NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Madeleine Beth McCann Vermist sinds 3 mei 2007, Praia da Luz.
De ouders van Madeleine McCann, Gerry en Kate en hun vakantie-vrienden, de zogenoemde Tapas 7, weigeren deel te nemen aan de reconstructie die plaats zou vinden op 29/30 mei j.l.in het Portugese Praia de Luz. De McCanns vinden het o.a. te lang geleden, Kate McCann zou het niet aankunnen en de PJ weigerde deze reconstructie te zien als een soort CrimeWatch, de Nederlandse variant van Opsporing Verzocht. De Tapas-vrienden (Russell O’Brien en zijn partner Jane Tanner, Rachael en Matthew Oldfield, Fiona en David Payne, en Fiona's moeder, Dianne Webster) konden het niet in kun drukke schema inpassen en volgens sommige krantenberichten waren enkele vrienden bang dat ze, net als Kate en Gerry, als formeel verdachten (Arguido's) zouden worden verklaard. De reconstructie zou moeten nagaan of de door henzelf opgegeven timeslines op die fatale avond op 3 mei 2007 wel kloppen wat betreft het checken van de kinderen die alleen sliepen in de diverse apartementen. Onlangs werd bekend waar het onderzoek jegens Kate en Gerry McCann zich op richt: Abduction, homicide, exposure or abandonment of a child, and concealment of a corpse.
De voorgaande topics in aflopende volgorde:
* Maddy, nieuwe verhoren van de Tapas 7.
* Maddy, the plot thickens.
* Maddy, the brand new brandname.
* Maddy Mccan - Lekker snuiven met de Tapas 9
* Maddy McCann, de laatste loodjes?
* Maddy MacCann: Loose Change. (15)
* Maddy, the marketing machine and loose ends. (14)
* Maddie McCann: the search continues (13)
* Maddie McCann: Speculaties alom (11)
* Maddie McCann: Thinking the unthinkable (10)
* 'Maddie overleden door slaappillen' (9)
* Madeleine McCann & The Secret Diary (8)
* Madeleine McCann: bezorgde ouders of spin doctors? (7)
* Madeleine McCann: net rond ouders lijkt zich te sluiten (6)
* Madeleine McCann: harde bewijzen tegen ouders (5)
* Madeleine Mccann: Ouders zijn vertrokken uit portugal (4)
* Madeleine McCann: mogelijk binnenkort arrestaties? (3)
* Ouders van Maddie klagen Portugese krant aan (2)
* Verdwijning van Madeleine : Briton Robert Murat, is formal suspect
* Vermist meisje in Portugal is waarschijnlijk begraven.
De te raadplagen nieuwsbronnen zijn o.a:
http://www.newsnow.co.uk/h/?JavaScript=1&search=Madeleine
http://www.mccannfiles.com/index.html
http://joana-morais.blogspot.com/
http://the3arguidos.net/viewforum.php?f=1&st=0&sk=t&sd=d&start=0
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>> The REAL Madeleine McCann Story by SPUDGUN <<<
Nieuws/info is te lezen op o.a. het Three Arguidos Forum + Joana Morais + mccannfiles
De ouders van Madeleine McCann, Gerry en Kate en hun vakantie-vrienden, de zogenoemde Tapas 7, weigeren deel te nemen aan de reconstructie die plaats zou vinden op 29/30 mei j.l.in het Portugese Praia de Luz. De McCanns vinden het o.a. te lang geleden, Kate McCann zou het niet aankunnen en de PJ weigerde deze reconstructie te zien als een soort CrimeWatch, de Nederlandse variant van Opsporing Verzocht. De Tapas-vrienden (Russell O’Brien en zijn partner Jane Tanner, Rachael en Matthew Oldfield, Fiona en David Payne, en Fiona's moeder, Dianne Webster) konden het niet in kun drukke schema inpassen en volgens sommige krantenberichten waren enkele vrienden bang dat ze, net als Kate en Gerry, als formeel verdachten (Arguido's) zouden worden verklaard. De reconstructie zou moeten nagaan of de door henzelf opgegeven timeslines op die fatale avond op 3 mei 2007 wel kloppen wat betreft het checken van de kinderen die alleen sliepen in de diverse apartementen. Onlangs werd bekend waar het onderzoek jegens Kate en Gerry McCann zich op richt: Abduction, homicide, exposure or abandonment of a child, and concealment of a corpse.
De voorgaande topics in aflopende volgorde:
* Maddy, nieuwe verhoren van de Tapas 7.
* Maddy, the plot thickens.
* Maddy, the brand new brandname.
* Maddy Mccan - Lekker snuiven met de Tapas 9
* Maddy McCann, de laatste loodjes?
* Maddy MacCann: Loose Change. (15)
* Maddy, the marketing machine and loose ends. (14)
* Maddie McCann: the search continues (13)
* Maddie McCann: Speculaties alom (11)
* Maddie McCann: Thinking the unthinkable (10)
* 'Maddie overleden door slaappillen' (9)
* Madeleine McCann & The Secret Diary (8)
* Madeleine McCann: bezorgde ouders of spin doctors? (7)
* Madeleine McCann: net rond ouders lijkt zich te sluiten (6)
* Madeleine McCann: harde bewijzen tegen ouders (5)
* Madeleine Mccann: Ouders zijn vertrokken uit portugal (4)
* Madeleine McCann: mogelijk binnenkort arrestaties? (3)
* Ouders van Maddie klagen Portugese krant aan (2)
* Verdwijning van Madeleine : Briton Robert Murat, is formal suspect
* Vermist meisje in Portugal is waarschijnlijk begraven.
De te raadplagen nieuwsbronnen zijn o.a:
http://www.newsnow.co.uk/h/?JavaScript=1&search=Madeleine
http://www.mccannfiles.com/index.html
http://joana-morais.blogspot.com/
http://the3arguidos.net/viewforum.php?f=1&st=0&sk=t&sd=d&start=0
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>> The REAL Madeleine McCann Story by SPUDGUN <<<
Nieuws/info is te lezen op o.a. het Three Arguidos Forum + Joana Morais + mccannfiles
Goedemiddag Suko, mooi gedaan thnx. 
Ik vind dat deze quote een herhaling verdiend, het is idd een rare aanname om te denken dat er verder helemaal geen bewijs zou zijn, zelfs in Portugal zijn daar wetten voor, er zitten echt wel een paar lijken in de kast (no pun intended.)
Rondje Anorak, maar dus, geen McCanns op de grand opening.
quote:Zo zo, Voyeur wordt even aangehaald op het 3arguidoforum, wat zeg ik...een thread wordt er zelfs mee geopend! "Zeg mede Maddy volgers. Ik trof dit vandaag aan in een betoog:
"Thats regarded as one of the few facts here and local PJ and GNR say that the only people to have been in it [in het apartement van de McCanns] were under cover detectives watching after the McCanns moved out posing as tourists to put the McCanns under a false sence of security making them think that there was no suspicion , the same as when they returned The Renault to them but replaced all the interior of the boot linings with replacement original equipment and sent the real stuff to west midlands uk."
Inderdaad blijft dit een interessant stukje info, de PJ heeft vermoedelijk echt wel meer bewijzen dan men denkt...Voyeur maandag 7 januari 2008
Ik vind dat deze quote een herhaling verdiend, het is idd een rare aanname om te denken dat er verder helemaal geen bewijs zou zijn, zelfs in Portugal zijn daar wetten voor, er zitten echt wel een paar lijken in de kast (no pun intended.)
Rondje Anorak, maar dus, geen McCanns op de grand opening.
http://www.anorak.co.uk/madeleine-mccann/184452.htmlquote:Madeleine McCann: Every Directors Worst Nightmare
MADDIE WATCH - Anorak’s at-a-glance guide to press coverage of Madeleine McCann
THE GUARDIAN: Ben Affleck has a movie out and thanks to the case of Madeleine McCann it’s getting lots and lots of press.
Breaking news broke my movie - What scuppered the chances of Ben Affleck’s latest film? This time he can’t blame the critics, says Andrea Hubert. Events in Portugal on the other hand…
It’s the twist of fate that every director fears most: you spend endless meetings fine-tuning the script, months sweating on a Hollywood lot, run it by the test screenings - and then, just as you’re ready to serve up your latest cinematic masterpiece, real life pulls the rug out from beneath your feet.
It’s every director’s worst nightmare. But Affleck’s film is a work of fiction and the disappearance of Madeleine McCann is raw reality…
Ben Affleck can tell you all about it. His directorial debut, Gone Baby Gone, netted critical plaudits on its US release in October 2007. Here in the UK, though, the film - which tells the story of a hunt for a missing four-year old - has spent months in limbo thanks to its eerie similarity to the Madeleine McCann case (child actress Madeline O’Brien even bears an uncanny resemblance to McCann).
But Madeleine O’Brien did not go missing, not really. Madeleine McCann did. One wants to be famous; one is famous. Can you spot the differences? Can you tell the difference between reality and fiction?
be nice or go away
Een tvp
I killed. But I didn't just kill fifty, I didn't kill a hundred. I killed TEN thousand! And I was good at it. It wasn't for vengeance, it wasn't for greed. It was because...I liked it
Let us leave, no trace of tears upon our dead faces
Let us leave, no trace of tears upon our dead faces
Nog even een keer een stukje blog van Joanna Morais, gewoon omdat er heel belangrijke info in staat, Suko refereert er al aan in de OP maar toch wil ik het hier nog even neerzetten.
Met uitzondering van: David en Fiona Payne en Dianne Webster heeft iedereen het te druk met zichzelf, zonder ook maar 1 moment stil te staan bij wat er met Maddy is gebeurt, helaas horen haar eigen ouders daar ook bij, degenen die er in eerste instantie al voor moeten zorgen dat er niets met haar kon gebeuren terwijl ze sliep.
Tot 2 keer toe verraden door haar liefhebbende ouders die hun hele leven zullen blijven zoeken, naar eigen zeggen.........
Zoals al eerder opgemerkt, het gaat om hun kont schoonpraten en zorgen dat ze niet in de problemen komen, het gaat niet om het lot van Maddy, het gaat er niet om dat zij nog vermist is en nog niet is gevonden, het gaat er gewoon om dat de Tapas9 er ongeschonden uitkomen, dat er geen vlekje aan hun leliebleke poeperds kleeft, dat is belangrijker dan er achter komen wat er met het meisje is gebeurt en wie daarvoor verantwoordelijk is.quote:Two couples refused to return to Portugal to cooperate with the PJ in the reenactment of the 3rd of May of 2007. Amongst the motives for the refusal, the 24 Horas discovered that it was the fact that Jane Tanner, Russel O'Brien, Rachel and Matthew Oldfield were afraid of being constituted as arguidos.
From the group of nine people that dined in the Tapas Bar in the night of the disappearance, apart from Maddie's parents these were the couples who also had children. And also left the children alone in the apartments of the Ocean Club - which according to the article 138º of the Penal Code, constitutes a crime of exposure or abandonment that can be punishable with ten years in jail.
"They made several demands, from a private Jet to a five star hotel. Their last request was not to be constituted arguidos, whilst the McCanns demanded exactly the opposite [McCanns wanted their status to be removed]. According to our law that is impossible to guarantee", explained to the 24 Horas a judicial responsible connected to the process.
According to the witness statements collected by the PJ at the Tapas Bar, only Russel O'Brien and Gerry McCann left the restaurant between 19h00 and 22h00, period that the authorities believe the child went missing.
"The refusal of the friends to return to Portugal is unbelievable. Only three said they would come", David Payne, Dianne Webster and Fiona, said the same source.
Notice that the depositions of Fiona Payne and her husband are considered to be fundamental to elaborate the Public Ministry's accusation which is almost concluded.
Met uitzondering van: David en Fiona Payne en Dianne Webster heeft iedereen het te druk met zichzelf, zonder ook maar 1 moment stil te staan bij wat er met Maddy is gebeurt, helaas horen haar eigen ouders daar ook bij, degenen die er in eerste instantie al voor moeten zorgen dat er niets met haar kon gebeuren terwijl ze sliep.
Tot 2 keer toe verraden door haar liefhebbende ouders die hun hele leven zullen blijven zoeken, naar eigen zeggen.........
be nice or go away
Geweldig Kahaarin, dat je nog even fijntjes de puntjes op de i zet, waar het allemaal om draait, maar daar denken de vrienden en de ouders kennelijk anders over, een stukje uit je betoog:
Nog een stukje over het gebruik van sniffer dogs (Eddy en Keela waren de honden die bloedsporen en lichaamsvocht van Madeleine hebben gevonden), iets waar de McCanns via een een Amerikaanse rechtszaak hun twijfels over hadden, 16 September 2007 de Daily Mail: McCanns consult American lawyers over 'cadaver dog' evidence, een fragment:
Within a week of the McCanns being made arguidos and returning to the UK, their legal team had consulted the lawyers of an American man accused of murdering his estranged wife in a case where cadaver dog evidence was key.
The McCann's legal team requested the files on this case in order to discredit the reliability and effectiveness of cadaver dogs. Indeed, the judge ruled that the evidence that led to the charge could not be put before the jury. He said the dogs were too unreliable in detecting the odour of remains and noted that no remains were actually found. However, Eugene Zapata has now confessed to the crime. The cadaver dog was right. The report concerning Zapata's guilty plea can be viewed here. < Uit dit artikel: "Blanchard said because Jeanette Zapata's body was dumped in numerous Dumpsters at the landfill, there is no way to recover her remains." Hoe gruwelijk ook, de sporen op verschillende plekken zijn door die honden dus wél juist opgemerkt...
En verder vraag ik me af waar Voyeur dat stukje (geplaatst op 8 jan 2008) heeft gelezen: "Thats regarded as one of the few facts here and local PJ and GNR say that the only people to have been in it [in het apartement van de McCanns] were under cover detectives watching after the McCanns moved out posing as tourists to put the McCanns under a false sence of security making them think that there was no suspicion , the same as when they returned The Renault to them but replaced all the interior of the boot linings with replacement original equipment and sent the real stuff to west midlands uk. " Toevalligerwijs > Blood clue puts McCann parents in crosshairs. January 09, 2008. Maar die datum hoeft niet direct met de datum van de ander te maken te hebben.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>> The REAL Madeleine McCann Story by SPUDGUN <<<
Nieuws/info is te lezen op o.a. het Three Arguidos Forum + Joana Morais + mccannfiles
quote:Zoals al eerder opgemerkt, het gaat om hun kont schoonpraten en zorgen dat ze niet in de problemen komen, het gaat niet om het lot van Maddy, het gaat er niet om dat zij nog vermist is en nog niet is gevonden, het gaat er gewoon om dat de Tapas9 er ongeschonden uitkomen, dat er geen vlekje aan hun leliebleke poeperds kleeft, dat is belangrijker dan er achter komen wat er met het meisje is gebeurt en wie daarvoor verantwoordelijk is.
Nog een stukje over het gebruik van sniffer dogs (Eddy en Keela waren de honden die bloedsporen en lichaamsvocht van Madeleine hebben gevonden), iets waar de McCanns via een een Amerikaanse rechtszaak hun twijfels over hadden, 16 September 2007 de Daily Mail: McCanns consult American lawyers over 'cadaver dog' evidence, een fragment:
Verrassing! Bron Cadaver dog 'evidence' in Zapata case shown to be correct, 31 May 2008quote:"Zapata's estranged wife, flight instructor Jeanette Zapata, was 37 when she vanished on October 11 1976 after seeing her three children off to school. Her body has never been found. Detectives suspected Zapata of involvement in her disappearance but did not charge him because of a lack of evidence. Police decided to conduct new searches using cadaver dogs, a new investigative technique, when an old friend of Mrs Zapata contacted them about the case in 2004. Zapata, 68, was charged with first-degree murder last year after the dogs indicated they sniffed human remains in a small basement "crawl space" at the former family home in Madison and other properties linked to him. But Dane County Judge Patrick Fiedler ruled last month that the evidence that led to the charge could not be put before the jury. "According to the Wisconsin State Journal, Mr Fiedler told the court: "But Dane County Judge Patrick Fiedler ruled last month that the evidence that led to the charge could not be put before the jury. He said the dogs were too unreliable in detecting the odour of remains and noted that no remains were actually found. The judge agreed with an analysis of the three dogs' track record by Zapata's defence team that found they were incorrect 78 per cent, 71 per cent and 62 per cent of the time."
Within a week of the McCanns being made arguidos and returning to the UK, their legal team had consulted the lawyers of an American man accused of murdering his estranged wife in a case where cadaver dog evidence was key.
The McCann's legal team requested the files on this case in order to discredit the reliability and effectiveness of cadaver dogs. Indeed, the judge ruled that the evidence that led to the charge could not be put before the jury. He said the dogs were too unreliable in detecting the odour of remains and noted that no remains were actually found. However, Eugene Zapata has now confessed to the crime. The cadaver dog was right. The report concerning Zapata's guilty plea can be viewed here. < Uit dit artikel: "Blanchard said because Jeanette Zapata's body was dumped in numerous Dumpsters at the landfill, there is no way to recover her remains." Hoe gruwelijk ook, de sporen op verschillende plekken zijn door die honden dus wél juist opgemerkt...
En verder vraag ik me af waar Voyeur dat stukje (geplaatst op 8 jan 2008) heeft gelezen: "Thats regarded as one of the few facts here and local PJ and GNR say that the only people to have been in it [in het apartement van de McCanns] were under cover detectives watching after the McCanns moved out posing as tourists to put the McCanns under a false sence of security making them think that there was no suspicion , the same as when they returned The Renault to them but replaced all the interior of the boot linings with replacement original equipment and sent the real stuff to west midlands uk. " Toevalligerwijs > Blood clue puts McCann parents in crosshairs. January 09, 2008. Maar die datum hoeft niet direct met de datum van de ander te maken te hebben.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>> The REAL Madeleine McCann Story by SPUDGUN <<<
Nieuws/info is te lezen op o.a. het Three Arguidos Forum + Joana Morais + mccannfiles
Ik denk dat het ijdele hoop is om te geloven dat de Portugezen veel meer bewijs hebben dan nu bekend. Ik denk juist dat alles muurvast zit. Volgens mij kan het alleen nog maar vlotgetrokken worden als een van de Tapasclub per ongeluk iets loslaat. Maar de belangen zijn groot, natuurlijk. Ik kan me ook ergens wel voorstellen dat degenen met kinderen het grootste belang hebben bij het boycotten van de reconstructie.
Dat is ook wel mijn dilemma met een mogelijke veroordeling voor neglect. Er zijn natuurlijk nog 2 kinderen, die er niet bij gebaat zijn dat hun ouders in de gevangenis terechtkomen.
Dat is ook wel mijn dilemma met een mogelijke veroordeling voor neglect. Er zijn natuurlijk nog 2 kinderen, die er niet bij gebaat zijn dat hun ouders in de gevangenis terechtkomen.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
Goeiemorgen livelink.quote:Op zondag 1 juni 2008 09:41 schreef livelink het volgende:
Ik denk dat het ijdele hoop is om te geloven dat de Portugezen veel meer bewijs hebben dan nu bekend. Ik denk juist dat alles muurvast zit. Volgens mij kan het alleen nog maar vlotgetrokken worden als een van de Tapasclub per ongeluk iets loslaat. Maar de belangen zijn groot, natuurlijk. Ik kan me ook ergens wel voorstellen dat degenen met kinderen het grootste belang hebben bij het boycotten van de reconstructie.
Dat is ook wel mijn dilemma met een mogelijke veroordeling voor neglect. Er zijn natuurlijk nog 2 kinderen, die er niet bij gebaat zijn dat hun ouders in de gevangenis terechtkomen.
Ik weet niet of het bij de PJ vast zit, óf er inmiddels genoeg bewijs is om een stap verder te gaan, nu ze de reconstructie hebben móeten afblazen nadat eerst de McCanns niet wilden afreizen en vervolgens de Tapas 7 het verder ook wel voor gezien hielden. Wat betreft die kinderen, ik kan mij jouw gedachtegang wel voorstellen, ook op andere fora wordt daarover gesproken. Maar het kan toch niet zo zijn dat als er meerdere kinderen in een gezin zijn, zoals in dit geval de tweeling Sean en Amelie, en ouders hebben iets te maken met de verdwijning van hun dochter/zusje Madeleine, dat de rechtsgang dan maar gestopt moet worden? Ze zijn tenslotte niet voor niets formeel verdachten. Naar mijn mening hadden de McCanns (indien onschuldig) alle medewerking moeten verlenen om ten eerste te achterhalen wat er met hun kind is gebeurd en ten tweede de schade zoveel mogelijk te beperken voor de tweeling. De andere ouders in dit drama idem dito. Als er niks te verbergen valt dat werk je dus gewoon mee! Waarom zijn ze zo bang? Waarom is iedereen direct omgeven met mensen die iets in de melk te brokkelen hebben? Naar mijn mening zijn ze terecht bang hun kinderen te verliezen, helaas dachten ze daar niet aan toen ze avond aan avond gingen eten e.d. (met vermoedens dat ze niet alleen naar de Tapas-bar gingen maar ook uitgingen in Chaplins, een bar iets buiten het resort gelegen), zonder deugelijke oppas die wél voorhanden was. Hoe dan ook, áls er berecht wordt zijn er alleen maar verliezers, en als er niks meer uitkomt eigenlijk ook. Hun namen en vooral de McCanns blijven voor eeuwig verbonden met Madeleine, het meisje waarvoor eigenlijk alle betrokken geen poot hebben uitgestoken, integendeel...het ging en gaat nog steeds om de McCanns en nergens anders om.
Goedemorgen Suko 
Dat er alleen maar verliezers zijn, ben ik helemaal met je eens. Alle betrokken ouders zullen toch ook op een gegeven moment aan hun kinderen moeten uitleggen wat er die dag gebeurd is en dat zal op zijn zachtst gezegd niet makkelijk zijn.
Wat ik eigenlijk bedoelde is dat ik de veroordeling voor neglect eigenlijk zie als een soort wraak, een optie die achter de hand wordt gehouden. We kunnen niet achterhalen of bewijzen wat er met Madeleine is gebeurd, dus dan gooien we het maar over die boeg.
Begrijp me niet verkeerd, ik vind absoluut dat er sprake is van verwaarlozing, maar ouders weghalen bij de overgebleven kinderen vind ik ook een vorm van verwaarlozing. Dus die belangen ga ik dan ongewild tegen elkaar afzetten.
Wat ik hoop is dat er achterhaald wordt wat er gebeurd is met Madeleine. Als dan blijkt dat Gerrie en Kate verantwoordelijk zijn voor haar dood of verdwijning, moeten ze absoluut berecht worden. Daar leidt geen twijfel over. Het gaat me steeds meer tegenstaan met wat voor een gebrek aan respect Madeleine wordt behandeld door haar eigen ouders en de vrienden van haar ouders.
Dat er alleen maar verliezers zijn, ben ik helemaal met je eens. Alle betrokken ouders zullen toch ook op een gegeven moment aan hun kinderen moeten uitleggen wat er die dag gebeurd is en dat zal op zijn zachtst gezegd niet makkelijk zijn.
Wat ik eigenlijk bedoelde is dat ik de veroordeling voor neglect eigenlijk zie als een soort wraak, een optie die achter de hand wordt gehouden. We kunnen niet achterhalen of bewijzen wat er met Madeleine is gebeurd, dus dan gooien we het maar over die boeg.
Begrijp me niet verkeerd, ik vind absoluut dat er sprake is van verwaarlozing, maar ouders weghalen bij de overgebleven kinderen vind ik ook een vorm van verwaarlozing. Dus die belangen ga ik dan ongewild tegen elkaar afzetten.
Wat ik hoop is dat er achterhaald wordt wat er gebeurd is met Madeleine. Als dan blijkt dat Gerrie en Kate verantwoordelijk zijn voor haar dood of verdwijning, moeten ze absoluut berecht worden. Daar leidt geen twijfel over. Het gaat me steeds meer tegenstaan met wat voor een gebrek aan respect Madeleine wordt behandeld door haar eigen ouders en de vrienden van haar ouders.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
Goedemorgen y'all! 
Ouders vastzetten is een ander uiterste maar een boete of taakstraf vind ik zeer terecht.
Deze mensen hebben een hele domme fout gemaakt met verschrikkelijke gevolgen en doen er alles aan om er voor te zorgen dat ze zelf buiten schot blijven, ten koste van het onderzoek naar de verdwijning, zij zijn in mijn ogen gewoon verantwoordelijk voor de verdwijning van hun dochter en verdienen daar de straf voor.
Wat die straf ook is, Sean en Amelie hebben nog meer familie die voor hen kan zorgen, klinkt heel hard maar ik vind dat de McCanns achter de tralies thuishoren, zij hebben nagelaten te zorgen voor de veiligheid van hun kinderen en er is er eentje weg, daar staat wat mij betreft iets tegenover, vooral omdat ze zich met van alles en nog wat bezig houden maar niet met alles in het werk stellen om haar terug te vinden.
Als zij hadden besloten eerlijk te zijn en meteen open kaart hadden gespeeld dan was het onderzoek meteen de goede richting op gegaan, namelijk naar het vinden van het meisje, nu heeft de PJ van allerlei dingen moeten onderzoeken die er niet toe doen omdat de verhalen domweg niet klopten.
Hoe moeilijk kan het zijn om te doen wat de leiding van een onderzoek, naar de vermissing van je dochter, zegt.
Nee, ze waren verontwaardigd over het feit dat ze arguido werden, ze hebben er alles aan gedaan om het onderzoek naar henzelf tegen te werken, er gewoon niet bij stilstaand dat dit wel eens negatief zou kunnen zijn voor het onderzoek naar de verdwijning zelf.
Wat mij betreft zou het allemaal hier om moeten gaan:
En niet om het buiten schot houden van:
Maar goed, dat is gewoon mijn mening, jij hebt ook recht op de jouwe hoor.
Die andere kinderen zijn niet verdwenen, de rechters daar zijn ook geen beesten die snappen dat ook wel, ik denk wel dat die mensen (niet de McCanns zelf) bijvoorbeeld een taakstraf verdienen die ze in GB moeten uitvoeren, ze hebben heel ondoordacht gehandeld en hun kinderen in gevaar gebracht.quote:Op zondag 1 juni 2008 10:43 schreef livelink het volgende:
Goedemorgen Suko
Begrijp me niet verkeerd, ik vind absoluut dat er sprake is van verwaarlozing, maar ouders weghalen bij de overgebleven kinderen vind ik ook een vorm van verwaarlozing. Dus die belangen ga ik dan ongewild tegen elkaar afzetten.
Ouders vastzetten is een ander uiterste maar een boete of taakstraf vind ik zeer terecht.
Wat de McCanns betreft, daar heb ik geen woorden voor, ze hebben de kinderen alleen achtergelaten in een onafgesloten appartement, ze doen niet mee aan een reconstructie, reageren net alsof zij het enige slachtoffer zijn, maken van allerlei snoepreisjes om dat Amber alert er door te krijgen maar werken de PJ tegen en stellen eisen aan het onderzoek en vinden het raar dat zij als verdachten niet op de hoogte gehouden worden gebracht van de stand van het onderzoek.quote:Wat ik hoop is dat er achterhaald wordt wat er gebeurd is met Madeleine. Als dan blijkt dat Gerrie en Kate verantwoordelijk zijn voor haar dood of verdwijning, moeten ze absoluut berecht worden. Daar leidt geen twijfel over. Het gaat me steeds meer tegenstaan met wat voor een gebrek aan respect Madeleine wordt behandeld door haar eigen ouders en de vrienden van haar ouders.
Deze mensen hebben een hele domme fout gemaakt met verschrikkelijke gevolgen en doen er alles aan om er voor te zorgen dat ze zelf buiten schot blijven, ten koste van het onderzoek naar de verdwijning, zij zijn in mijn ogen gewoon verantwoordelijk voor de verdwijning van hun dochter en verdienen daar de straf voor.
Wat die straf ook is, Sean en Amelie hebben nog meer familie die voor hen kan zorgen, klinkt heel hard maar ik vind dat de McCanns achter de tralies thuishoren, zij hebben nagelaten te zorgen voor de veiligheid van hun kinderen en er is er eentje weg, daar staat wat mij betreft iets tegenover, vooral omdat ze zich met van alles en nog wat bezig houden maar niet met alles in het werk stellen om haar terug te vinden.
Als zij hadden besloten eerlijk te zijn en meteen open kaart hadden gespeeld dan was het onderzoek meteen de goede richting op gegaan, namelijk naar het vinden van het meisje, nu heeft de PJ van allerlei dingen moeten onderzoeken die er niet toe doen omdat de verhalen domweg niet klopten.
Hoe moeilijk kan het zijn om te doen wat de leiding van een onderzoek, naar de vermissing van je dochter, zegt.
Nee, ze waren verontwaardigd over het feit dat ze arguido werden, ze hebben er alles aan gedaan om het onderzoek naar henzelf tegen te werken, er gewoon niet bij stilstaand dat dit wel eens negatief zou kunnen zijn voor het onderzoek naar de verdwijning zelf.
Wat mij betreft zou het allemaal hier om moeten gaan:
En niet om het buiten schot houden van:
Maar goed, dat is gewoon mijn mening, jij hebt ook recht op de jouwe hoor.
be nice or go away
Eigenlijk ben ik het wel met je eens, alleen het punt van neglect. Ik denk dat de PJ bewijs heeft dat dát op z'n minst aan de hand is en zoiets wordt je in Portugal zwaar aangerekend, of je nou Portugees bent of niet. Men kan daar simpelweg niet omheen. Mogelijk zijn er getuigen én CCTV-beelden om te bewijzen dat de Tapa's én de McCanns keihard gelogen hebben, of niet natuurlijkquote:Op zondag 1 juni 2008 10:43 schreef livelink het volgende:
Goedemorgen Suko
Dat er alleen maar verliezers zijn, ben ik helemaal met je eens. Alle betrokken ouders zullen toch ook op een gegeven moment aan hun kinderen moeten uitleggen wat er die dag gebeurd is en dat zal op zijn zachtst gezegd niet makkelijk zijn.
Wat ik eigenlijk bedoelde is dat ik de veroordeling voor neglect eigenlijk zie als een soort wraak, een optie die achter de hand wordt gehouden. We kunnen niet achterhalen of bewijzen wat er met Madeleine is gebeurd, dus dan gooien we het maar over die boeg.
Begrijp me niet verkeerd, ik vind absoluut dat er sprake is van verwaarlozing, maar ouders weghalen bij de overgebleven kinderen vind ik ook een vorm van verwaarlozing. Dus die belangen ga ik dan ongewild tegen elkaar afzetten.
Wat ik hoop is dat er achterhaald wordt wat er gebeurd is met Madeleine. Als dan blijkt dat Gerrie en Kate verantwoordelijk zijn voor haar dood of verdwijning, moeten ze absoluut berecht worden. Daar leidt geen twijfel over. Het gaat me steeds meer tegenstaan met wat voor een gebrek aan respect Madeleine wordt behandeld door haar eigen ouders en de vrienden van haar ouders.
En dan hebben we nog het mogelijke DNA-materiaal, de uitslagen zijn nooit publiek gemaakt, alleen de cops in de UK en Portugal (inclusief people in higher places) weten daarvan. Maar goed, eind juli of half augustus worden files openbaar voor de betrokken en journalisten, óf de PJ verlengd de periode van secrecy nogmaal, anything goes really... nog steeds, dat zei ik bijna een jaar geleden ook al geloof ik, pffff. 
@ Kahaarin, mogguh ook, eerst even je post lezen...
------------------------------------------------------
>>> The REAL Madeleine McCann Story by SPUDGUN <<<
Nieuws/info is te lezen op o.a. Joana Morais + mccannfiles
Oh, dat is een goeie Kahaarin, die ouders in de groep van de Tapas-vrienden, mits schuldig aan neglect, zouden inderdaad hun kinderen eventueel kunnen behouden en ipv een gevangenisstrag een vette taakstraf moeten krijgen, een boete is te makkelijk tenzij heeeeeeeeeeeeel hoog. 
Voor de rest ben ik het natuurlijk ook met je eens...
Iets anders nu, ik bezoek regelmatig deze sites: Three Arguidos Forum + http://www.gerrymccannsblogs.co.uk/ (veel beeldmateriaal van Madeleine en het bijhouden van Gerry McCann's blogs) + http://www.websleuths.com/ < een zeer gematigd forum over Madeleine. Het forum van the3arguidos.net is mogelijk uit de lucht ivm problemen onder mods, maar dan snap ik waarom die andere 2 sites óók uit de lucht zijn, is me iets te toevallig...Nou is bekend dat de McCanns luitjes in dienst hebben om het kritische publike cq kwaadsprekerds op blogs en fora uit de lucht te meppen middels allerlei dreigementen, vermomde posters (trolls) die zowat elke topic om zeep helpen waardoor deze gesloten wordt, en nog erger, sommige websitebeheerders hebben de politie op de stoep gehad. Ik hoop dat niets van dit alles aan de hand is maar hou het wel in 't achterhoofd...
Iemand die zelf ook een blogger schrijft het volgende:
The Three Argidos and Justice for Madeleine
June 1, 2008 by John Hirst
I was disappointed to learn from Ironside that The Three Argidos forum has disappeared. All I know is that there was a dispute between two of the moderators over whether a poster should or should not be banned. It may be that this has nothing to do with it not being available. In any event, it is a shame because many people rely on these forums and blogs for contact in a common cause, that is, Justice for Madeleine. I suspect Clarence Mitchell and the McCanns will be jumping for joy at this news.
UPDATE: I have quickly set up this forum
http://justice4madeleine.forumz.cc/viewforum.php?f=2
Wat een gedoe allemaal...
Net gelezen op de site van Nigel:
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>> The REAL Madeleine McCann Story by SPUDGUN <<<
Nieuws/info is te lezen op o.a. Joana Morais + mccannfiles
[ Bericht 5% gewijzigd door Suko op 01-06-2008 13:30:51 ]
Voor de rest ben ik het natuurlijk ook met je eens... Iets anders nu, ik bezoek regelmatig deze sites: Three Arguidos Forum + http://www.gerrymccannsblogs.co.uk/ (veel beeldmateriaal van Madeleine en het bijhouden van Gerry McCann's blogs) + http://www.websleuths.com/ < een zeer gematigd forum over Madeleine. Het forum van the3arguidos.net is mogelijk uit de lucht ivm problemen onder mods, maar dan snap ik waarom die andere 2 sites óók uit de lucht zijn, is me iets te toevallig...Nou is bekend dat de McCanns luitjes in dienst hebben om het kritische publike cq kwaadsprekerds op blogs en fora uit de lucht te meppen middels allerlei dreigementen, vermomde posters (trolls) die zowat elke topic om zeep helpen waardoor deze gesloten wordt, en nog erger, sommige websitebeheerders hebben de politie op de stoep gehad. Ik hoop dat niets van dit alles aan de hand is maar hou het wel in 't achterhoofd...
Iemand die zelf ook een blogger schrijft het volgende:
The Three Argidos and Justice for Madeleine
June 1, 2008 by John Hirst
I was disappointed to learn from Ironside that The Three Argidos forum has disappeared. All I know is that there was a dispute between two of the moderators over whether a poster should or should not be banned. It may be that this has nothing to do with it not being available. In any event, it is a shame because many people rely on these forums and blogs for contact in a common cause, that is, Justice for Madeleine. I suspect Clarence Mitchell and the McCanns will be jumping for joy at this news.
UPDATE: I have quickly set up this forum
http://justice4madeleine.forumz.cc/viewforum.php?f=2
Wat een gedoe allemaal...
Net gelezen op de site van Nigel:
Ohw, massale server-problemen waar diverse sites last van hebben....quote:the3arguidos forum unavailable
Just a short note about the current unavailability of the 3A's forum. The official response is 'We are having server problems and they are completely reinstalling the OS'.
Hostgator, who host the 3A's forum, have reported a fire and that would appear to be the cause of the sudden disappearance. see here
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>> The REAL Madeleine McCann Story by SPUDGUN <<<
Nieuws/info is te lezen op o.a. Joana Morais + mccannfiles
[ Bericht 5% gewijzigd door Suko op 01-06-2008 13:30:51 ]
Ik vind een combinatie ook wel wat, raken in de portemonnee en in hun drukke agenda.quote:Op zondag 1 juni 2008 13:04 schreef Suko het volgende:
Oh, dat is een goeie Kahaarin, die ouders in de groep van de Tapas-vrienden, mits schuldig aan neglect, zouden inderdaad hun kinderen eventueel kunnen behouden en ipv een gevangenisstrag een vette taakstraf moeten krijgen, een boete is te makkelijk tenzij heeeeeeeeeeeeel hoog.
Ze kunnen om zeep helpen wat ze willen, de publieke opinie verandert niet meer, dan beginnen ze wel ergens anders opnieuw.quote:Iets anders nu, ik bezoek regelmatig deze sites: Three Arguidos Forum + http://www.gerrymccannsblogs.co.uk/ (veel beeldmateriaal van Madeleine en het bijhouden van Gerry McCann's blogs) + http://www.websleuths.com/ < een zeer gematigd forum over Madeleine. Het forum van the3arguidos.net is mogelijk uit de lucht ivm problemen onder mods, maar dan snap ik waarom die andere 2 sites óók uit de lucht zijn, is me iets te toevallig...Nou is bekend dat de McCanns luitjes in dienst hebben om het kritische publike cq kwaadsprekerds op blogs en fora uit de lucht te meppen middels allerlei dreigementen, vermomde posters (trolls) die zowat elke topic om zeep helpen waardoor deze gesloten wordt, en nog erger, sommige websitebeheerders hebben de politie op de stoep gehad. Ik hoop dat niets van dit alles aan de hand is maar hou het wel in 't achterhoofd...
De politie op beheerders afsturen is wel echt heel sneu, het is bijna sectarisch die aanhang van de McCanns.
Ja hoor, zomaar plotseling ruzie tussen 2 modjes en een heel forum plat, geloof jij het ook?quote:Iemand die zelf ook een blogger schrijft het volgende:
The Three Argidos and Justice for Madeleine
June 1, 2008 by John Hirst
I was disappointed to learn from Ironside that The Three Argidos forum has disappeared. All I know is that there was a dispute between two of the moderators over whether a poster should or should not be banned. It may be that this has nothing to do with it not being available. In any event, it is a shame because many people rely on these forums and blogs for contact in a common cause, that is, Justice for Madeleine. I suspect Clarence Mitchell and the McCanns will be jumping for joy at this news.
UPDATE: I have quickly set up this forum
http://justice4madeleine.forumz.cc/viewforum.php?f=2
Wat een gedoe allemaal...
Maar ze gaan wel door op een ander forum, prima!
be nice or go away
Gelukkig is het een enorm host-server probleem, heb mijn voorlaatste post aangepast, pffffffffff je zou er paranoia van worden!quote:Op zondag 1 juni 2008 13:27 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Ik vind een combinatie ook wel wat, raken in de portemonnee en in hun drukke agenda.
[..]
Ze kunnen om zeep helpen wat ze willen, de publieke opinie verandert niet meer, dan beginnen ze wel ergens anders opnieuw.
De politie op beheerders afsturen is wel echt heel sneu, het is bijna sectarisch die aanhang van de McCanns.
[..]
Ja hoor, zomaar plotseling ruzie tussen 2 modjes en een heel forum plat, geloof jij het ook?
Maar ze gaan wel door op een ander forum, prima!
Yep, taakstraf én een boete, daar houden we het dan maar op Kahaarin, als zij het niet zeggen doen wij het wel.... 
Ehm, dat waren we al een poosje lieverd.quote:Op zondag 1 juni 2008 13:35 schreef Suko het volgende:
[..]
Gelukkig is het een enorm host-server probleem, heb mijn voorlaatste post aangepast, pffffffffff je zou er paranoia van worden!
Precies, opgelost, slotje, oh nee, wacht......
be nice or go away
Zo'n onderzoek doe je toch gewoon?
Op je blote knieën als het moet...
Rare lui.
Op je blote knieën als het moet...
Rare lui.
Steeds als ik tegen de lamp loop,
neem ik een stukje licht mee.
♥Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV♥
neem ik een stukje licht mee.
♥Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV♥
Da's nog vrij mild.quote:Op zondag 1 juni 2008 13:45 schreef Oblivion het volgende:
Zo'n onderzoek doe je toch gewoon?
Op je blote knieën als het moet...
Rare lui.
Klopt, dat ben ik met je eens, dat doe je gewoon, wat er van komt komt er van.
Ik denk dat de opinie en de houding van de PJ dan ook heel anders geweest was.
be nice or go away
quote:Op zondag 1 juni 2008 13:40 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Ehm, dat waren we al een poosje lieverd.
Precies, opgelost, slotje, oh nee, wacht......
Lig af en aan wel in een deuk om jou hoor... quote:Op zondag 1 juni 2008 13:45 schreef Oblivion het volgende:
Zo'n onderzoek doe je toch gewoon?
Op je blote knieën als het moet...
Rare lui.
oh wat hou ik van dit soort kort en bondige reacties, dat denken dus inderdaad hele volksstammen met jou, including me, er is eigenlijk geen heel verhaal nodig, je hebt maar gewoon mee te werken, punt uit! 
Kan moeilijk binnen komen vallen met :KINDERMOORDENAARS!quote:
Steeds als ik tegen de lamp loop,
neem ik een stukje licht mee.
♥Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV♥
neem ik een stukje licht mee.
♥Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV♥
Voor dat kleine stukje was een sloot van informatie vooraf nodig!quote:Op zondag 1 juni 2008 14:19 schreef Suko het volgende:
Waarvoor hulde!
Steeds als ik tegen de lamp loop,
neem ik een stukje licht mee.
♥Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV♥
neem ik een stukje licht mee.
♥Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV♥
Dat is een ander uiterste idd, maar dat er iets niet helemaal klopt met hun acties dat is wel duidelijk en dat er grotere belangen meespelen dan alleen de vermissing van Madeleine moge ook duidelijk zijn. Wat precies weet ik niet maar dat de McCanns andere belangen voorop stellen dan het onderzoek naar hun verdwenen dochter vind ik schandalig. Ik maak daar nare, ongevoelige lui van.quote:Op zondag 1 juni 2008 14:22 schreef Oblivion het volgende:
[..]
Kan moeilijk binnen komen vallen met :KINDERMOORDENAARS!
@Suko, soms heb ik van die momenten, ik ben mij er eentje.
Deze hele zaak begint een beetje kafkaesk op me over te komen, word ik een beetje melig van, totdat ik me realiseer dat er een wichtje van 4 mist, wiens ouders het geen reet kan schelen.
be nice or go away
Nare, ongevoelige lui.
Ja, dat dekt de lading wel.
Ja, dat dekt de lading wel.
Steeds als ik tegen de lamp loop,
neem ik een stukje licht mee.
♥Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV♥
neem ik een stukje licht mee.
♥Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV♥
Yeah, nare ongevoelige lui, alhoewel ik af en toe in termen denk die echt niet kunnen...of wel... Maar goed, Kahaarin blijf melig zo nu en dan, it's spicing up the topics! ...
Anyway, nou zijn er weer meer wat bijtende commentaartjes maar die gaan mij lang niet ver genoeg, zijn soms een beetje hypocriet ook. Dit stukje tekst is zeer opvallend omdat de News of the 'World zo'n beetje DE McCann-krant bij uitstek is...hebben zelfs een beloning van £1.5 million uitgeloofd en schrijven eigenlijk alleen maar in het voordeel van de McCanns en dan lees je dit van colomuniste Carole Malone (lees hier een profieltje van haar) uit diezelfde propagandakrant: You go girl women!
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>> The REAL Madeleine McCann Story by SPUDGUN <<<
Nieuws/info is te lezen op o.a. The 3arguidos forum + Joana Morais + mccannfiles
Maar goed, Kahaarin blijf melig zo nu en dan, it's spicing up the topics! ... Anyway, nou zijn er weer meer wat bijtende commentaartjes maar die gaan mij lang niet ver genoeg, zijn soms een beetje hypocriet ook. Dit stukje tekst is zeer opvallend omdat de News of the 'World zo'n beetje DE McCann-krant bij uitstek is...hebben zelfs een beloning van £1.5 million uitgeloofd en schrijven eigenlijk alleen maar in het voordeel van de McCanns en dan lees je dit van colomuniste Carole Malone (lees hier een profieltje van haar) uit diezelfde propagandakrant:
quote:Trying to kid? The News of the World (No online link, appears in paper version only) Bron
Carole Malone 01/06/2008
So, it isn't just Kate and Gerry who have refused to go back to Portugal for a police reconstuction of Maddies disappearance.
We now learn that at least four of the Tapas seven have also refused because they too left their kids alone when they went drinking that fateful night.
Are they worried that like the McCanns, they might also become suspects?
Er, so what happened to the "We'll do whatever is necessary to find Maddie" mantra? Did that come with the proviso that they'll do "whatever's necessary" as long as it doesn't embarrass them, inconvenience them or put them in any personal danger?
Anyway, I don't see the problem. If these people have nothing to hide, if they really DO want to help find Maddie, why haven't they already hauled their backsides back to Portugal?
You go girl women! --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>> The REAL Madeleine McCann Story by SPUDGUN <<<
Nieuws/info is te lezen op o.a. The 3arguidos forum + Joana Morais + mccannfiles
<knip>quote:Op zaterdag 31 mei 2008 20:14 schreef Suko het volgende:
<knip>
En verder vraag ik me af waar Voyeur dat stukje (geplaatst op 8 jan 2008) heeft gelezen: "Thats regarded as one of the few facts here and local PJ and GNR say that the only people to have been in it [in het apartement van de McCanns] were under cover detectives watching after the McCanns moved out posing as tourists to put the McCanns under a false sence of security making them think that there was no suspicion , the same as when they returned The Renault to them but replaced all the interior of the boot linings with replacement original equipment and sent the real stuff to west midlands uk. "
Dit bovenstaand stukje van voyeur blijft me toch intrigeren, net zoals Ironside (voorheen op 't 3arguidoforum) op dit nieuwe forum. Na een kleine speurtocht vond ik dit op telegraph 08/08/2007: "The apartment was searched this weekend even through it had been "released" as a crime scene by Portuguese authorities on June 11, cleaned and rented out to other families."
Dus zou het goed kunnen dat na het verlaten van de McCanns op mogelijk 4 mei (ergens gelezen dat ze naar een dichtbij gelegen apartement gingen alvoren ze naar die villa vertrokken van vriend en filmer Jon Corner) er toch undercover cops in zijn geweest alvorens het apartement weer werd verhuurd. Maar in hetzelfde artikel staat, dus uit 08/08/2007: "Police investigating the disappearance of Madeleine McCann are carrying out tests on blood traces found inside her apartment bedroom, it has emerged. "The British team used specially-trained sniffer dogs and ultra-violet technology to scan for specks of blood inside the holiday apartment in Praia da Luz where Madeleine disappeared 96 days ago."
Dus kennelijk is er vlak na het vertrek van de McCanns toch niet echt gezocht naar sporen maar maanden later, nadat het apartement weer verhuurd is geweest. Voyeur, als je er weer eens bent, wat was de bron van je post? Ik ben daar erg nieuwsgeirig naar en velen met mij.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>> The REAL Madeleine McCann Story by SPUDGUN <<<
Nieuws/info is te lezen op o.a. Joana Morais + mccannfiles
quote:Op zondag 1 juni 2008 20:49 schreef Suko het volgende:
Yeah, nare ongevoelige lui, alhoewel ik af en toe in termen denk die echt niet kunnen...of wel...
Anyway, nou zijn er weer meer wat bijtende commentaartjes maar die gaan mij lang niet ver genoeg, zijn soms een beetje hypocriet ook. Dit stukje tekst is zeer opvallend omdat de News of the 'World zo'n beetje DE McCann-krant bij uitstek is...hebben zelfs een beloning van £1.5 million uitgeloofd en schrijven eigenlijk alleen maar in het voordeel van de McCanns en dan lees je dit van colomuniste Carole Malone (lees hier een profieltje van haar) uit diezelfde propagandakrant:
[..]
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>> The REAL Madeleine McCann Story by SPUDGUN <<<
Nieuws/info is te lezen op o.a. The 3arguidos forum + Joana Morais + mccannfiles
Kijk dat geeft toch aan dat meer mensen zo langzamerhand iet sbeginnen te krijgen van niet zeuren naar portugal...
FOK!'s rode weduwe.
