogstens een deel van de oplossing, aangezien de hoeveelheid biobrandstof die we kunnen produceren nooit genoeg is voor wat we dagelijks nodig hebben aan brandstoffen. Maargoed, het maakt het verbruik van fossiele brandstoffen weer wat minder natuurlijk. In dit kader zul je niet snel een ultieme oplossing vinden, je zult het eerder moeten zien als 'alle kleine beetjes helpen'.

Bij biobrandstof is het juist niet "alle beetjes helpen". Veel biobrandstoffen kosten net zo veel of zelfs meer fossiele brandstof aan productie, dan ze opleveren. Mais doet het redelijk, waarbij 7 liter olie nodig is om 10 liter biobrandstof te maken... Niet echt zinnig dus.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 17:21 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Overleven is wat anders dan energie produceren, waarbij het om MJ/ha/a gaat.
[..]

Klopt, maar blijkbaar is deze oogst ook rendabel bij niet-landbouwgrond.
FF een quote van de site van Diligent, een nederlands bedrijf dat schijtnootolie laat produceren door kleine boeren in afrika:

Q. Wat is het potentieel van een energievoorziening met Jatropha?
A. Volgens onderzoekers van de Universität Hohenheim in Stuttgart is er op dit moment wereldwijd zo'n 2 miljard hectare land, dat te droog is en/of te zeer aan erosie bloot staat voor bekende landbouwgewassen, maar waarop wel pioniergewassen als Jatropha kunnen groeien. Benutting van al dit land voor olieproductie zou ongeveer 80 EJ energie kunnen opleveren. Dit is 20 procent van het huidig wereldenergieverbruik (400 EJ). Daarnaast is er nog veel woestijngrond waarvan het potentieel onduidelijk is, en land dat op dit moment niet in gebruik is maar dat zich goed zou lenen als landbouwgrond.

quote:

Bij biobrandstof is het juist niet "alle beetjes helpen". Veel biobrandstoffen kosten net zo veel of zelfs meer fossiele brandstof aan productie, dan ze opleveren. Mais doet het redelijk, waarbij 7 liter olie nodig is om 10 liter biobrandstof te maken... Niet echt zinnig dus.

Ik kan me niet voorstellen dat er ontiegelijk veel aardolie nodig is om schijtnoot te oogsten.. de landbouwapparatuur kan ook gewoon op de eigen schijtnootproductie draaien, zo lijkt me. Zeker aangezien het proces van oogsten en verwerken zo ontzettend simpel is dat het zonder problemen bij afrikaanse boeren in werking gesteld kan worden.
Schijtnoot heeft een opbrengst per hectare die 10x zo hoog ligt als bij Maïs. Daarnaast is maïs ook een voedingsgewas dus kan er concurrentie ontstaan tussen voedings en olieproductgie.
Verder is het lastig om concrete informatie hierover te vinden, aangezien de prijzen sterk uiteen lopen en ik twijfel aan de betrouwbaarheid van de gegevens van veel sites die hierove rhandelen.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 17:21 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Overleven is wat anders dan energie produceren, waarbij het om MJ/ha/a gaat.

MegaJoule maal a per hectare?

Waar staat de a voor?

tvp

tvp

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 15:31 schreef digitaLL het volgende:
Mijn inziens is de hoge olieprijs een belangrijke factor omdat die inflatie aanjaagd en koopkracht uitholt. Over enige tijd wordt olie het zwarte schaap omdat er veel meer geld gedrukt wordt dan er olie geproduceerd wordt.

Waarom jaagt een hoge olieprijs inflatie aan?

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 19:47 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Waarom jaagt een hoge olieprijs inflatie aan?

Omdat olie bijna overal voor nodig is.
Transport. Kunststoffen, kunstmest.
Wat ook een rol speelt is het armer worden van ertsen. Er is steeds meer energie nodig om eenzelfde hoeveelheid van bijv. koper of lood te winnen.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 18:22 schreef Terecht het volgende:

[..]

MegaJoule maal a per hectare?

Waar staat de a voor?

Jaar (annum).
Okee, ik had J/m²/a moeten schrijven om het in SI-eenheden te houden.

Ontopic: ik kan me niet voorstellen dat schijtnootjes nu opeens het wondermiddel zijn, anders was dat wel allang gebruikt. 10 keer zoveel opbrengst als mais klinkt niet geloofwaardig, het klinkt wel als het zoveelste jubel-idee waar achteraf niets van terechtkomt.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 19:52 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Omdat olie bijna overal voor nodig is.
Transport. Kunststoffen, kunstmest.
Wat ook een rol speelt is het armer worden van ertsen. Er is steeds meer energie nodig om eenzelfde hoeveelheid van bijv. koper of lood te winnen.

Ik vraag me af in hoeverre het prijspeil van producten wordt beinvloed door een hogere olieprijs? Bij eerste afgeleide producten/diensten zoals de luchtvaart en brandstof kan ik het een en ander voorstellen. Kunststoffen en kunstmest zijn in veel mindere mate gebonden aan hogere olieprijzen. Is de doorberekening in de prijzen relevant voor een algemene inflatie?