F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Welkom bij het centrale topic over het Judaïsme! 
Waar is dit topic voor bedoeld?
Dit topic is bedoeld om vragen te stellen en om te discussiëren over zaken die het Judaïsme aangaan in theologisch-levensbeschouwelijke zin. Dat houdt in dat er in dit topic o.m. gesproken kan worden over:
- filosofie en levensbeschouwing in het Judaïsme;
- de geschiedenis en de oorsprong van het Judaïsme/Jodendom;
- de stromingen binnen het Judaïsme;
- de Joodse geschriften;
- tips m.b.t. boeken, festiviteiten, evenementen, films, televisieprogramma's, documentaires, websites en lezingen aangaande het Judaïsme;
- etc.
Waar is dit topic niet voor bedoeld?
Oneliners, gebash op Joden/Zionisten/Israël en al dat soort zaken horen niet thuis in dit topic. Wel kunnen de denkbeelden en levensbeschouwingen die hierbij horen besproken worden, bijvoorbeeld in hoeverre deze teruggevoerd kunnen worden op (de oorsprong van) het Jodendom in theologisch-levensbeschouwelijke zin, maar politiek mag hier dus niet aan te pas komen. Daar is een ander subforum voor.
Links:
• Judaïsme - Wikipedia
• Joodse heilige geschriften (Tenach)
(Kan uitgebreid worden met tips van users.)
[ Bericht 24% gewijzigd door noodgang op 10-02-2020 08:42:07 ]
Waar is dit topic voor bedoeld?
Dit topic is bedoeld om vragen te stellen en om te discussiëren over zaken die het Judaïsme aangaan in theologisch-levensbeschouwelijke zin. Dat houdt in dat er in dit topic o.m. gesproken kan worden over:
- filosofie en levensbeschouwing in het Judaïsme;
- de geschiedenis en de oorsprong van het Judaïsme/Jodendom;
- de stromingen binnen het Judaïsme;
- de Joodse geschriften;
- tips m.b.t. boeken, festiviteiten, evenementen, films, televisieprogramma's, documentaires, websites en lezingen aangaande het Judaïsme;
- etc.
Waar is dit topic niet voor bedoeld?
Oneliners, gebash op Joden/Zionisten/Israël en al dat soort zaken horen niet thuis in dit topic. Wel kunnen de denkbeelden en levensbeschouwingen die hierbij horen besproken worden, bijvoorbeeld in hoeverre deze teruggevoerd kunnen worden op (de oorsprong van) het Jodendom in theologisch-levensbeschouwelijke zin, maar politiek mag hier dus niet aan te pas komen. Daar is een ander subforum voor.
Links:
• Judaïsme - Wikipedia
• Joodse heilige geschriften (Tenach)
(Kan uitgebreid worden met tips van users.)
[ Bericht 24% gewijzigd door noodgang op 10-02-2020 08:42:07 ]
Iemand een torrentlink voor de e-books Torah en Talmud for dummies?
Tevens tvp.
Tevens tvp.
What lies in the shadow of the statue?
Geen torrents/ tvps hiero.quote:Op dinsdag 27 januari 2009 20:22 schreef Ghazi het volgende:
Iemand een torrentlink voor de e-books Torah en Talmud for dummies?
Tevens tvp.
Probeer google books zou ik zeggen.
Een tijdje terug kwam ik een interpretatie tegen mbt tot het niet mogen werken op de Sabbat :
De joden waren zo materialistisch geworden, zo gedreven in het vergaren van geld en winst dat ze nalatig werden in hun religieuze plichten waarom YHWH besloot één dag in de week minimaal niet mochten werken en moesten doorbrengen om god te eren, dienen etc. Iemand hier commentaar of een aanvulling op? Als ik me de bron herinner kom ik het plaatsen.
De joden waren zo materialistisch geworden, zo gedreven in het vergaren van geld en winst dat ze nalatig werden in hun religieuze plichten waarom YHWH besloot één dag in de week minimaal niet mochten werken en moesten doorbrengen om god te eren, dienen etc. Iemand hier commentaar of een aanvulling op? Als ik me de bron herinner kom ik het plaatsen.
Trig, jij bent een ex-moslim. Had jij vroeger enige antipathie naar joden toe? Leeft dat uberhaupt onder 'normale' moslims?
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Wat ik altijd geleerd heb is dat de HEERE in zes dagen de Aarde schiep en op de zevende dag rustte (waarom is mij ook een raadsel). De mens dient op de Sabbatdag te rusten omdat leven niet alleen werken, maar ook ontspannen is.quote:Op dinsdag 27 januari 2009 20:25 schreef Triggershot het volgende:
De joden waren zo materialistisch geworden, zo gedreven in het vergaren van geld en winst dat ze nalatig werden in hun religieuze plichten waarom YHWH besloot één dag in de week minimaal niet mochten werken en moesten doorbrengen om god te eren, dienen etc. Iemand hier commentaar of een aanvulling op? Als ik me de bron herinner kom ik het plaatsen.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Toch wel een beetje antipathie ja, vooral voordat ik naar Egypte vertrok. Ik was eerst in Syrië in een Madrassa , daar werd er vol afkeer gesproken over Israël, wat mij heeft beïnvloed, maar ook niet zo vreemd gezien Syrië officieel nog in staat van oorlog is met Israël en de Assad dynastie niet echt moslim te noemen is, desondanks stond er wel 'dood aan Israël' graffiti overal. Toen ik vandaag naar Egypte vertrok nam dit behoorlijk af, in Azhar ging met namelijk zich focussen op de details en de Islamitische geschiedenis, huidige antipathie jegens joden moet nationalistisch geïnspireerd zijn, het is historisch gezien vrij modern.quote:
Trig, jij bent een ex-moslim. Had jij vroeger enige antipathie naar joden toe? Leeft dat uberhaupt onder 'normale' moslims?
Dat is idd ook de originele lezing wat ik heb geleerd. Vanuit het perspectief wat ik hierboven vermeld zou het meer om een maatregel gaan omdat joden afstand namen van immateriele zaken en te 'werelds' werden.quote:
[..]
Wat ik altijd geleerd heb is dat de HEERE in zes dagen de Aarde schiep en op de zevende dag rustte (waarom is mij ook een raadsel). De mens dient op de Sabbatdag te rusten omdat leven niet alleen werken, maar ook ontspannen is.
Het is interessant, dat antisemitisme in, zeg, 1800 bij moslims niet bijster veel voorkwam maar onder christenen gemeengoed was, en dat het nu vice versa is.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Is 'antisemitisme' ook niet een typisch westers term om intolerantie jegens joden te benoemen? Volgens de vele encyclopedieën waar ik het heb opgezocht vallen Arabieren ook onder Semieten, of het nu Joden of joden betreft we noemen het antisemitisme, bij kritiek op Arabieren of moslims niet, dus is het niet heel erg eenzijdig beredeneerd / vastgesteld?
'Semieten' lijkt me een algemene term die men in het Westen voor Joden gebruikte, net als de moslims lang 'Franken' voor alles wat uit Europa kwam gebruikt hebben.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Gewoon volharden in je ongelijk dus, net zoals het zelfs na 500 jaar de natives Indianen te blijven noemen?quote:
'Semieten' lijkt me een algemene term die men in het Westen voor Joden gebruikte, net als de moslims lang 'Franken' voor alles wat uit Europa kwam gebruikt hebben.
Ach, sommige dingen kun je nu eenmaal moeilijk veranderen. Zo zijn we nog steeds niet van de benaming 'Eskimo's' voor Inuits af.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Ben ik het met je eens, maar blijven vasthouden lijkt mij echt iets typerend voor de middeleeuwen en te conservatief om deel te maken uit de academische wereld, kan er naast zitten, maar dat is wel de associaties dat ik er bij heb.quote:
Ach, sommige dingen kun je nu eenmaal moeilijk veranderen. Zo zijn we nog steeds niet van de benaming 'Eskimo's' voor Inuits af.
Ik kan je wel de Tenach aanbiedenquote:Op dinsdag 27 januari 2009 20:22 schreef Ghazi het volgende:
Iemand een torrentlink voor de e-books Torah en Talmud for dummies?
Tevens tvp.
-
Ik vind het altijd zo frappant dat het Judaïsme als een van de grote wereldreligies wordt beschouwd terwijl er maar zo'n 14 miljoen volgelingen zijn.
Kan emand verklaren waarom zij nooit zoveel succes hebben gehad met bekeren?
Kan emand verklaren waarom zij nooit zoveel succes hebben gehad met bekeren?
Er zijn tijden van bekering geweest, maar later zijn ze daar heel erg op teruggekomen. Daarbij zijn Joden een volk, en niet in de eerste plaats een religieuze groepering.quote:Op woensdag 28 januari 2009 01:02 schreef Wheelgunner het volgende:
Ik vind het altijd zo frappant dat het Judaïsme als een van de grote wereldreligies wordt beschouwd terwijl er maar zo'n 14 miljoen volgelingen zijn.
Kan emand verklaren waarom zij nooit zoveel succes hebben gehad met bekeren?
In de Talmud wordt volgens mij Rabbijnen aangeraden om een heiden die zich wil laten bekeren eerst 3 keer af te wijzen. Pas bij een 4e keer kan er serieus naar het voorstel worden gekeken.
In veel gevallen betekent tegenwoordig "je tot het Jodendom bekeren" een proces wat jaren kan duren. In Groningen werd verteld dat je zomaar 10 jaar verder bent voordat je volledig door de Joodse gemeenschap wordt opgenomen, en er zijn mensen die daar nu mee bezig zijn. Dat betekent ook je keuken verbouwen, kinderen naar Hebreeuwse les sturen en kijken hoe je in deze maatschappij de mitzwot kunt naleven.
In een kerk kun je zo even voorbij hoppen voor een kijkje, maar in een synagoge zul je dat niet zo snel doen; pottenkijkers worden niet zo gewaardeerd.
-
Vergeet niet dat bijna de helft van dat aantal omgebracht is in de 2e wereldoorlog, een aantal dat zich zou hebben uitgebreid in de afgelopen 60 jaar. Even wel is de invloed van joden op de gehele menselijke gemeenschap disproportioneel te noemen. Het zal er wel mee te maken hebben dat ze intellectueel een aanzienlijke voorsprong hebben op de andere rassen. Als iemand dat wilt verbinden aan het idee van de joden als uitverkoren volk, ga uw gang.quote:Op woensdag 28 januari 2009 01:02 schreef Wheelgunner het volgende:
Ik vind het altijd zo frappant dat het Judaïsme als een van de grote wereldreligies wordt beschouwd terwijl er maar zo'n 14 miljoen volgelingen zijn.
Kan emand verklaren waarom zij nooit zoveel succes hebben gehad met bekeren?
Hebben we hier trouwens joden? Zo ja, zou één daarvan mij willen vertellen hoe zeer het messias-idee leeft en waarin zich dat uit? En durft hij/zij ook een discussie met mij aan waarin ik de rol van christen op me neem?
Als laatst een fraai stukje poëzie:
God spoke, and gave us the word to keep :
Bade never fold the hands, nor sleep
'Mid a faithless world, at watch and ward,
Till the Christ at the end relieve our guard.
By His servant Moses the watch was set :
Though near upon cockcrow, we keep it yet.
Thou ! if Thou wast He, who at mid-watch came,
By the starlight naming a dubious Name ;
And if we were too heavy with sleep, too rash
With fear — O Thou, if that martyr-gash
Fell on Thee, coming to take Thine own,
And we gave the Cross, when we owed the
throne ;
Een mailtje van m'n oud Hebreeuws docent die zelf Joods was, uit een topic over de Goddelijkheid van Jezus:
quote:Interessant is dat er diverseMessias-typen bestaan in Qumran en vroeg Jodendom. De 'doorsnee'-Messiasis die van de rabbijnen en normatief voor later Jodendom: een leraar die de perfecte Tora onderwijst en op die manier de volkomen wereld realiseert, eigenlijk e.s.v 'super-Mozes'. Veel goddelijks is er niet aan, want het leven gaat gewoon door inclusief het bestaan van goed en kwaad, alleen de keuze voor goed doen en kwaad laten wordt gaandeweg beter en uiteindelijk perfect. Je begrijpt het al: messiaanse idealen in het Jodendom hebben veel met ons huidige bestaan te maken en kennen een sterk ethische inslag. Dit sluit hemelse trekjes van de Messias niet uit. De Bijbel is eigenlijk erg karig met Messias-referenties. Dit alles en nog veel meer kun je lezen in een handig boek van Gershom Scholem,The Messianic Idea in Judaism.
-
En kennis van me heeft een dochter en zoon die (door de moeder) op een orthodox joodse school zitten in Amsterdam.
Raar afgeschermd wereldje is dat vol met xenofobie. Bijna sectarische tafrelen hoe die schoolmensen "buitenstaanders" omgaan. Wat er voor de rest achter de schermen gebeurt wil ik liever niet over nadenken.
De zus van die vader was een keertje meegegaan naar een school toneelstukje. Het werd haar op meerdere manieren duidelijk gemaakt dat niet-joden niet heel erg welkom waren.
Grappig ook hoe dat afsteekt met de meeste Amerikaanse joden die een aardig liberale reputatie hebben opgebouwd.
Raar afgeschermd wereldje is dat vol met xenofobie. Bijna sectarische tafrelen hoe die schoolmensen "buitenstaanders" omgaan. Wat er voor de rest achter de schermen gebeurt wil ik liever niet over nadenken.
De zus van die vader was een keertje meegegaan naar een school toneelstukje. Het werd haar op meerdere manieren duidelijk gemaakt dat niet-joden niet heel erg welkom waren.
Grappig ook hoe dat afsteekt met de meeste Amerikaanse joden die een aardig liberale reputatie hebben opgebouwd.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Dat incrowd gedoe zie je ook wel bij gereformeerden. Bij orthodoxe joden is het alleen erger omdat ze tweeduizend jaar ervaring hebben met afzijdig houden.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Het Jodendom is geen bekeringsgodsdienst. Het is ook eigenlijk veel meer dan een godsdienst. Het is een mengeling van een volk, levenswijze, cultuur, godsdienst, etc.quote:
Ik vind het altijd zo frappant dat het Judaïsme als een van de grote wereldreligies wordt beschouwd terwijl er maar zo'n 14 miljoen volgelingen zijn.
Kan emand verklaren waarom zij nooit zoveel succes hebben gehad met bekeren?
Het 'doel' van het Jodendom is niet dat de hele wereld Joods is. Wij zien ons niet als 'de besten', meer als 'speciale gezanten' om Gods Eenheid aan de wereld bekend te maken. En de enige manier waarop we dat kunnen doen is om als zo goed mogelijke Joden te leven, afgoderij en afgodendienaars af te wijzen (niet een kopje kleiner te maken, gewoon ontlopen, negeren, niets mee te maken hebben).
Uitverkoren betekent niet dat wij een super-ras of super-mensen zijn. Wij zijn allemaal mensen, allemaal naar God's evenbeeld geschapen. Uitverkoren betekent alleen maar dat wij uitgekozen zijn om die taak uit te voeren.
God eist, in onze optiek, niet dat iedereen Joods wordt, maar dat iedereen Zijn almacht en eigendom van het universum erkent. Hoe je dat verder invulling geeft is je eigen zaak, tenzij je Joods bent, want daarvoor heeft Hij specifieke regels opgesteld.
Waarom de Joden? Omdat er toen nog geen fietsers waren
.
We will have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us. (Golda Meir)
Hoe zit het trouwens met de Talmud? Is dat een verzameling Bijbelboeken, of geschriften die buiten de Bijbel staan (zoals de Hadith bij moslims)?
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Hoebedoellu?quote:
[..]
Even wel is de invloed van joden op de gehele menselijke gemeenschap disproportioneel te noemen.
quote:Het zal er wel mee te maken hebben dat ze intellectueel een aanzienlijke voorsprong hebben op de andere rassen. Als iemand dat wilt verbinden aan het idee van de joden als uitverkoren volk, ga uw gang.
quote:Hebben we hier trouwens joden?
Ik heb ooit eens een lezing over "De messias-beleving in het Jodendom" gegeven voor de Leidse Studenten Ekklesia, in het hol van de leeuw dusquote:Zo ja, zou één daarvan mij willen vertellen hoe zeer het messias-idee leeft en waarin zich dat uit? En durft hij/zij ook een discussie met mij aan waarin ik de rol van christen op me neem?
. Dat is een zeer goede bijeenkomst geweest, omdat zij mij uitgenodigd hadden om iets te leren en ik niet was gekomen om te bekeren. Dialoog zoals het hoort.Er zijn binnen het Jodendom tegenwoordig diverse visies op het messias-gebeuren. In de loop der eeuwen is dit ook veranderd en uitgewerkt. Voor de een leeft het ook meer dan voor de ander.
In de Tenach (Joodse Bijbel, in de Christelijke wereld Oude Testament genoemd) wordt niet over de Messias als Verlosser gesproken. Her en der kan je met goed lezen, tekstverklaren en interpretering wel verborgen hints vinden, maar expliciet wordt hij niet genoemd. Ik heb nu helaas de tijd niet om dit helemaal uit te werken nu, maar in principe ben ik daartoe best wel bereid.
We will have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us. (Golda Meir)
Welke Joodse school in Amsterdam is dat? Er zijn er namelijk 2.quote:
En kennis van me heeft een dochter en zoon die (door de moeder) op een orthodox joodse school zitten in Amsterdam.
Raar afgeschermd wereldje is dat vol met xenofobie. Bijna sectarische tafrelen hoe die schoolmensen "buitenstaanders" omgaan. Wat er voor de rest achter de schermen gebeurt wil ik liever niet over nadenken.
De zus van die vader was een keertje meegegaan naar een school toneelstukje. Het werd haar op meerdere manieren duidelijk gemaakt dat niet-joden niet heel erg welkom waren.
Grappig ook hoe dat afsteekt met de meeste Amerikaanse joden die een aardig liberale reputatie hebben opgebouwd.
We will have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us. (Golda Meir)
Tsja, als je ongewild in ghetto's gegooid wordt en niet tot gildes en universiteiten wordt toegelaten, bouw je een eigen infrastructuur op en hou je je uit zelfbescherming afzijdig van de grote boze buitenwereld.quote:
Dat incrowd gedoe zie je ook wel bij gereformeerden. Bij orthodoxe joden is het alleen erger omdat ze tweeduizend jaar ervaring hebben met afzijdig houden.
Veel Joden zien dat niet meer zo, maar er zijn er nog voldoende die nog in die mentaliteit zijn opgegroeid en leven.
We will have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us. (Golda Meir)
Ik zal de naam vragen volgende keerquote:Op woensdag 28 januari 2009 12:16 schreef SilkTie het volgende:
[..]
Welke Joodse school in Amsterdam is dat? Er zijn er namelijk 2.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Simpel gesteld is het een verzameling discussies tussen geleerden, geëvolueerd uit de overlevering van de Mondelinge Leer.quote:
Hoe zit het trouwens met de Talmud? Is dat een verzameling Bijbelboeken, of geschriften die buiten de Bijbel staan (zoals de Hadith bij moslims)?
De Mondelinge Leer is de uitleg op de Schriftelijke Leer (de Tora, de Vijf Boeken van Mozes) die tegelijkertijd op de berg Sinai aan Mozes is gegeven. De Tora is de Tora gebleven, maar als je een verhaal aan 70 mensen verteld, hoort iedereen het weer net iets anders, die geven het aan hun leerlingen door die ieder ook weer nets iets anders horen etc. etc. etc. ad absurdum.
Uiteindelijk heeft een geleerde een hele hoop van die versies gefilterd en de belangrijkste en meest plausibele meningen in de vorm van discussies opgeschreven. Dit is de Misjna geworden. Een paar honderd jaar later, na verdere studies, discussies en ontwikkelen, zijn een hoop discussies gebundeld in de Gemara, waarbij de structuur van de Misjna is aangehouden en ook iedere verhandeling begint met de tekst van de Misjna.
Eigenlijk is het geheel van de Misjna en Gemara de Talmoed, maar meestal wordt hiermee alleen de Gemara aangeduid.
We will have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us. (Golda Meir)
Interessant topic Ik studeer Religiestudies met als masterrichting Jodendom dus als iemand iets wil weten stel gerust vragen
Ben ook net begonnen met een cursus Hebreeuws. Vrij lastig maar wel echt supertof om te doen
Ik studeer Religiestudies met als masterrichting Jodendom dus als iemand iets wil weten stel gerust vragen Ben ook net begonnen met een cursus Hebreeuws. Vrij lastig maar wel echt supertof om te doen
3 - 26 maart Thailand | 5 - 8 juli Dublin
Haha als daar interesse voor is wil ik dat best doenquote:Op zondag 1 februari 2009 02:46 schreef Triggershot het volgende:
Hoi Majo, leuk!
Ik zou zeggen deel je hoor colleges of studiemateriaal zou ik zeggen
Volgende week begin ik met het vak Jodendom dus dat sluit precies mooi aan
3 - 26 maart Thailand | 5 - 8 juli Dublin
Nou mij boeit het wel, dus graag!quote:
[..]
Haha als daar interesse voor is wil ik dat best doen
Volgende week begin ik met het vak Jodendom dus dat sluit precies mooi aan
Waarom heb jij er eigenlijk voor gekozen?
Eigenlijk als extra verdiepingquote:Op zondag 1 februari 2009 03:17 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nou mij boeit het wel, dus graag!
Waarom heb jij er eigenlijk voor gekozen?
Heb hiervoor al een andere studie afgerond (journalistiek) en ben daarna verder gegaan met Politicologie. Omdat ik erg leergierig ben doe ik daarnaast weer religie Ik heb voor deze richting gekozen omdat ik een paar Joodse vrienden heb en er eigenlijk wel wat meer van wilde weten 
3 - 26 maart Thailand | 5 - 8 juli Dublin
Waar studeer je? Wie zijn je docenten?quote:
[..]
Eigenlijk als extra verdieping
We will have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us. (Golda Meir)
wat een interessequote:Op zondag 1 februari 2009 10:11 schreef SilkTie het volgende:
[..]
Waar studeer je? Wie zijn je docenten?
zelf ook gestudeerd?ik studeer aan de Uva
vak begint woensdag dus ik zal dan even laten weten wie mijn docent is of wil je ook docenten van andere vakken weten?
3 - 26 maart Thailand | 5 - 8 juli Dublin
Laten we het maar ervaringsdeskundige noemenquote:
[..]
wat een interesse
ik studeer aan de Uva
.
We will have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us. (Golda Meir)
Waarom ben je dan zo benieuwd naar mijn docenten?quote:Op maandag 2 februari 2009 08:22 schreef SilkTie het volgende:
[..]
Laten we het maar ervaringsdeskundige noemen
waar woon je trouwens in israel? Ik ga deze zomer denk ik maar eens mijn beste vriend daar opzoeken. Kan ik meteen mijn Ivriet testen
3 - 26 maart Thailand | 5 - 8 juli Dublin
Misschien dat ik ze ken en dan weet ik welke onzin ik er weer bij je uit moet zien te pratenquote:
[..]
Waarom ben je dan zo benieuwd naar mijn docenten?
.In de buurt van Jeruzalem. Waar woont je beste vriend?quote:waar woon je trouwens in israel? Ik ga deze zomer denk ik maar eens mijn beste vriend daar opzoeken. Kan ik meteen mijn Ivriet testen
We will have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us. (Golda Meir)
Ken je toevallig Wout van Bekkum ook? Die doceert in Groningenquote:Op zondag 1 februari 2009 10:11 schreef SilkTie het volgende:
[..]
Waar studeer je? Wie zijn je docenten?
-
Ik laat het je woensdag wetenquote:Op maandag 2 februari 2009 12:33 schreef SilkTie het volgende:
[..]
Misschien dat ik ze ken en dan weet ik welke onzin ik er weer bij je uit moet zien te praten
[..]
In de buurt van Jeruzalem. Waar woont je beste vriend?
mijn matisyahu (flauw woordgrapje, zo noemen we elkaar
) woont in tel aviv maar is dagelijks in jeruzalem te vinden omdat hij daar werkt ben ook vooral benieuwd naar jeruzalem voor de cultuur en tel aviv voor het nachtleven
3 - 26 maart Thailand | 5 - 8 juli Dublin
quote:
[..]
Ken je toevallig Wout van Bekkum ook? Die doceert in Groningen
Man met verstand van zaken.
We will have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us. (Golda Meir)
Hou me maar op de hoogte.quote:
[..]
Ik laat het je woensdag weten
mijn matisyahu (flauw woordgrapje, zo noemen we elkaar
ben ook vooral benieuwd naar jeruzalem voor de cultuur en tel aviv voor het nachtleven
BTW, Matisyahu naar die rapper?
Misschien een Fok! Jeruzalem Meet organiseren
?
We will have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us. (Golda Meir)
Yep naar de rapper. Mattie, matisyahu, je weet welquote:Op dinsdag 3 februari 2009 10:21 schreef SilkTie het volgende:
[..]
Hou me maar op de hoogte.
BTW, Matisyahu naar die rapper?
Misschien een Fok! Jeruzalem Meet organiseren
Oeh een jeruzalem meet klinkt goed
vertel eens iets meer over jou achtergrond dan
3 - 26 maart Thailand | 5 - 8 juli Dublin
Modern religieus opgevoed en nog altijd zo levend: dat houdt in met beide benen in de moderne wereld maar met inachtneming van de religie, tradities, cultuur etc.quote:
[..]
Yep naar de rapper. Mattie, matisyahu, je weet wel
Oeh een jeruzalem meet klinkt goed
vertel eens iets meer over jou achtergrond dan
Inmiddels is het al donderdag ... ik wacht op je update na het eerste college.
We will have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us. (Golda Meir)
Oh ja update 
de naam van mijn docente heb ik niet opgevangen, maar ze studeert nog dus denk niet dat je haar kent
we gebruiken 3 boeken: joods leven van Van Voolen, jodendom van Van der Heiden en judaism maar ben de schrijver even vergeten
ik zal later vandaag of morgen een samenvatting van het college geven
de naam van mijn docente heb ik niet opgevangen, maar ze studeert nog dus denk niet dat je haar kent we gebruiken 3 boeken: joods leven van Van Voolen, jodendom van Van der Heiden en judaism maar ben de schrijver even vergeten
ik zal later vandaag of morgen een samenvatting van het college geven
3 - 26 maart Thailand | 5 - 8 juli Dublin
Ik was eigenlijk benieuwd wat er zo bijzonder is aan het uitvoeren van de "Hakhel" op de tempelberg en waarom sommige sites dat linken aan het "Eind der Tijden" Is dat verband werkelijk zo makkelijk te leggen? Die sites zien het namelijk als belangrijke stap richting de bouw van de 3de tempel....
Inmiddels zijn we een week verder. Je hebt gisteren vast en zeker weer college gehad en hebt nu natuurlijk wèl de naam van de docente opgevangen.quote:
Oh ja update
we gebruiken 3 boeken: joods leven van Van Voolen, jodendom van Van der Heiden en judaism maar ben de schrijver even vergeten
ik zal later vandaag of morgen een samenvatting van het college geven
Tevens verwachten we nu een samenvatiing van beide colleges.
We will have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us. (Golda Meir)
Eigenlijk heeft het niets met elkaar te maken.quote:
Ik was eigenlijk benieuwd wat er zo bijzonder is aan het uitvoeren van de "Hakhel" op de tempelberg en waarom sommige sites dat linken aan het "Eind der Tijden" Is dat verband werkelijk zo makkelijk te leggen? Die sites zien het namelijk als belangrijke stap richting de bouw van de 3de tempel....
Hakheel is een voorschrift dat gedurende het Loofhuttenfeest na het Sjemitta-jaar (het Sabbat-jaar) de koning in het Tempelhof heel Deuteronomium aan de verzamelde menigte voordraagt.
Op zich is er geen verband tussen die ceremonie en het Einde der Tijden. Maar er zijn mensen die denken dat door de traditie in ere te houden (het is dan nu niet de koning die het doet, maar een vooraanstaande rabbijn, en het gebeurt ook niet in het Voorhof van de Tempel maar op het plein voor de Klaagmuur), men de herbouw van de Derde Tempel kan bespoedigen.
We will have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us. (Golda Meir)
Maar wat is er dan zo bijzonder aan de laatst uitgevoerde "Hakhel" puur het feit dat hij al zo lang niet meer op de tempelberg is uitgevoerd (door die sensatiesites wordt zelfs 2000 jaar gezegd)? Of is dat slechts een misverstand dat hij zo lang niet is uitgevoerd?
Volgens mij hebben ze het zeven jaar geleden ook al gedaan. Wat er daarvoor gebeurd is weet ik eigenlijk niet. Niet zo in verdiept.
En ook deze keer is het niet op de Tempelberg gebeurd, maar ernaast, op het plein voor de Klaagmuur.
En ook deze keer is het niet op de Tempelberg gebeurd, maar ernaast, op het plein voor de Klaagmuur.
We will have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us. (Golda Meir)
Ok ik begreep van deze site dat het deze keer juist op de tempelberg had plaatsgevonden, maar dan zal mijn engels wel niet goed genoeg zijn.
Je hebt het goed gelezen, ik wist dit helemaal nietquote:
Ok ik begreep van deze site dat het deze keer juist op de tempelberg had plaatsgevonden, maar dan zal mijn engels wel niet goed genoeg zijn.
. En ik moet toch zeggen dat ik dit wel ergens gelezen had moeten hebben, dit zijn toch wel berichten die ik op d'een of d'andere wijze in of naast de brievenbus had moeten vinden ... blijkbaar is er echt weinig ruchtbaarheid aan gegeven aan het bredere publiek.
We will have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us. (Golda Meir)
Deze had ik niet gezienquote:Op woensdag 28 januari 2009 12:11 schreef Scaurus het volgende:
Hoe zit het trouwens met de Talmud? Is dat een verzameling Bijbelboeken, of geschriften die buiten de Bijbel staan (zoals de Hadith bij moslims)?
Eeuwen lang leefde het idee onder Joden dat je opvattingen over de Thora niet mocht opschrijven; ze zouden daarmee statisch worden. Maar de halacha ("de wandeling", oftewel de Joodse leefwijze mbt de mitzwot) werd steeds ingewikkelder, en dat resulteerde in de Mishna. Deze bevat uitspraken van mensen als Hillel en Shammai. De Mishna is een soort van Joods wetboek, opgesplits in 6 delen ( mbt de verschillende onderwerpen als vrouwen, civiel recht, feestdagen etc)
De discussies hierover werden later verzameld in de Gemara, wat iets als "voltooiing" betekent. Het bevat commentaar op de Mishna, delen van preken, legenden etc.
De Mishna en de Gemara tezamen zijn de Talmoed ( leer). De meeste traditionele Joden zijn veel meer bezig met het bestuderen van deze mondelinge Thora, en dus niet zozeer met de Thora zelf! Het is aardig om es een pagina uit de Talmoed te bekijken; op het eerste gezicht kan het nogal onoverzichtelijk overkomen
Er zijn in feite 2 Talmoeds ontwikkelt; in Babylonie en in Palistina. Ik geloof dat de Babylonische Talmoed de meeste erkenning krijgt.
Met de voltooing van de Talmoed ging de mondelinge overlevering overigens rustig door. De Talmoed bevat ook nog zogenaamde Midrash; verhalen en preken. De bekendste is denk ik het verhaal van Abraham zijn vader, die afgodbeeldjes verkoopt, die Abraham allemaal stukslaat en de schuld geeft aan de "opperafgod".
Al met al dus een heel andere insteek dan het Christendom
-
Dat zal wel zijn vanwege alle spanningen en mischein ook wel vanwege de conlcusies die sommigen eraan verbinden zoals die conspiracy sites mbt precedenten schapen om herbouw acceptabeler te maken.....quote:Op donderdag 12 februari 2009 22:51 schreef SilkTie het volgende:
[..]
Je hebt het goed gelezen, ik wist dit helemaal niet
Lees dit nu pasquote:Op donderdag 12 februari 2009 14:48 schreef SilkTie het volgende:
[..]
Inmiddels zijn we een week verder. Je hebt gisteren vast en zeker weer college gehad en hebt nu natuurlijk wèl de naam van de docente opgevangen.
Tevens verwachten we nu een samenvatiing van beide colleges.
mijn docent heet gemma kwantes maar denk niet dat je dat iets zal zeggen ik ga binnenkort echt samenvattingen geven maar ben steeds zo druk
blijf me dus gewoon pushen, uiteindelijk werkt het
3 - 26 maart Thailand | 5 - 8 juli Dublin
Bedoel je met de andere insteek op de rol van de traditie? Het protestantisme lijkt me inderdaad nogal anders met hun (onsquote:Op donderdag 12 februari 2009 23:05 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Al met al dus een heel andere insteek dan het Christendom
) Sola Scriptura. De Katholieke kerk (en volgens mij ook de Oosterse kerken) hebben ook altijd aandacht gegeven aan de tradities en daar ook dogma's aan gehangen. (bv Mariahemelvaart) Daarin zie ik wel een zelfde soort insteek.[ Bericht 0% gewijzigd door Dwerfion op 04-03-2009 16:05:47 (Typo) ]
...men begint immers altijd te moraliseren als de zaken mislopen en men ergert zich over de moraal zolang men haar comfortabel tegenover het recht van meningsuiting en op pluralisme kan stellen. (Benedictus XVI)
Ook, maar vooral de flexibiliteit.quote:Op woensdag 4 maart 2009 14:25 schreef Dwerfion het volgende:
[..]
Bedoel je met de andere insteek op de rol van de traditie? Het protestantisme lijkt me inderdaad nogal anders met hun (ons
De Oosterse kerken hebben overigens altijd een andere nadruk gelegd op de dogmatiek dan de Katholieke kerken.
-
Hoi allemaal,
Zouden jullie mij alsjeblieft willen helpen met het behalen van mijn diploma???
Voor mijn Scriptie Sociologie heb ik zoveel mogelijk Joodse mensen nodig die mee willen doen aan mijn onderzoek. Het invullen duurt ongeveer 10 minuten en kan gewoon via internet, door op de onderstaande link te klikken:
https://examine.vu.nl/cgi-bin/inferentie.pl?qst_id=10488
Alvast super bedankt!
Gr. Raymond.
Zouden jullie mij alsjeblieft willen helpen met het behalen van mijn diploma???
Voor mijn Scriptie Sociologie heb ik zoveel mogelijk Joodse mensen nodig die mee willen doen aan mijn onderzoek. Het invullen duurt ongeveer 10 minuten en kan gewoon via internet, door op de onderstaande link te klikken:
https://examine.vu.nl/cgi-bin/inferentie.pl?qst_id=10488
Alvast super bedankt!
Gr. Raymond.
Ik heb een joodse vriendin, ze heet Sifra, is dat een variant op de Hebreeuwse naam Shiphrah?
Stroek: Sitethief, die is heel groot en sterk :Y.
Faat: *zucht* zoals gewoonlijk hoor Sitethief weer in de bocht >:)
Faat: *zucht* zoals gewoonlijk hoor Sitethief weer in de bocht >:)
Dat lijkt me wel, als ze Joods isquote:Op donderdag 30 juli 2009 13:15 schreef Sitethief het volgende:
Ik heb een joodse vriendin, ze heet Sifra, is dat een variant op de Hebreeuwse naam Shiphrah?
Waar ik de naam van ken is 1 van de vroedvrouwen uit Exodus 1:15 (de ander heet Pu'ah); het betekent zoiets als "eerlijk, oprecht" volgens mij.
-
Uit een ander topic:
Een aardige site hierover lijkt deze.
Je hebt natuurlijk "Joden" qua volk, en "joden" qua religie. Je kunt je bekeren tot het joodse geloof, maar dat is geen makkelijke weg; ik ken meerdere verhalen waarin het jaren duurt voordat de persoon in kwestie echt geaccepteerd werd als jood door de gemeenschap. Voor orthodoxe stromingen is dit vrijwel onmogelijk zover ik weet. Heel anders dan het Christendom, dusquote:Op vrijdag 13 augustus 2010 01:53 schreef boyv het volgende:
Kan je ook jood worden zonder zo te zijn geboren, en wordt dat 'geaccepteerd'?
Een aardige site hierover lijkt deze.
-
Die kun je in de grotere boekenzaken gewoon kopen, en anders via bol of Amazon. Een standaard die ik zelf ook heb is de Stuttgartensia. Ook de Thora vertaling van Dasberg kun je in veel zaken kopen, wat een parallel is van Nederlands en Hebreeuws; erg handig dusquote:
-
Op hier is wel super super lelijk.
Te zijn of niet te zijn, dat is de kwestie: of het nobeler is om te lijden onder alles wat het wrede Lot je toeslingert of om de wapens op te nemen tegen een zee van zorgen en al er al vechtend een einde aan te maken?
Waarom is het zo moeilijk om Joods te worden?
Te zijn of niet te zijn, dat is de kwestie: of het nobeler is om te lijden onder alles wat het wrede Lot je toeslingert of om de wapens op te nemen tegen een zee van zorgen en al er al vechtend een einde aan te maken?
ditquote:Op vrijdag 13 augustus 2010 15:49 schreef Lord_Horatio het volgende:
Waarom is het zo moeilijk om Joods te worden?
Kijk ff een paar posts boven je.quote:
Kan je ook jood worden zonder zo te zijn geboren, en wordt dat 'geaccepteerd'?
-
De eerste drie keer word je geweigerd of wordt het je afgeraden, een van de twee dacht ik, en daarna kan je wel er bij maar moet je uiteraard wel het hele religieuze traject afleggen. Voor mij persoonlijk, na al die moeite die je gedaan hebt en de echte wil die je hebt getoond, lijkt het me logisch zo iemand te accepteren, of iedereen er zo over denkt is maar weer de vraag en dan spreek ik vooral over de orthodoxen, hoewel zij menen de religieuze regels te bepalen, zal je onder de seculiere en meer hervormingsgezinde Joodse mensen meer acceptatie vinden als bekeerling zijnde, het Jodendom doet verder tegenwoordig niet aan bekeren zoals andere geloven dat wel doen tsja.quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 01:53 schreef boyv het volgende:
Kan je ook jood worden zonder zo te zijn geboren, en wordt dat 'geaccepteerd'?
Maar goed, om kort te zijn, het kan dus wel maar het is inderdaad zoals iemand zei best moeilijk.
Omdat het Jodendom via de bloedlijn wordt door gegeven als het ware.quote:
Waarom is het zo moeilijk om Joods te worden?
Het verhaal gaat, over de moederskant gesproken, dat dat vroeger niet zo was.
Maar omdat er in deze tijd veel verkracht werd was het moeilijk bij te houden of een verkrachte vrouw daadwerkelijk een Joods kind had. Vanaf dat moment werd besloten om het te veranderen.
Verder schijnt het, omdat in Amerika en GB steeds meer Joodse kinderen van een Joodse vader voortkomen, dat die volledig aanspraak willen maken op het Jodendom, nu kunnen ze dat maar voor een deel, volledig seculier btw inclusief Israelisch paspoort en ID. Grote groepen, en zelfs enkele orthodoxe groepen, willen het mede daarom terug draaien dus dat het ook via de vaderskant kan worden doorgegeven.
Maar zoals gezegd werkt het tegenwoordig bij het Jodendom niet echt via bekeren.
Daarom is het vrij moeilijk inderdaad om er bij te komen.
Het betekend Saffierquote:Op donderdag 30 juli 2009 14:08 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Dat lijkt me wel, als ze Joods is
hoezo is bashen op Israel niet toegestaan, het is gewoon gestolen land dat Palestina heet(te) 
geen gojim, geen dhimmi
Op woensdag 5 januari 2011 schreef Klinkerbotsing:
Waarom zijn jouw topics altijd zo awesome _O_
Op maandag 11 april 2011 schreef Myraela:
Hallo mijn "Als je 10 jaar ouder was geweest had ik je geraakt" toekomstige echtgenoot.
Waarom zijn jouw topics altijd zo awesome _O_
Op maandag 11 april 2011 schreef Myraela:
Hallo mijn "Als je 10 jaar ouder was geweest had ik je geraakt" toekomstige echtgenoot.
Jaquote:Op zaterdag 3 maart 2012 14:24 schreef KabulCuisine het volgende:
Is het echt zo dat men geen vlees met melk mag combineren
Je mag het dus niet tegelijkertijd eten, er moet altijd een paar uur tussen zitten Maar kom je daar nu pas achter dan? Leek me wel algemeen bekend
3 - 26 maart Thailand | 5 - 8 juli Dublin
Wat is de reden hierachter? Ik wist het allang maar ik zie dit niet in andere geloven terug.quote:
[..]
Ja
het niet eten van varkensvlees (wegens de giftige stoffen in het vlees) en rustdag op sabbat is bijvoorbeeld duidelijk.
Volgens de Bijbel is deze sabbatdag helemaal niet meer nodig.quote:
[..]
Wat ik altijd geleerd heb is dat de HEERE in zes dagen de Aarde schiep en op de zevende dag rustte (waarom is mij ook een raadsel). De mens dient op de Sabbatdag te rusten omdat leven niet alleen werken, maar ook ontspannen is.
En verbaas jij je totaal niet over dat VAGE HEERE?
Dat lijkt toch nergens op.
Goed van Trigger vind ik ook wel dat hij zoals het hoort JHWH zegt, ipv wat veel christenen herplaatsen met HEERE.
Dat is nou iets wat ik totaal niet kan begrijpen.quote:Op woensdag 28 januari 2009 01:07 schreef Haushofer het volgende:
Er zijn tijden van bekering geweest, maar later zijn ze daar heel erg op teruggekomen. Daarbij zijn Joden een volk, en niet in de eerste plaats een religieuze groepering.
Het Jodendom is een religie, niet een volk.
Daarom snap ik ook niet dat zelfs christenen denken dat Joden het enige gezegende volk is en niemand daar bij kan als je niet zo geboren wordt. Dat betekend dus dat alle christenen gedoomd zijn.
Ik ben zelf niet joods maar heb het alleen bestudeerd dus misschien dat iemand een completer antwoord heeft, maar ik weet dat er in de torah (en ook in de bijbel) staat dat het kalf in de melk van zijn moeder werd gekookt. Hieruit werd opgemaakt dat je deze dingen dus moet scheidenquote:
[..]
Wat is de reden hierachter? Ik wist het allang maar ik zie dit niet in andere geloven terug.
het niet eten van varkensvlees (wegens de giftige stoffen in het vlees) en rustdag op sabbat is bijvoorbeeld duidelijk.
3 - 26 maart Thailand | 5 - 8 juli Dublin
Oke, toch bedankt voor de hulp. Wellicht dat iemand hier meer informatie over kan gevenquote:
[..]
Ik ben zelf niet joods maar heb het alleen bestudeerd dus misschien dat iemand een completer antwoord heeft, maar ik weet dat er in de torah (en ook in de bijbel) staat dat het kalf in de melk van zijn moeder werd gekookt. Hieruit werd opgemaakt dat je deze dingen dus moet scheiden
Dat klopt. Dit wordt geleerd uit het Tora-verbod dat je een kalf niet in de moedermelk mag koken. De Mondelinge Leer verklaart dat dit betekent dat je geen melk- en vleesprodukten mag mengen. Men eet het ook niet direct achter elkaar, bijv. een biefstuk als hoofdgerecht en dan lekker roomijs als toetje.quote:
Is het echt zo dat men geen vlees met melk mag combineren
Over hoelang je moet wachten zijn de meningen verdeeld: sommigen wachten een uur na vlees, anderen drie uur en weer anderen zes uur.
Na melk hoef je niet zolang te wachten, een kwartiertje is meer dan voldoende.
De reden hierachter? Geen idee. Net zomin als de andere spijswetten, wat wel en wat niet kosjer is. Het is in ieder geval niet een gezondheids-issue. Mijn verklaring is dat het Jodendom niet alleen een religie is, het is een levenswijze. Het raakt de meest basale punten van leven, zo ook het eten. Met alles wat je doet wordt je met je neus op de feiten gedrukt dat je je gedachten bij ieder aspect van je leven moet houden.
Natuurlijk is het makkelijker om maar gewoon te doen waar je zin in hebt, niet nadenken, gewoon doen. Maar dit soort regels dwingt je om bewust bij iedere stap na te denken: in dit geval "kan ik dit nu wel of niet eten?" in plaats van maar gewoon iets gedachtenloos in je mik te gooien.
We will have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us. (Golda Meir)
Een mooi principe en uitstekend streven. Maar de tekst zegt 'in zijn moeders melk'. Waarom zou het dan niet met andere melk kunnen?quote:
[..]
Dat klopt. Dit wordt geleerd uit het Tora-verbod dat je een kalf niet in de moedermelk mag koken. De Mondelinge Leer verklaart dat dit betekent dat je geen melk- en vleesprodukten mag mengen. Men eet het ook niet direct achter elkaar, bijv. een biefstuk als hoofdgerecht en dan lekker roomijs als toetje.
Over hoelang je moet wachten zijn de meningen verdeeld: sommigen wachten een uur na vlees, anderen drie uur en weer anderen zes uur.
Na melk hoef je niet zolang te wachten, een kwartiertje is meer dan voldoende.
De reden hierachter? Geen idee. Net zomin als de andere spijswetten, wat wel en wat niet kosjer is. Het is in ieder geval niet een gezondheids-issue. Mijn verklaring is dat het Jodendom niet alleen een religie is, het is een levenswijze. Het raakt de meest basale punten van leven, zo ook het eten. Met alles wat je doet wordt je met je neus op de feiten gedrukt dat je je gedachten bij ieder aspect van je leven moet houden.
Natuurlijk is het makkelijker om maar gewoon te doen waar je zin in hebt, niet nadenken, gewoon doen. Maar dit soort regels dwingt je om bewust bij iedere stap na te denken: in dit geval "kan ik dit nu wel of niet eten?" in plaats van maar gewoon iets gedachtenloos in je mik te gooien.
De Tora bestaat uit twee delen: de Schriftelijke en de Mondelinge Leer. De Schriftelijke Leer kennen we als de Vijf Boeken van Mozes, de Mondelinge Leer is vele eeuwen lang mondeling overgeleverd en 'pas' in het begin van deze jaartelling opgeschreven in de Talmoed.quote:
[..]
Een mooi principe en uitstekend streven. Maar de tekst zegt 'in zijn moeders melk'. Waarom zou het dan niet met andere melk kunnen?
De een staat niet los van de ander, ze vormen samen één geheel dat Tora genoemd wordt. De tekst heeft de verklaring nodig. Dit is een voorbeeld: er staat wel moedermelk maar het geldt voor iedere combinatie van vlees- en melkkost.
Een ander, zeer bekend voorbeeld is 'oog om oog, tand om tand': als je het zo leest denk je dat je letterlijk een tand moet uitslaan, een oog moet uithalen of een hand afhakken. De Mondelinge Leer leert ons dat het hier om het betalen van een schadevergoeding gaat en dat je moet lezen: [de waarde van een] oog om oog, [de waarde van een] tand om tand.
We will have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us. (Golda Meir)
Ik ben een paar dagen geleden tot de conclusie gekomen dat mijn overovergrootmoeder (voor de rest in de bloedlijn tot mij alleen maar vrouwen, ben zegmaar de eerste man. ) joods was. Ben ik nu volgens de orthodoxe regelgeving lid van het Joodse volk ( ) ?
) joods was. Ben ik nu volgens de orthodoxe regelgeving lid van het Joodse volk ( ) ?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Yep, als de moeder van de moeder van de moeder van de moeder van ... etc. Joods is, dan ben jij dat ook. Is dit een gevoel of heb je schriftelijke bewijzen?quote:
Ik ben een paar dagen geleden tot de conclusie gekomen dat mijn overovergrootmoeder (voor de rest in de bloedlijn tot mij alleen maar vrouwen, ben zegmaar de eerste man.
We will have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us. (Golda Meir)
Nouja, mijn Oma is er ten volle van overtuigd dat haar Oma Joods was (en ze heeft een paar foto's van haar, met toch wel redelijk duidelijke joodse invloeden).Schriftelijke bewijzen heeft ze (voor zover ik weet) niet. Sta je als Joodzijnde dan ingeschreven bij het bevolkingsregister als 'Joods'?quote:
[..]
Yep, als de moeder van de moeder van de moeder van de moeder van ... etc. Joods is, dan ben jij dat ook. Is dit een gevoel of heb je schriftelijke bewijzen?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Daarvoor hoef je nu niet bang te zijn, dat je een 'J' in je paspoort krijgt of dat dit bij de Burgelijke Stand geregistreerd staat. Volgens mij mag dit ook niet meer geregistreerd worden, net zomin als 'RK', 'P' of wat dan ook.quote:
[..]
Nouja, mijn Oma is er ten volle van overtuigd dat haar Oma Joods was (en ze heeft een paar foto's van haar, met toch wel redelijk duidelijke joodse invloeden).Schriftelijke bewijzen heeft ze (voor zover ik weet) niet. Sta je als Joodzijnde dan ingeschreven bij het bevolkingsregister als 'Joods'?
Als je dit echt wilt uitzoeken, zou ik eerst bij de Burgelijke Stand alle namen en gegevens (geboorte- en overlijdensdatum etc.) naar boven halen ( zo ver mogelijk terug in de lijn van je betovergrootmoeder) en dan bij de Joodse Gemeente van waar ze vandaan kwam kijken wat je kunt vinden over die mensen. Mocht er geen Joodse Gemeente meer zijn, vraag dan bij de plaatselijke gemeente waar de archieven van die Joodse Gemeente gebleven zijn. Verder zou ik als ik jou was even googlen naar Joodse genealogie; er is een genootschap in Nederland, maar wie-waar-wat-en-hoe weet ik ook niet meer precies. Die mensen weten er veel meer van dan ik.
Wat was haar meisjesnaam en waar was ze geboren?
Succes met de zoektocht
.
We will have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us. (Golda Meir)
Nou, dat wordt een leuk klusje voor de zomervakantie dan.quote:
[..]
Daarvoor hoef je nu niet bang te zijn, dat je een 'J' in je paspoort krijgt of dat dit bij de Burgelijke Stand geregistreerd staat. Volgens mij mag dit ook niet meer geregistreerd worden, net zomin als 'RK', 'P' of wat dan ook.
Als je dit echt wilt uitzoeken, zou ik eerst bij de Burgelijke Stand alle namen en gegevens (geboorte- en overlijdensdatum etc.) naar boven halen ( zo ver mogelijk terug in de lijn van je betovergrootmoeder) en dan bij de Joodse Gemeente van waar ze vandaan kwam kijken wat je kunt vinden over die mensen. Mocht er geen Joodse Gemeente meer zijn, vraag dan bij de plaatselijke gemeente waar de archieven van die Joodse Gemeente gebleven zijn. Verder zou ik als ik jou was even googlen naar Joodse genealogie; er is een genootschap in Nederland, maar wie-waar-wat-en-hoe weet ik ook niet meer precies. Die mensen weten er veel meer van dan ik.
Wat was haar meisjesnaam en waar was ze geboren?
Succes met de zoektocht
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Een zwak argument. Blind achter een traditie aanlopen, kun je evengoed zien als "niet nadenken, gewoon doen".quote:
Natuurlijk is het makkelijker om maar gewoon te doen waar je zin in hebt, niet nadenken, gewoon doen. Maar dit soort regels dwingt je om bewust bij iedere stap na te denken: in dit geval "kan ik dit nu wel of niet eten?" in plaats van maar gewoon iets gedachtenloos in je mik te gooien.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 09-04-2012 15:48:14 ]
The view from nowhere.
Het Jodendom heeft nooit echt aan bekeren gedaan. Joden zien zichzelf als het uitverkoren volk en alleen mensen die genetisch Joods zijn, afstammelingen van Abraham dus, worden gezien als echte Joden en uitverkoren volk. Er is geen enkele reden vanuit religieuze grond om mensen te bekeren en dat is dus eerder uitzondering dan regel.quote:
[..]
De eerste drie keer word je geweigerd of wordt het je afgeraden, een van de twee dacht ik, en daarna kan je wel er bij maar moet je uiteraard wel het hele religieuze traject afleggen. Voor mij persoonlijk, na al die moeite die je gedaan hebt en de echte wil die je hebt getoond, lijkt het me logisch zo iemand te accepteren, of iedereen er zo over denkt is maar weer de vraag en dan spreek ik vooral over de orthodoxen, hoewel zij menen de religieuze regels te bepalen, zal je onder de seculiere en meer hervormingsgezinde Joodse mensen meer acceptatie vinden als bekeerling zijnde, het Jodendom doet verder tegenwoordig niet aan bekeren zoals andere geloven dat wel doen tsja.
Maar goed, om kort te zijn, het kan dus wel maar het is inderdaad zoals iemand zei best moeilijk.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Torah en bekeren gaan niet samen omdat de Torah niets te verkopen heeft. Mensen dienen praktisch slavernij te overwegen wil de Torah in hun leven zijn.quote:
[..]
Het Jodendom heeft nooit echt aan bekeren gedaan. Joden zien zichzelf als het uitverkoren volk en alleen mensen die genetisch Joods zijn, afstammelingen van Abraham dus, worden gezien als echte Joden en uitverkoren volk. Er is geen enkele reden vanuit religieuze grond om mensen te bekeren en dat is dus eerder uitzondering dan regel.
Hoe bedoel je dat, slavernij?quote:
[..]
Torah en bekeren gaan niet samen omdat de Torah niets te verkopen heeft. Mensen dienen praktisch slavernij te overwegen wil de Torah in hun leven zijn.
Door G'ds wil uit te voeren, en daarvoor hoef je niet eens Zijn wil te kennen.quote:
En hoe? Naaseh V'Nishma. Eerst doen en dan later begrijpen. "We will do and we will hear"(Shemot 24:8 - Exodus 24:8).
Het ontvangen van de Torah heeft bovenstaande als voorwaarde, en werkt zo absoluut als de zwaartekracht en is nooit anders geweest, zelfs niet vóór het schrijven van de Torah.
De volgende Koran verzen worden hierover aangehaald, weet niet of je dit bedoelde.quote:
Een tijdje terug kwam ik een interpretatie tegen mbt tot het niet mogen werken op de Sabbat :
De joden waren zo materialistisch geworden, zo gedreven in het vergaren van geld en winst dat ze nalatig werden in hun religieuze plichten waarom YHWH besloot één dag in de week minimaal niet mochten werken en moesten doorbrengen om god te eren, dienen etc. Iemand hier commentaar of een aanvulling op? Als ik me de bron herinner kom ik het plaatsen.
Weet iemand waarom een speciale dag ( zaterdag, zondag en vrijdag ) is ingesteld, met welk nut en reden voor de mens.quote:7-163
En vraag hun omtrent de stad, die aan de zee lag. Toen zij de Sabbath ontheiligden verscheen vis op hun Sabbath aan de oppervlakte van het water, maar de dag waarop zij geen Sabbath hielden kwam zij niet tot hen. Zo beproefden Wij hen omdat zij overtreders waren.
16 -124
124. De Sabbat was alleen aan degenen opgelegd, die daaromtrent van mening verschilden; en op de Dag der Opstanding zal uw Heer voorzeker onder hen rechten omtrent hetgeen waarover zij verschillen.
4 -154
154. Wij verhieven de berg hoog boven hen tijdens het verbond met hen en Wij zeiden: "Gaat de poort ootmoedig binnen" en: "Overtreedt niet inzake de Sabbath". En Wij sloten met hen een vast verbond.
2 -65,66
65. Gij hebt degenen onder u gekend, die inzake de Sabbath overtraden. Alzo zeiden Wij tot hen: "Weest verachte apen."
66. Zo maakten Wij hen tot een voorbeeld voor hen die in die tijd leefden en voor degenen, die na hen kwamen en tot een les voor de godvrezenden.
4-47
47. O, mensen van het Boek, gelooft in hetgeen Wij hebben nedergezonden, vervullende hetgeen bij u is voordat Wij uw leiders vernietigen en neerwerpen of hen vervloeken, zoals Wij het volk van de Sabbath vervloekten. Allah's gebod zal volbracht worden.
Omdat dat het doel is van de schepping.quote:
[..]
De volgende Koran verzen worden hierover aangehaald, weet niet of je dit bedoelde.
[..]
Weet iemand waarom een speciale dag ( zaterdag, zondag en vrijdag ) is ingesteld, met welk nut en reden voor de mens.
Let trouwens op het woordje Wij in dat stukje uit de Koran. Dat heeft relatie met mij eerder vertelde vertaling van de eerste vers van de Torah.
Ik weet niet wat voor drugs je gebruikt, maar schijnbaar werkt het goed, geniet er gewoon van.quote:
Omdat dat het doel is van de schepping.
Let trouwens op het woordje Wij in dat stukje uit de Koran. Dat heeft relatie met mij eerder vertelde vertaling van de eerste vers van de Torah.
Indien je zonder toegevoegde invloeden dit uitkraamt, ben je ver, heel ver van de realiteit en kan ik je wodka met ijs aanraden, niet dat het helpt, maar slapen gaat dan wel beter.
Je leest iets wat je niet had willen lezen? Waarom weerleg je mijn woorden niet?quote:
[..]
Ik weet niet wat voor drugs je gebruikt, maar schijnbaar werkt het goed, geniet er gewoon van.
Indien je zonder toegevoegde invloeden dit uitkraamt, ben je ver, heel ver van de realiteit en kan ik je wodka met ijs aanraden, niet dat het helpt, maar slapen gaat dan wel beter.
Jou wereldbeeld rammelt aan teveel kanten, overwin eerst je eigen angsten voordat je gedreven vanuit hysterie onzin verkondigd.quote:
[..]
Je leest iets wat je niet had willen lezen? Waarom weerleg je mijn woorden niet?
Exactquote:
[..]
Omdat dat het doel is van de schepping.
Let trouwens op het woordje Wij in dat stukje uit de Koran. Dat heeft relatie met mij eerder vertelde vertaling van de eerste vers van de Torah.
2. When it rose upon His Simple Ratzon to create the Olamot and emanate the Ne’etzalim to bring the perfection of His deeds, His names and appellations to light, which was the reason of the creation of the Olamot, -- Etz Chaimquote:
Olamot = werelden
Ne'etzalim = geëmaneerde wezens
De shabbat is het inzien van zijn glorie, het is een dag waarop het verboden is te werken. Waarom? Dat is omdat het onmogelijk is in het bijzijn van Zijn Glorie iets op eigen kracht te initieren.
[ Bericht 2% gewijzigd door k3vil op 27-04-2013 12:19:20 ]
Topic is zo goed als uitgestorven .Probeer het toch: wat denken jullie over de vrouwelijke Rabbijnen?
Ter herinnering en symbolisch bedoelt. Een week heeft 7 dagen, deze dagen staan voor perioden/cyclussen (dag/nacht = periode = sinus = complete cirkel), die dan gelijk staan aan de 7 perioden van de schepping van het heelal met haar 7 dimensies. De ene 'speciale' dag staat symbool voor de 7de periode en 7de hemel waarop God de schepping voltooide en waar Hij 'stopte' en 'huist'. Het gaat hier niet zozeer om de dag (vrijdag, zaterdag of zondag), maar dat het in ieder geval 1 dag moet zijn van de week, als in 1 periode van de 7 perioden. En God weet het beste.quote:
[..]
Weet iemand waarom een speciale dag ( zaterdag, zondag en vrijdag ) is ingesteld, met welk nut en reden voor de mens.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tevik op 03-06-2013 00:31:46 ]
Getal, frequentie, tijd en ruimte weerspiegelt esthetische samenhangen en diepe verbanden.quote:
Ter herinnering en symbolisch bedoelt. Een week heeft 7 dagen, deze dagen staan voor perioden/cyclussen (dag/nacht = periode = sinus = complete cirkel), die dan gelijk staan aan de 7 perioden van de schepping van het heelal met haar 7 dimensies. De ene 'speciale' dag staat symbool voor de 7de periode en 7de hemel waarop God de schepping voltooide en waar Hij 'stopte' en 'huist'. Het gaat hier niet zozeer om de dag (vrijdag, zaterdag of zondag), maar dat het in ieder geval 1 dag moet zijn van de week, als in 1 periode van de 7 perioden. En God weet het beste.
Q’doshim tih’yu ki qadosh Ani Adonai Eloheichem ( Weest heilig, want Ik, de Eeuwige uw G’d,quote:
[..]
De volgende Koran verzen worden hierover aangehaald, weet niet of je dit bedoelde.
[..]
Weet iemand waarom een speciale dag ( zaterdag, zondag en vrijdag ) is ingesteld, met welk nut en reden voor de mens.
ben heilig )
De oorspronkelijke betekenis van het woordje Qadosh (heilig )was in het Oud-Hebreeuws ''afgezonderd' ofwel 'apart gezet''.
Het eerste wat in de Tora Qadosh (heilig )genoemd wordt, is echter niet een voorwerp, een berg of een altaar, en zelfs niet een mens, maar een bepaalde dag, namelijk de Shabat, want er staat immers geschreven: “En G'd zegende de zevende dag en heiligde die” ( Bereshit 2:3).
De Eeuwige heeft deze dag dus apart gezet van de overige dagen van de week en hem geheiligd. Vandaar, dat wij de Shabat in de Parasha , Q’doshim, die over heiliging gaat, eveneens tegenkomen. De viering van de Shabat is overigens ook een sterk onderscheidend merkteken, waardoor G’ds volk van de wereld is afgescheiden. Het is een zaak, die onder ieders gezicht en bereik valt. Het is een keuze die je maakt voor de Eeuwige.
Waarom zouden mensen ernaar moeten streven om heilig te zijn? Adonai zelf geeft op deze vraag het antwoord: Omdat G’d heilig is
Dus niet alleen om het gehoorzamen aan G’d, maar ook om de navolging van G’d. Het gaat erom dat omdat G’d heilig is, wij dat ook kunnen zijn door gewoon die dingen te doen die G’d ook doet en de dingen juist niet te doen die G’d ook niet doet.
De Midrash legt uit dat “Net als G’d goedgunstig en barmhartig is, zo zal jij ook goedgunstig en barmhartig zijn.” (Mechilta Shir haShirim 3).
De Eeuwige doet ons als het ware voor wat wij behoren na te doen. Hij, de Almachtige, de Bewaarder van Israël die sluimert noch slaapt (Tehilim 121:4), die nooit moe wordt, rustte op de zevende dag van al het werk, dat Hij gemaakt had. En G’d zegende de zevende dag en heiligde die, omdat Hij daarop gerust heeft van al het werk, dat G’d scheppende tot stand had gebracht (Bereshit 2:2-3).
Waarom? Omdat ook wij moeten rusten op de zevende dag en deze zevende dag, de Shabat, moeten heiligen.
Overigens, over de topic titel 'Judaisme' : Joden praten nooit over 'judaisme'. Het gebruik van dat woord is er in Nederland echt ingeslopen omdat journalisten die een interview maken met een Engels-talig persoon zo weinig kennis hebben dat ze niet weten dat de Nederlandse term gewoon Jodendom is. Of omdat sommige theologen het gebruiken om het religieuze joodse denken aan te duiden en een verschil te maken met Jodendom als cultuur.
Binnen de LJG in Den Haag werkt sinds kort een vrouwelijke rabbijn.Vrouwen hebben binnen de sjoeldienst aldaar ook een prominente rol.quote:
Topic is zo goed als uitgestorven .Probeer het toch: wat denken jullie over de vrouwelijke Rabbijnen?
Voor mij hoeft het niet een vrouwelijke rabbijn met een talit en/of keppel. Maar binnen LJG,s kan het dus blijkbaar wel.
BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´ED
Dat het niet klopt. Een vrouw kan niet Raban (groot) zijn, een vrouw heeft immers niets van haarzelf.quote:
Topic is zo goed als uitgestorven .Probeer het toch: wat denken jullie over de vrouwelijke Rabbijnen?
Dat betekend overigens niet dat ik zoiets afkeur. Alles gebeurt B"H.
Kan je dit uitleggen?quote:
[..]
Dat het niet klopt. Een vrouw kan niet Raban (groot) zijn, een vrouw heeft immers niets van haarzelf.
Het symbool vrouw betekent ontvangen, en ontvangen is niet Raban (groot).quote:
Man betekent geven, en dat is wel groot.
Kan je dit verband nader verklarenquote:
[..]
Het symbool vrouw betekent ontvangen, en ontvangen is niet Raban (groot).
?
Er is een Torah die we hier fysiek kennen en waar uit gelezen wordt, bereshiet shemot etc.quote:
[..]
Kan je dit verband nader verklaren
De Torah was er echter al voordat de wereld was geschapen. Dit is ook wel de Torah van de wereld Atzilut (Atslo, dichtbij Hem).
De riten/tradities/symbolen uit het Jodendom zijn een weerspiegeling van deze hogere Torah. Daar is vrouw het verlangen om te ontvangen. Een rabbijn (Raban) is het verlangen om te geven.
Wil je dus in lijn blijven met de symboliek dan geldt dat een vrouw nooit een rabbijn kan zijn.
Toch zijn er steeds meer vrouwelijke rabbijnen. De een heeft er meer moeite mee dan de andere.quote:
[..]
Er is een Torah die we hier fysiek kennen en waar uit gelezen wordt, bereshiet shemot etc.
De Torah was er echter al voordat de wereld was geschapen. Dit is ook wel de Torah van de wereld Atzilut (Atslo, dichtbij Hem).
De riten/tradities/symbolen uit het Jodendom zijn een weerspiegeling van deze hogere Torah. Daar is vrouw het verlangen om te ontvangen. Een rabbijn (Raban) is het verlangen om te geven.
Wil je dus in lijn blijven met de symboliek dan geldt dat een vrouw nooit een rabbijn kan zijn.
Ben je Bukharian?
Persoonlijk was ik tegen vrouwelijke Rabbijnen, maar ik vind Mevr T. Benima een zeer charmante vrouw. Ben veel met haar in contact geweest, en door HAAR ben ik anders gaan kijken.quote:
[..]
Binnen de LJG in Den Haag werkt sinds kort een vrouwelijke rabbijn.Vrouwen hebben binnen de sjoeldienst aldaar ook een prominente rol.
Voor mij hoeft het niet een vrouwelijke rabbijn met een talit en/of keppel. Maar binnen LJG,s kan het dus blijkbaar wel.
Dat klinkt heel positief. Blijkbaar heeft het dan toch ook veel te maken met de persoonlijkheid en de nesjomme van de Rabbijn en is het een kwestie van wennen.quote:
[..]
Persoonlijk was ik tegen vrouwelijke Rabbijnen, maar ik vind Mevr T. Benima een zeer charmante vrouw. Ben veel met haar in contact geweest, en door HAAR ben ik anders gaan kijken.
Fijn dat je zo,n goed contact hebt gehad met haar.
BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´ED
Klopt heeft ze zeker. Dit (helaas) itt vele stugge (orthodoxe) rabbijnen die ik ken was zij een verademing. Ik zat vol boosheid en agressie . Door naar haar te luisteren veranderde mijn kijk. Ben haar zeer dankbaar hiervoor.quote:
[..]
Dat klinkt heel positief. Blijkbaar heeft het dan toch ook veel te maken met de persoonlijkheid en de nesjomme van de Rabbijn en is het een kwestie van wennen.
Fijn dat je zo,n goed contact hebt gehad met haar.
quote:
[..]
Klopt heeft ze zeker. Dit (helaas) itt vele stugge (orthodoxe) rabbijnen die ik ken was zij een verademing. Ik zat vol boosheid en agressie . Door naar haar te luisteren veranderde mijn kijk. Ben haar zeer dankbaar hiervoor.
mooi
BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´ED
Neequote:
[..]
Toch zijn er steeds meer vrouwelijke rabbijnen. De een heeft er meer moeite mee dan de andere.
Ben je Bukharian?
Mijn vorige uitleg was overigens sumier, het is echter moeilijk om alles in detail uit te leggen zonder dat het nog meer vragen zou geven.
Waarover dan?quote:
[..]
Klopt heeft ze zeker. Dit (helaas) itt vele stugge (orthodoxe) rabbijnen die ik ken was zij een verademing. Ik zat vol boosheid en agressie . Door naar haar te luisteren veranderde mijn kijk. Ben haar zeer dankbaar hiervoor.
Persoonlijke omstandigheden, maar ook cultuurverschillen tussen mijn vader en moeder, het gemis van mijn opa en oma en zo zijn er vele dingen die te persoonlijk zijn.quote:
Woon jij in Israel of gewoon in Nederland? Ben je joods?
In nederland, en jaquote:
[..]
Persoonlijke omstandigheden, maar ook cultuurverschillen tussen mijn vader en moeder, het gemis van mijn opa en oma en zo zijn er vele dingen die te persoonlijk zijn.
Woon jij in Israel of gewoon in Nederland? Ben je joods?
Nee, en ja.
Ik studeer de werken van de Ari, de zohar met het commentaar van Baal haSulaam. Ook de overige werken van Baal haSulaam bestudeer ik. Maar het is allemaal geschreven rond de Zohar.
Ik studeer de werken van de Ari, de zohar met het commentaar van Baal haSulaam. Ook de overige werken van Baal haSulaam bestudeer ik. Maar het is allemaal geschreven rond de Zohar.
quote:
Nee, en ja.
Ik studeer de werken van de Ari, de zohar met het commentaar van Baal haSulaam. Ook de overige werken van Baal haSulaam bestudeer ik. Maar het is allemaal geschreven rond de Zohar.
Dat laatste vroeg ik omdat ik zag dat je postte op Sjabbat, dus dacht dat je niet praktiserend was.
Het gebruiken van elektriciteit is een toespeling op het niet ontsteken van vuur, het valt voor mij onder het overdrijven van de mitzvot. Ik gebruik dus stroom op shabbat. In mijn geval was het zelfs zo dat ik Torah leerde op Shabbat, met dank aan electriciteitquote:
[..]
Dat laatste vroeg ik omdat ik zag dat je postte op Sjabbat, dus dacht dat je niet praktiserend was.
Weet dat alle 365 verboden absoluut zijn (net zoals de 248 geboden overigens). Het is dus niet mogelijk om te zeggen: "nu houd ik mij niet aan deze mitzve". Want het is ook niet aan jou dat je aan deze mitzve voldoet of niet.
Indien je bekend ben met de volledige interpretatie van de Torah, dus volledig PaRDeS. Dan gelden er andere wetmatigheden. Een dergelijk persoon leert zelfs niet meer van de groten uit de geschiedenis, want hij heeft een ziel die hem onderwijst. Zo'n iemand ziet alleen maar mitzves, en op elke mitzve daalt een specifiek Ohr neer, die overeenkomt met de Tikun welke deze Mitzve heeft teweeg gebracht.
De Torah geeft heel veel vrijheid, ookal lijkt het op eerste opzicht niet zo (i.v.m. 613 + 7 mitsvot).
Je ontloopt de zorgen van deze wereld:
Pirkej Avot
6. Rabbi Nechunya ben Hakanah said: Whoever takes upon himself the yoke of Torah, from him will be taken away the yoke of government and the yoke of worldly care; but whoever throws off the yoke of Torah, upon him will be laid the yoke of government and the yoke of worldly care.
[ Bericht 5% gewijzigd door k3vil op 29-07-2013 23:09:54 ]
Sjalom,quote:
[..]
Het gebruiken van elektriciteit is een toespeling op het niet ontsteken van vuur, het valt voor mij onder het overdrijven van de mitzvot. Ik gebruik dus stroom op shabbat. In mijn geval was het zelfs zo dat ik Torah leerde op Shabbat, met dank aan electriciteit
Apart. Wij gebruik ook stroom, maar we hebben tijdklokken, dus daar hoeven we geen zorgen om te maken. Mag ik dus concluderen dat je lichtknopjes aan en uit doet?
Maar mij is altijd geleerd : geen tv , geen computer. En ZEKER niet aan de knopjes zitten!!!
Maar dat ligt wellicht aan mijn vader.
Waar studeer je? Ik had je een DM gestuurd ontvangen? Want dit is mijn laatste post.
Omdat ik ook studies ga volgen en FOK! Hoort daar niet bij.
Hey Skillsy,quote:
[..]
Sjalom,
Apart. Wij gebruik ook stroom, maar we hebben tijdklokken, dus daar hoeven we geen zorgen om te maken. Mag ik dus concluderen dat je lichtknopjes aan en uit doet?
Maar mij is altijd geleerd : geen tv , geen computer. En ZEKER niet aan de knopjes zitten!!!
Maar dat ligt wellicht aan mijn vader.
Waar studeer je? Ik had je een DM gestuurd ontvangen? Want dit is mijn laatste post.
Omdat ik ook studies ga volgen en FOK! Hoort daar niet bij.
jammer dat je vertrekt. Ik wens je veel succes met je studie en alle goeds!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´ED
Hoe komt het dat de Mizrachim jeugd zó zionistisch zijn? Vergeleken met hun (voor)ouders?? Waarom zie ik vele Joden uit Azië zich aansluiten bij Messiaanse gemeenschappen? Zijn ze ruim denkender dan Asjkenazim?quote:
Niemand die vragen heeft. Beetje dood hier :-)
Ik begrijp sowieso niet waarom Zionisme zo'n aanhang heeft. Maar ach, het kan best wel eens de reactie zijn op de diaspora.quote:
[..]
Hoe komt het dat de Mizrachim jeugd zó zionistisch zijn? Vergeleken met hun (voor)ouders?? Waarom zie ik vele Joden uit Azië zich aansluiten bij Messiaanse gemeenschappen? Zijn ze ruim denkender dan Asjkenazim?
Noem eens wat messiaanse gemeenschappen? Zijn dat Joden die Jezus erkennen als de messias?
Dat zal best een mogelijkheid zijn. Uiteraard zullen geboren Israëlische Joden (ongeacht hun afkomst) van het land Israël houden. Net zoals ik als geboren Nederlander van Nederland houdt. Ook ben ik geen echte Nederlander: ik zal dit land niet verlaten omdat ik niet een echte Nederlander ben.quote:
[..]
Ik begrijp sowieso niet waarom Zionisme zo'n aanhang heeft. Maar ach, het kan best wel eens de reactie zijn op de diaspora.
Ja, ik ken een aantal joden uit Ethopië die jezus erkennen. Maar ze zien zich echt als jood.quote:Noem eens wat messiaanse gemeenschappen? Zijn dat Joden die Jezus erkennen als de messias?
Even een vraagje aan jou :
Is hij een kabbalist?
Hij lijkt er wel verstand van te hebben. Maar ik versta hem niet goed
Nee hij is geen Kabbalist.quote:
[..]
Dat zal best een mogelijkheid zijn. Uiteraard zullen geboren Israëlische Joden (ongeacht hun afkomst) van het land Israël houden. Net zoals ik als geboren Nederlander van Nederland houdt. Ook ben ik geen echte Nederlander: ik zal dit land niet verlaten omdat ik niet een echte Nederlander ben.
[..]
Ja, ik ken een aantal joden uit Ethopië die jezus erkennen. Maar ze zien zich echt als jood.
Even een vraagje aan jou :
Is hij een kabbalist?
Hij lijkt er wel verstand van te hebben. Maar ik versta hem niet goed
Sowieso iemand die je Kabbalah zou overdragen en hij zou je aankijken, hij praat krom.
Klopt het dat Joden vroeger (misschien ook nu nog steeds) vastten door niet te spreken? Wordt het nog steeds gedaan en waar komt het idee precies vandaan?
[ Bericht 0% gewijzigd door Tevik op 21-04-2014 22:39:13 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Tevik op 21-04-2014 22:39:13 ]
Ja dat doen sommige op Yom Kipoer. Ik heb dat weleen gehoord. Zij doen dat voor hun zelf dacht ik. Maar waar het vandaan komt weet ik niet. Het is volgens mij een persoonlijke keuze. Ik ken het zelf niet.quote:
Klopt het dat Joden vroeger (misschien ook nu nog steeds) vastten door niet te spreken? Wordt het nog steeds gedaan en waar komt het idee precies vandaan?
Vergis je je niet met de Christelijke vasten? Ik ken namelijk een diaken die regelmatig op retrette (schrijf je dat zo?)En hij spreekt dan helemaal niet. Ook zijn zoons en dochter gaan mee en vrouw en allen spreken zij dan helemaal geen woord. En schijnbaar doen veel Christenen dit.
Waarom staat er in het Nieuwe testament dat Jezus gekruizigd werd op Golgotha. En waarom vond men dit woord nergens terug? En is dit woord alleen maar terug te vinden in de Zohar???? Die altijd verborgen is gehoudenquote:
[..]
Nee hij is geen Kabbalist.
Sowieso iemand die je Kabbalah zou overdragen en hij zou je aankijken, hij praat krom.
Waarom de link tussen hen (NT) en de Tree of Life? Zo zijn er meer dingen te vinden in het NT die verwijzen naar de Zohar.
Waarom is deze generatie klaar voor de Zohar? Wat bedoelen de NT schrijvers? De voorspelling van Shimon Yochai ( I.N.R.I en de nadruk op deze) ??
Waarom staat het er niet?quote:
[..]
Waarom staat er in het Nieuwe testament dat Jezus gekruizigd werd op Golgotha. En waarom vond men dit woord nergens terug? En is dit woord alleen maar terug te vinden in de Zohar???? Die altijd verborgen is gehouden
Waarom de link tussen hen (NT) en de Tree of Life? Zo zijn er meer dingen te vinden in het NT die verwijzen naar de Zohar.
Waarom is deze generatie klaar voor de Zohar? Wat bedoelen de NT schrijvers? De voorspelling van Shimon Yochai ( I.N.R.I en de nadruk op deze) ??
In die Zohar komt dat woord geloof ik niet voor, wel het woord Galgalta wat schedel betekent.
Het is niet zo vreemd dat er veel overeenkomsten te vinden zijn tussen het NT en de Zohar, beide zijn geschreven in dezelfde periode in de geschiedenis.
De reden waarom de Zohar voor onze generatie is, is omdat het menselijk egoïsme zodanig is doorontwikkeld dat het verlangen heeft gekregen voor het geestelijke. Voorheen was dit voorbehouden aan enkelingen of erg kleine groepen.
Wat bedoel je met I.N.R.I ?
[ Bericht 1% gewijzigd door k3vil op 01-06-2014 20:36:25 ]
Ik PM jequote:
[..]
Waarom staat het er niet?
In die Zohar komt dat woord geloof ik niet voor, wel het woord Galgalta wat schedel betekent.
Het is niet zo vreemd dat er veel te vinden is in het NT als in de Zohar, beide zijn geschreven in dezelfde periode in de geschiedenis.
De reden waarom de Zohar voor onze generatie is, is omdat het menselijk egoïsme zodanig is doorontwikkeld dat het verlangen heeft gekregen voor het geestelijke. Voorheen was dit voorbehouden aan enkelingen of erg kleine groepen.
Wat bedoel je met I.N.R.I ?
Oké dit zal velen mischien vreemd klinken. Deze generatie he?
Mattheus 24:34 :
I say to you that this generation will not pass away until all these things happen
Jesus used parables to tell all these things to the crowds; he would not say a thing to them without using a parable
Waarom spreekt hij in parables tegen de massa en niet tegen zijn dicipelen? Omdat zij kabbalisten waren. Wat gebeurde met al die kabbalisten? Ze werden vermoord op gruwelijk manier.
Waarom staat er in het NT:
And they came to the place that was called “Gagultha”, which is interpreted, “a Skull
Wat bedoelde de auteur? . Dat woord was nergens te vinden. In geen enkel Hebrewse tekst. Niemand wist toen wat het betekende. Golgotha heeft nooit bestaan. Waar vind je dat woord? Alleen in de Zohar. Wat is gagultha in de Zohar? Het hoofd niet? Kether Tree of Life.
[b]"Neither do they say, 'Behold, here it is!' and 'Behold, from here to there!', for behold, the Kingdom of God is within some of you."
[/b]
Bekende uitspraak!
Jezus werd gehangen aan een tree : ""The God of our forefathers raised up Yeshua, The One whom you murdered, when you hanged him on a tree''
Waarom? Je weet wel .
Waarom I.N.R.I ??? Waarom die nadruk in het NT? Het kruis is de Tree of Life (Ten Sephirot) jezus zegt ook vaak dat hij het leven is.
I.N.R.I is de geheime code voor rabbI shimoN ba RoyaI
Het NT , de auteurs onthullen het geheim. Het "kruis" is de Ten sefirot van de Kabbalah. ALLEEN Rabbi Shimon bar Yochai verklaart de betekenis van Gologtha
- rabbi Jezus werd gedood door de Romeinen. Hij was een kabbalist en werd gezien als de Messiach
- rabbi Akiva werd op een gruwelijke manier gedood. Hij was een Kabbalist en werd gezien als de Messiach
- Luzzato werd gedood. Hij was een Kabbalist en als Messiach gezien.
[ Bericht 2% gewijzigd door Skillsy op 01-06-2014 21:38:29 ]
Mattheus 24:34 :
I say to you that this generation will not pass away until all these things happen
Jesus used parables to tell all these things to the crowds; he would not say a thing to them without using a parable
Waarom spreekt hij in parables tegen de massa en niet tegen zijn dicipelen? Omdat zij kabbalisten waren. Wat gebeurde met al die kabbalisten? Ze werden vermoord op gruwelijk manier.
Waarom staat er in het NT:
And they came to the place that was called “Gagultha”, which is interpreted, “a Skull
Wat bedoelde de auteur? . Dat woord was nergens te vinden. In geen enkel Hebrewse tekst. Niemand wist toen wat het betekende. Golgotha heeft nooit bestaan. Waar vind je dat woord? Alleen in de Zohar. Wat is gagultha in de Zohar? Het hoofd niet? Kether Tree of Life.
[b]"Neither do they say, 'Behold, here it is!' and 'Behold, from here to there!', for behold, the Kingdom of God is within some of you."
[/b]
Bekende uitspraak!
Jezus werd gehangen aan een tree : ""The God of our forefathers raised up Yeshua, The One whom you murdered, when you hanged him on a tree''
Waarom? Je weet wel .
Waarom I.N.R.I ??? Waarom die nadruk in het NT? Het kruis is de Tree of Life (Ten Sephirot) jezus zegt ook vaak dat hij het leven is.
I.N.R.I is de geheime code voor rabbI shimoN ba RoyaI
Het NT , de auteurs onthullen het geheim. Het "kruis" is de Ten sefirot van de Kabbalah. ALLEEN Rabbi Shimon bar Yochai verklaart de betekenis van Gologtha
- rabbi Jezus werd gedood door de Romeinen. Hij was een kabbalist en werd gezien als de Messiach
- rabbi Akiva werd op een gruwelijke manier gedood. Hij was een Kabbalist en werd gezien als de Messiach
- Luzzato werd gedood. Hij was een Kabbalist en als Messiach gezien.
[ Bericht 2% gewijzigd door Skillsy op 01-06-2014 21:38:29 ]
Nergens ben ik tegengekomen dat Rabbi Akiva als messias gezien werd. Hij was een groot geleerde, maar echt nergens (bij mijn weten) heb ik gelezen dat hij gezien werd als messias. Wel heb ik geleerd dat men meent dat hij Bar Kochba als potentiële messias beschouwde.
Rabbi Moshe Chaim Luzzatto was een kabbalist en is daardoor flink in de problemen gekomen, voornamelijk door de gelijkenis in zijn geschriften met de pennevruchten van Shabtai Tzvi (valse messias van een eeuw daarvoor). Maar ook hij is nooit als messias beschouwd. Trouwens, hij is, met zijn familie, door een epidemie omgekomen.
Ik heb enorme problemen met de populaire kabbala van deze tijd. Kabbala kan eigenlijk alleen geleerd worden als je een degelijk gefundeerde kennis hebt van het Jodendom (Tora met verklaarders, Misjna en Talmoed met verklaarders, Risjoniem en Acharoniem). Pas als de fundamenten sterk zijn, kan je verder bouwen, anders stort het hele zaakje in.
Maar bij de new-age moderne kabbala is het voldoende als ze je een klepel laten zien, je vertellen dat het een klok is, je dan het loeien van een koe laten horen en je dan het gevoel geven dat je carillion kunt spelen.
En ja, dat is ook het geval met 'Rabbijn' Berg zaliger ...
Rabbi Moshe Chaim Luzzatto was een kabbalist en is daardoor flink in de problemen gekomen, voornamelijk door de gelijkenis in zijn geschriften met de pennevruchten van Shabtai Tzvi (valse messias van een eeuw daarvoor). Maar ook hij is nooit als messias beschouwd. Trouwens, hij is, met zijn familie, door een epidemie omgekomen.
Ik heb enorme problemen met de populaire kabbala van deze tijd. Kabbala kan eigenlijk alleen geleerd worden als je een degelijk gefundeerde kennis hebt van het Jodendom (Tora met verklaarders, Misjna en Talmoed met verklaarders, Risjoniem en Acharoniem). Pas als de fundamenten sterk zijn, kan je verder bouwen, anders stort het hele zaakje in.
Maar bij de new-age moderne kabbala is het voldoende als ze je een klepel laten zien, je vertellen dat het een klok is, je dan het loeien van een koe laten horen en je dan het gevoel geven dat je carillion kunt spelen.
En ja, dat is ook het geval met 'Rabbijn' Berg zaliger ...
We will have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us. (Golda Meir)
Vertel mij wat. Ik mag voorlopig geen contact met onze rabbijn hebben.quote:
Ik heb enorme problemen met de populaire kabbala van deze tijd.
Onzinquote:Kabbala kan eigenlijk alleen geleerd worden als je een degelijk gefundeerde kennis hebt van het Jodendom (Tora met verklaarders, Misjna en Talmoed met verklaarders, Risjoniem en Acharoniem). Pas als de fundamenten sterk zijn, kan je verder bouwen, anders stort het hele zaakje in.
Kabbala en religieuze mensen gaan niet samen neen. En dit baart het Jodendom (en Christendom en Islam!) ook grote zorgen ( de populairiteit van de Kabbala en de Zohar onder de mensen). En doen ze er alles aan om dit tegen te houden.quote:Maar bij de new-age moderne kabbala is het voldoende als ze je een klepel laten zien, je vertellen dat het een klok is, je dan het loeien van een koe laten horen en je dan het gevoel geven dat je carillion kunt spelen.
En ja, dat is ook het geval met 'Rabbijn' Berg zaliger ...
Niks geen onzin. Kabbala is niet verboden, je moet er alleen flink mee oppassen.quote:
Het is zoals een huis: je moet eerst de fundering leggen, dan de vloer en muren neerzetten en vervolgens het dak. Het is ook handig als je tijdens de bouw de electriciteit en leidingen aanlegt. Pas daarna kan je de muren verven/behangen, meubels neerzetten en lampen en wandversieringen ophangen. Als je probeert te verven voordat je de muren hebt opgebouwd ... knappe knul.
Zelfs als je een stevig huis hebt staan, betekent dat nog niet automatisch dat je mooi behang kunt plakken of dat je niet kortsluiting veroorzaakt wanneer je een gat in de muur boort.
Er wordt verteld van tien grote geleerden die zich met kabbala gingen bezighouden. Negen zijn of knettergek geworden of van hun geloof afgevallen. De enige die er zonder kleerscheuren is uitgekomen, was Rabbi Akiva.
Je moet heel goed weten waarover je het hebt. Omdat het samen met het rabbijnse Jodendom tot ontwikkeling is gekomen, als extra perspectief (met de nadruk op extra) op datzelfde rabbijnse Jodendom, kan het niet los van elkaar gezien worden. Je moet dus eerst goed ingebed zijn in dat rabbijnse Jodendom.
Kabbala is niet voor iedereen weggelegd. Er zijn heel veel mensen die een gedegen kennis van het Jodendom hebben, religieus leven, en prima verder komen zonder zich ook maar een seconde met kabbala bezig te houden. Niet uit angst of minachting, gewoon omdat het ze niet interesseert of omdat ze het gevoel hebben dat het voor hun persoonlijk niets toevoegt, dat ze dat specifieke extra perspectief niet nodig hebben.
With all due respect, dit is onzin.quote:Kabbala en religieuze mensen gaan niet samen neen. En dit baart het Jodendom (en Christendom en Islam!) ook grote zorgen ( de populairiteit van de Kabbala en de Zohar onder de mensen). En doen ze er alles aan om dit tegen te houden.
Bij de Sefardische Joden wordt bij diverse gelegenheden uit de Zohar gelezen. Het Chassidisme leeft van de Luriaanse kabbala.
Alom gerespecteerde rabbijnen hielden en houden zich bezig met de leer van kabbala: Rabbi Akiva, Rabbi Shimon Bar Yochai, Rabbi Yitzchak Luria (de Ar"i zl.) om er een paar te noemen, evenals de overleden oud-opperrabbijnen van Israël Rabbijn Avraham Yitzhak HaKohen Kook en Rabbijn Ovadia Yosef. Mijn vrouw haar voorvaders, waaronder de rabbijnen Yitzchak Itzek (HaCharif) Auerbach en Meir Auerbach, oud-opperrabijn van Jeruzalem, waren actieve kabbalisten.
Ook Rabbijn Adin Even Yisrael (Steinzalts), moge hem nog een lang en vruchtbaar leven beschoren zijn, degene die de Talmoed voor een hele grote groep mensen toegankelijk heeft gemaakt, houdt zich met kabbala bezig.
Dit zijn allemaal geen mensen die je niet religieus kunt noemen, ze worden als mainstream orthodox-Joodse grootheden beschouwd.
We will have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us. (Golda Meir)
Het new-age kabbalah is inderdaad een gruwel.quote:
Nergens ben ik tegengekomen dat Rabbi Akiva als messias gezien werd. Hij was een groot geleerde, maar echt nergens (bij mijn weten) heb ik gelezen dat hij gezien werd als messias. Wel heb ik geleerd dat men meent dat hij Bar Kochba als potentiële messias beschouwde.
Rabbi Moshe Chaim Luzzatto was een kabbalist en is daardoor flink in de problemen gekomen, voornamelijk door de gelijkenis in zijn geschriften met de pennevruchten van Shabtai Tzvi (valse messias van een eeuw daarvoor). Maar ook hij is nooit als messias beschouwd. Trouwens, hij is, met zijn familie, door een epidemie omgekomen.
Ik heb enorme problemen met de populaire kabbala van deze tijd. Kabbala kan eigenlijk alleen geleerd worden als je een degelijk gefundeerde kennis hebt van het Jodendom (Tora met verklaarders, Misjna en Talmoed met verklaarders, Risjoniem en Acharoniem). Pas als de fundamenten sterk zijn, kan je verder bouwen, anders stort het hele zaakje in.
Maar bij de new-age moderne kabbala is het voldoende als ze je een klepel laten zien, je vertellen dat het een klok is, je dan het loeien van een koe laten horen en je dan het gevoel geven dat je carillion kunt spelen.
En ja, dat is ook het geval met 'Rabbijn' Berg zaliger ...
nee weet ik niet. Ik plaats je quote hier want hier zullen aantal users wel wat kunnen vertellen en gezien de aantal views van deze Centraal topic...........quote:Op maandag 1 september 2014 18:47 schreef Jappie het volgende:
[..]
Bestaat er voor zover jou bekend ook een geestelijke uitleg aan de woorden "vet" en "bloed" vanuit het oude joodse geloof?
Okay....we will see.quote:
[..]
nee weet ik niet. Ik plaats je quote hier want hier zullen aantal users wel wat kunnen vertellen en gezien de aantal views van deze Centraal topic...........
quote:
quote:
[..]
nee weet ik niet. Ik plaats je quote hier want hier zullen aantal users wel wat kunnen vertellen en gezien de aantal views van deze Centraal topic...........
Ja, and now we waitquote:
Hehe ik zat al te kijken.
Ik weet dat bloed de Aviut is van een Partsoef.
Aviut is de mate van onthulling van de substantie van de wens om te ontvangen.
Waarschijnlijk zegt je dit niets, maar het komt er op neer dat als iemand met grote vastberadendheid probeert om het verlangen om te geven dominant te laten t.o.v. het verlangen om te ontvangen, dan 'klaagt' het lichaam en toont het daarmee de Aviut.
Het lichaam klaagt omdat het de belichaming van de wens om te ontvangen is, en het geven daar een tegenpool voor is.
[ Bericht 3% gewijzigd door k3vil op 01-09-2014 21:56:26 ]
Ik weet dat bloed de Aviut is van een Partsoef.
Aviut is de mate van onthulling van de substantie van de wens om te ontvangen.
Waarschijnlijk zegt je dit niets, maar het komt er op neer dat als iemand met grote vastberadendheid probeert om het verlangen om te geven dominant te laten t.o.v. het verlangen om te ontvangen, dan 'klaagt' het lichaam en toont het daarmee de Aviut.
Het lichaam klaagt omdat het de belichaming van de wens om te ontvangen is, en het geven daar een tegenpool voor is.
[ Bericht 3% gewijzigd door k3vil op 01-09-2014 21:56:26 ]
Thnx, wat je zegt lijkt niet helemaal in overeenstemming met wat ik bedoel, ik weet niet of je bekend bent met Emanuel Swedenborg's Arcane Coelestia maar ik neem aan van wel. Anyway..in dit schrijven vertaald hij bepaalde wereldse begrippen naar hun (in zijn uitleg zo genoemde) van origine geestelijke begrippen.quote:
Hehe ik zat al te kijken.
Ik weet dat bloed de Aviut is van een Partsoef.
Aviut is de mate van onthulling van de substantie van de wens om te ontvangen.
Waarschijnlijk zegt je dit niets, maar het komt er op neer dat als iemand met grote vastberadendheid probeert om het verlangen om te geven dominant te laten t.o.v. het verlangen om te ontvangen, dan 'klaagt' het lichaam en toont het daarmee de Aviut.
Het lichaam klaagt omdat het de belichaming van de wens om te ontvangen is, en het geven daar een tegenpool voor is.
De bijbel en met name het oude testament wordt daarmee weer terug een spiritueel boek ipv een handboek voor hoe en met welke moraal men als goed gelovige moet leven in de natuurlijke wereld.
Ik vroeg mij dus af of er vanuit het Judaisme aanleiding is om het oude testament op die manier te bezien en tevens of deze dan in overeenstemming is met Swedenborg's uitleg waarbij "bloed" bijvoorbeeld staat voor "waarheid" of "het werkelijke".
Vrij vertaald zou het verbod om geen bloed of vet te eten dan opeens een geestelijke wetmatigheid zijn die zegt dat het een mens onmogelijk is om als mens vanuit de normale ratio de waarheid te kennen.
Ik heb het juist over geestelijke begrippen en het is zeker een set van spirituele boeken (oude testament = TeNaCH)quote:Op dinsdag 2 september 2014 08:22 schreef Jappie het volgende:
[..]
Thnx, wat je zegt lijkt niet helemaal in overeenstemming met wat ik bedoel, ik weet niet of je bekend bent met Emanuel Swedenborg's Arcane Coelestia maar ik neem aan van wel. Anyway..in dit schrijven vertaald hij bepaalde wereldse begrippen naar hun (in zijn uitleg zo genoemde) van origine geestelijke begrippen.
De bijbel en met name het oude testament wordt daarmee weer terug een spiritueel boek ipv een handboek voor hoe en met welke moraal men als goed gelovige moet leven in de natuurlijke wereld.
Ik vroeg mij dus af of er vanuit het Judaisme aanleiding is om het oude testament op die manier te bezien en tevens of deze dan in overeenstemming is met Swedenborg's uitleg waarbij "bloed" bijvoorbeeld staat voor "waarheid" of "het werkelijke".
Vrij vertaald zou het verbod om geen bloed of vet te eten dan opeens een geestelijke wetmatigheid zijn die zegt dat het een mens onmogelijk is om als mens vanuit de normale ratio de waarheid te kennen.
|
|
