POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Op donderdag 15 november 2007 23:10 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Karel De Gucht kennende net genoeg om iedereen in de studio en de Nederlandse premier te beledigen ...
Het antwoord m'n vriend, is blowen in de wind.
Estetisch geen mooi land.quote:Op donderdag 15 november 2007 17:58 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Dat is wel een heel raar kaartje, Brabant is er nog één provincie, en het land Luxemburg is ook afgebeeld.
[ afbeelding ]
"Meneer de Gucht, bestaat er een Belgische identiteit?"
"Wel meneer Witteman, ik vind dat een typisch Nederlandse vraag!"
"Wel meneer Witteman, ik vind dat een typisch Nederlandse vraag!"
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Haha, dit is echt een briljant fragment:
http://geschiedenis.vpro.nl/themasites/mediaplayer/index.jsp?media=24148920&refernr=24149036&portalnr=4158511&hostname=geschiedenis&mediatype=audio&portalid=geschiedenis
Kon ik me nog herinneren.
http://geschiedenis.vpro.nl/themasites/mediaplayer/index.jsp?media=24148920&refernr=24149036&portalnr=4158511&hostname=geschiedenis&mediatype=audio&portalid=geschiedenis
Kon ik me nog herinneren.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik denk dat ze tegen 2009 toch wel een regering zullen hebben.
Dan zullen ze ook dat belachelijke idee weer invoeren om de Federale enr egionale verkiezingen te laten samenvallen ...
Dan zullen ze ook dat belachelijke idee weer invoeren om de Federale enr egionale verkiezingen te laten samenvallen ...
Waarom is dat belachelijk?quote:Op vrijdag 16 november 2007 11:32 schreef warpozio het volgende:
Ik denk dat ze tegen 2009 toch wel een regering zullen hebben.
Dan zullen ze ook dat belachelijke idee weer invoeren om de Federale enr egionale verkiezingen te laten samenvallen ...
Hier nog een mooi stuk over (een deel van) de Nederlandse identiteit (mischien wat voor zuiderbuur):
http://www.nrc.nl/digital(...)071116-06006005.html
Vooral die titel van dat boek: Als de wereld vergaat ga ik naar Nederland.
(uitspraak van Heinrich Heine)
Men zegt wel dat slappe compromissen sluiten iets typisch Belgisch is (zo zeggen ze van zichzelf) maar Nederlanders kunnen er ook wat van
http://www.nrc.nl/digital(...)071116-06006005.html
Vooral die titel van dat boek: Als de wereld vergaat ga ik naar Nederland.
(uitspraak van Heinrich Heine)Men zegt wel dat slappe compromissen sluiten iets typisch Belgisch is (zo zeggen ze van zichzelf) maar Nederlanders kunnen er ook wat van
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hij heeft toch gewoon gelijk ? In België stelt niemand zich die vraag ...quote:Op vrijdag 16 november 2007 09:53 schreef Klopkoek het volgende:
"Meneer de Gucht, bestaat er een Belgische identiteit?"
"Wel meneer Witteman, ik vind dat een typisch Nederlandse vraag!"
Het is trouwens zoals De Gucht zelf zei : Ik ben Ardooienaar, Westvlaming, Vlaming en op mijn paspoort staat Belg. In die volgorde ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ik zal nu wel voor nazi gaan worden uitgemaakt maar bij een land hoort ook een volk, of meerdere volkeren (Canada, Zwitserland, tot op zekere hoogte ook Verenigde Staten) die zich daarmee verbonden voelt. Zelfs in Nederland en Duitsland heb je regionale verschillen (in Frankrijk is dat op Bretagne en Zuid-Frankrijk na overal uitgeroeid) maar uiteindelijk heeft men wel een binding met het land.quote:Op vrijdag 16 november 2007 17:40 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Hij heeft toch gewoon gelijk ? In België stelt niemand zich die vraag ...
Identiteit (is iets anders dan 'binding' maar heeft er wel raakvlakken mee) is natuurlijk moeilijk in woorden uit te drukken maar toch pikken Duitsers op vakantie de andere Duitsers er zo uit en pikken andere volkeren de Duitsers er ook meteen uit, zonder dat men vaak nog een woord gezegd heeft....
Maar het is geen typisch Nederlandse vraagquote:In België stelt niemand zich die vraag ...
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat zie je wel in meerdere federale landen, maar toch voelen Amerikanen zich toch ook Amerikaan en weten ze de andere Amerikanen er zo uit te pikken en merken ze meteen als je 'niet van hier' bent (zonder dat je ook maar wat hebt gezegd).quote:Het is trouwens zoals De Gucht zelf zei : Ik ben Ardooienaar, Westvlaming, Vlaming en op mijn paspoort staat Belg. In die volgorde ...
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik vind dat wel. In Groot-Brittanië gaan ze die vraag ook niet stellen want ze weten dat er ook geen "Groot Britse identiteit is" (wel een Schotse, Welshe en Engelse) , in Frankrijk stellen ze die vraag ook niet, ...quote:Op vrijdag 16 november 2007 17:46 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik zal nu wel voor nazi gaan worden uitgemaakt maar bij een land hoort ook een volk, of meerdere volkeren (Canada, Zwitserland, tot op zekere hoogte ook Verenigde Staten) die zich daarmee verbonden voelt. Zelfs in Nederland en Duitsland heb je regionale verschillen (in Frankrijk is dat op Bretagne en Zuid-Frankrijk na overal uitgeroeid) maar uiteindelijk heeft men wel een binding met het land.
Identiteit (is iets anders dan 'binding' maar heeft er wel raakvlakken mee) is natuurlijk moeilijk in woorden uit te drukken maar toch pikken Duitsers op vakantie de andere Duitsers er zo uit en pikken andere volkeren de Duitsers er ook meteen uit, zonder dat men vaak nog een woord gezegd heeft....
[..]
Maar het is geen typisch Nederlandse vraag
Nederlanders stellen die vraag vanuit hun "oranje-gevoel" , iets wat de meeste andere landen absoluut niet kennen.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Dat is omdat ze in de VS met dat patriottisme gebrainwashed worden. equote:Op vrijdag 16 november 2007 17:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat zie je wel in meerdere federale landen, maar toch voelen Amerikanen zich toch ook Amerikaan en weten ze de andere Amerikanen er zo uit te pikken en merken ze meteen als je 'niet van hier' bent (zonder dat je ook maar wat hebt gezegd).
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ja en daar heb je dus ook toevallig grote seperatistische partijen.quote:Op vrijdag 16 november 2007 17:49 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Ik vind dat wel. In Groot-Brittanië gaan ze die vraag ook niet stellen want ze weten dat er ook geen "Groot Britse identiteit is" (wel een Schotse, Welshe en Engelse)
Chauvinisme is een Frans woord...quote:, in Frankrijk stellen ze die vraag ook niet, ...
Mmmm ben ik niet mee eens, maar hier kom ik misschien nog op terug (maar dan met wat statistieken).quote:Nederlanders stellen die vraag vanuit hun "oranje-gevoel" , iets wat de meeste andere landen absoluut niet kennen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Met statistieken kun je alles bewijzen en er is een gigantisch verschil tussen chauvinisme en identiteit. En ik zeg dat de Fransen die vraag niet gaan stellen over België, niet dat ze die zelf niet hebben.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ik kan me wel in Karel de Gucht vinden, ik voel me eerst Zuid-Limburger, dan Limburger (want Midden en Noord-Limburg daar hebben we ook al veel minder mee), dan inwoner van de Euregio Oost-Limburg / West-Limburg / Aken, en daarna Nederlander of Europeaan.quote:Op vrijdag 16 november 2007 17:46 schreef Klopkoek het volgende:
Zelfs in Nederland en Duitsland heb je regionale verschillen (in Frankrijk is dat op Bretagne en Zuid-Frankrijk na overal uitgeroeid) maar uiteindelijk heeft men wel een binding met het land.
Dat komt omdat het qua leefcultuur hier veel meer weg heeft van traditioneel Spanje of Sicilië, dan dat we lijken op de rest van Nederland. Dat uit zich vooral in de manier waarop de zondag hier beleefd wordt (wars van religie), met familiebanden die innig (en sacraal) zijn.
Zelf heb ik absoluut geen Oranje gevoel en voel ik me niet vertegenwoordigd in Den Haag. Wel fier op de eigen streek, maar van een Nederlands saamhorigheidsgevoel merk ik weinig.
Koninginnedag in Limburg wordt bijvoorbeeld maar mondjesmaat gevierd (vooral dan nog door mensen uit andere provincies die hier zijn komen wonen).
[ Bericht 8% gewijzigd door Perico op 16-11-2007 18:14:13 ]
Als je een identiteit (of het Belg/nederlander gevoel) kan aflezen aan de dag van de dynastie (in nederland Koninginnendag in België heet dat tegenwoordig Konigsdag) dan is er helemaal geen Belgische indentiteit. Het was gisteren in Belgie dus koningsdag, en dat was een geweldig feestquote:[...]
Zelf heb ik absoluut geen Oranje gevoel en voel ik me niet vertegenwoordigd in Den Haag. Wel fier op de eigen streek, maar van een Nederlands saamhorigheidsgevoel merk ik weinig.
Koninginnedag in Limburg wordt bijvoorbeeld maar mondjesmaat gevierd (vooral dan nog door mensen uit andere provincies die hier zijn komen wonen).
Ik denk dat Vlamingen zich te weinig verbonden voelen met Walen om echt van een Belgische identiteit te spreken. We hebben dan geen echt goede nationale ploeg meer om als 1 man/vrouw achter te staan. In het vrouwentennis is er wel iets om trots op te zijn, maar omdat er (toen Kim Clijsters nog niet getrouwd was) een Vlaamse en een Waalse om de nr1 van de wereld streden, er ook weer verdeeldheid was.
Het antwoord m'n vriend, is blowen in de wind.
Zijn er echt grote verschillen tussen de verschillende delen van Limburg?quote:Op vrijdag 16 november 2007 18:05 schreef Perico het volgende:
[..]
Ik kan me wel in Karel de Gucht vinden, ik voel me eerst Zuid-Limburger, dan Limburger (want Midden en Noord-Limburg daar hebben we ook al veel minder mee), dan inwoner van de Euregio Oost-Limburg / West-Limburg / Aken, en daarna Nederlander of Europeaan.
Dat komt omdat het qua leefcultuur hier veel meer weg heeft van traditioneel Spanje of Sicilië, dan dat we lijken op de rest van Nederland. Dat uit zich vooral in de manier waarop de zondag hier beleefd wordt (wars van religie), met familiebanden die innig (en sacraal) zijn.
Zelf heb ik absoluut geen Oranje gevoel en voel ik me niet vertegenwoordigd in Den Haag. Wel fier op de eigen streek, maar van een Nederlands saamhorigheidsgevoel merk ik weinig.
Koninginnedag in Limburg wordt bijvoorbeeld maar mondjesmaat gevierd (vooral dan nog door mensen uit andere provincies die hier zijn komen wonen).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja maar toch. Waarom zou je niet voor je eigen voetbalploeg kunnen zijn? Dat is toch een knotsgekke situatie? Misschien heb je wat minder met het Waalse deel van de ploeg maar er spelen toch ook Vlamingen in? En is er dan ook niet zoiets dat men nog liever altijd de Walen (Henin bijv.) ziet winnen dan een verre Amerikaan? Er moet toch wel iets van gemeenschappelijkheid zijn. Al was het maar omdat de Walen nu eenmaal je buren zijn.quote:Op vrijdag 16 november 2007 18:34 schreef Het-Gele-Teken het volgende:
[..]
Als je een identiteit (of het Belg/nederlander gevoel) kan aflezen aan de dag van de dynastie (in nederland Koninginnendag in België heet dat tegenwoordig Konigsdag) dan is er helemaal geen Belgische indentiteit. Het was gisteren in Belgie dus koningsdag, en dat was een geweldig feest
Ik denk dat Vlamingen zich te weinig verbonden voelen met Walen om echt van een Belgische identiteit te spreken. We hebben dan geen echt goede nationale ploeg meer om als 1 man/vrouw achter te staan. In het vrouwentennis is er wel iets om trots op te zijn, maar omdat er (toen Kim Clijsters nog niet getrouwd was) een Vlaamse en een Waalse om de nr1 van de wereld streden, er ook weer verdeeldheid was.
Ik merk bij mezelf bijv. dat ik altijd voor de Belgen of Duitsers ben op een toernooi als Nederland niet (meer) meespeelt. Waar het vandaan komt weet ik niet maar het zal vast wel er mee te maken hebben dat het de buurlanden zijn (en ik daar(om) ook vaker geweest ben dan pakweg Spanje).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Tuurlijk, veel Vlamingen zijn grote fans van Henin (waaronder ikquote:Op vrijdag 16 november 2007 18:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja maar toch. Waarom zou je niet voor je eigen voetbalploeg kunnen zijn? Dat is toch een knotsgekke situatie? Misschien heb je wat minder met het Waalse deel van de ploeg maar er spelen toch ook Vlamingen in? En is er dan ook niet zoiets dat men nog liever altijd de Walen (Henin bijv.) ziet winnen dan een verre Amerikaan?
). Ze krijgt hier ook net zoveel aandacht als onder de taalgrens.Henin is in deze tijden zowat de enige die Walen en Vlamingen met elkaar bindt. Daarom: Henin formateur!
.Dat is zoals ik. Als België niet (meer) meedoet ben ik altijd voor alle tegenstanders van Nederland.quote:Ik merk bij mezelf bijv. dat ik altijd voor de Belgen of Duitsers ben op een toernooi als Nederland niet (meer) meespeelt. Waar het vandaan komt weet ik niet maar het zal vast wel er mee te maken hebben dat het de buurlanden zijn (en ik daar(om) ook vaker geweest ben dan pakweg Spanje).
.
quote:Op vrijdag 16 november 2007 19:40 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Tuurlijk, veel Vlamingen zijn grote fans van Henin (waaronder ik
Henin is in deze tijden zowat de enige die Walen en Vlamingen met elkaar bindt. Daarom: Henin formateur!
quote:[..]
Dat is zoals ik. Als België niet (meer) meedoet ben ik altijd voor alle tegenstanders van Nederland.
2Wat zal jij De Gucht een goede minister gevonden hebben, die heeft al zo vaak z'n misnoegen over Nederland laten blijken dat ik er inmiddels niet meer van op kijk.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik heb op zich niks tegen Nederlanders hoor, enkel in de sport.quote:Op vrijdag 16 november 2007 20:21 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
[..]
Wat zal jij De Gucht een goede minister gevonden hebben, die heeft al zo vaak z'n misnoegen over Nederland laten blijken dat ik er inmiddels niet meer van op kijk.
.Maar De Gucht was wel een goede minister ja, waarschijnlijk één van de besten in de regering-Verhofstadt II.
Jaloezie? Ik zal deze vraag morgen nog wel een keer stellen als het Belgisch elftal door Beenhakkers losgeslagen boevenbende het EK wordt onthouden.quote:Op vrijdag 16 november 2007 20:40 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Ik heb op zich niks tegen Nederlanders hoor, enkel in de sport.
Wat maakte hem zo goed?quote:Maar De Gucht was wel een goede minister ja, waarschijnlijk één van de besten in de regering-Verhofstadt II.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Jawel, en dat is bepaald door de geografie, en niet door de mensen zozeer. Het Zuid-Limburgse heuvelland is schilderachtig met zijn dorpjes tegen de heuvels en dalen aangeplakt en is enorm dichtbevolkt, lopend van Oost-naar West.quote:Op vrijdag 16 november 2007 18:40 schreef Klopkoek het volgende:
Zijn er echt grote verschillen tussen de verschillende delen van Limburg?
Als je op de snelweg van Heerlen naar Eindhoven rijdt geraak je eigenlijk al voorbij Geleen in een vrij saai monotoon landschap, zonder aansprekende plaatsen, waarmee ook geen contact is, verder.
De politiek en regionale televisie doen er dan wel veel aan om Roermond, Weert en Venlo in het noorden in the picture te houden, en ze laten de inzendingen uit die hoek voor het Carnavalsliedjes concours ook vaker winnen, de laatste jaren.
Maar er is helemaal geen kruisbestuiving tussen noord en zuid, al heeft een noordelijke band als Rowwen Heze, die een sterk vernederlandst dialect spreekt, wel een bindende functie, bijvoorbeeld.
Maar voor mij is Limburg toch echt het Heuvelland, en niet de Peel, en zo denkt iedereen er hier in het zuiden over.
Zelfs ik vind De Gucht een erg goede minister. De vent zegt wel eens dingen die velen niet zouden zeggen, maar zijn tegenstanders zitten altijd met het probleem dat hij feitelijk in wat hij dan zegt wél gelijk heeft. Kabila is niet in staat om Congo te regeren én Balkenende is een stijfburgelijk iemand ...quote:Op vrijdag 16 november 2007 20:21 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat zal jij De Gucht een goede minister gevonden hebben, die heeft al zo vaak z'n misnoegen over Nederland laten blijken dat ik er inmiddels niet meer van op kijk.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
