Olie doorbreekt $80 per vat

Ono, we're doomed.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 17:23 schreef gronk het volgende:
Ono, we're doomed.

Nou niet doomed, maar de olieproductie stijgt niet meer en de oliebehoefte groeit wel ieder jaar.
Als je nu een zescilinder koopt die zes jaar mee moet, kon dat wel eens niet verstandig zijn

88 zojuist even aangetikt. Het schiet op.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 17:46 schreef henkway het volgende:

[..]

Nou niet doomed, maar de olieproductie stijgt niet meer en de oliebehoefte groeit wel ieder jaar.
Als je nu een zescilinder koopt die zes jaar mee moet, kon dat wel eens niet verstandig zijn

Ik koop wel weer een nieuwe auto als de volgende generatie op de markt is, het liefst met elektromotor.

Oil spikes, just shy of $90
Turkey's decision to OK military action in Iraq sends U.S. crude as high as $89.00 a barrel, despite surprise growth in inventories.....

http://money.cnn.com/2007/10/17/markets/oil_eia/index.htm

Stuitert op en neer als een skippybal die olie. Wordt lekker op gespeculeerd momenteel.

x

[ Bericht 100% gewijzigd door henkway op 18-10-2007 23:07:04 ]

FD: olie richting 100 dollar per vat, wat nu?

October 17th, 2007 Auteur: Rembrandt Koppelaar

John Kilduff, de normaal zeer conservatieve olie-analist van CNBC, denkt dat de olieprijs onontkoombaar naar 100 dollar per vat gaat dit jaar (zie filmpje onder bij meer). Onrust op de oliemarkt, zie bijvoorbeeld deze analisten op CNBC. Het financieele dagblad startte gisteren in het kader van deze explosieve stijgingen op de oliemarkt een debat, “Lezer, waar halen we straks onze energie vandaan?”. Waar iedereen aan mee kan doen doen door voor aanstaande maandag een reactie in te sturen:

fd.png“De olieprijs lijkt in een najaarspurt de 100-dollarprijs per vat te bereiken. Oorzaken zijn schaarste en hoge kosten om olie te winnen. Moeten we ons over deze prijsopdrijving zorgen maken, of is de florerende wereldeconomie sterk genoeg ? En wat zijn alternatieve brandstoffen: zonne-, windenergie en waterstof, of uitbreiding van kernenergie?”

tja, en volgens de OPEC is er geen tekort al wordt productie wel duurder uiteraard.

Te zien aan de enorme schommelingen is het speculatie op speculatie geworden. Straks komt Sinterklaar er nog meer Speculaas bij gooien en dan zitten we alweer in 2008. Nieuw jaar, nieuwe kansen.

Engdahl Can't Comprehend Hubbert Oil PEAK
Artikel over iemand (Engdahl, geen idee wie het is) die zijn vragen zet bij de Hubbert Peak theory.

De essentie:

quote:

Mr. Engdahl makes a very common and quite stupid mistake: he and a host of others think that Peak Oil is when oil runs out! ..... A warning: Peaks are BIG. They are when things are at their most, not their least.

quote:

The Hubbert Oil Peak hit in America in 1972-1974. We were able to easily pump a lot of oil. From then on, we pumped less and less oil. Very simple, no? This Engdahl person can't understand that the easy oil is gone and the oil is now harder and harder to get and more and more expensive to pump and there is overall, less and less each year.

quote:

This is the logic of the Hubbert model: the easy oil runs out faster than new fields are found once we hit the peak.

quote:

By definition, this earth is a finite entity. There is no nonstop-anything here, this is a closed system except for two things: the sun's energy pours in and of course, asteroids and other extraterrestrial things can come crashing in, too.

We zouden dus directer de zon moeten gebruiken voor energie.

quote:

When the first OPEC oil crisis hit, it was led by King Faisal who wanted to punish the West for supporting colonial wars in the Holy Land. The US paid a heavy price for this because even though we only imported 5% of our oil, this was a critical 5% we couldn't replace so easily.

quote:

Way, way long ago, I said we are burning our great resource, oil! It can be used for many important processes and things and we are BURNING IT! Future generations will curse us for this.

quote:

The dream and desire for infinite energy and for infinite anything always makes me rather ill. There should be some sort of limit! Infinity isn't our friend.

quote:

For the last three years, Saudi Arabia announces they will increase oil pumping and it goes down. When they boasted they could make 12 million barrels appear, the amount dropped to 10 million. When they said they could pump 10 million, the amount fell to 9 million. The situation there is top secret but many observers believe they are just past peak. Remember: peak means there is the MOST oil, not the least.

quote:

The time to act was 7 years ago when the government could have chosen the Other Way: instead of wars for oil, if we used all that trillions of war dollars and house beautification dollars and spent them on energy systems like solar cells on every roof, we would be sittting pretty today instead of deep in debt to the world, our systems heading towards future collapse, our money totally misspent.

Ik ga zeggen dat het er niet mooi uit ziet...

In euro's is olie helemaal niet zo duur, dus waar hebben we het over

88 USD is tegenwoordig nog maar 61 euro en wat kleingeld.

Topictitel moet bijna veranderd worden in: Olie doorbreekt $90 per vat

Nog een paar centen

Er zullen wel eerst wat winstnemingen komen denk ik...

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 14:51 schreef indahnesia.com het volgende:
In euro's is olie helemaal niet zo duur, dus waar hebben we het over

88 USD is tegenwoordig nog maar 61 euro en wat kleingeld.

Daar heb je enigzins wel gelijk in, en daar komt ook nog bij dat de benzineprijs hier maar voor een relatief klein deel afhankelijk is van de olieprijs (met accijnzen etc.) waardoor 'de Nederlander' iets minder merkt van een hoge olieprijs dan, om maar wat te noemen, 'de Amerikaan'.

iedereen een zonnepaneel op zijn fiets. dat zou wel helpen

ik geloof niet in de CO2 story
maar wel dat de olievelden niet meer kunnen pompen gelijk de groei in de economie
wereldeconomie blijft groeien met 3 % per jaar, olie pompt met 0% groei nog twintig jaar

Dat is hubberts peak. en de 90$ is eraan


[ Bericht 14% gewijzigd door henkway op 18-10-2007 23:08:11 ]

quote:

[quote]Op dinsdag 16 oktober 2007 16:37 schreef waht het volgende:

[..]

Kernfusie een volwaardig alternatief voor olie? Hoe ga je die miljoenen auto's, schepen en vliegtuigen laten bewegen met kernfusie? Allemaal ombouwen voor elektromotoren? En daar zie jij geen enkel probleem in? Om nog maar te zwijgen over het maken van kunstmest en het feit dat het nog jaren gaat duren voordat er überhaupt een economisch aantrekkelijke kernfusie-reactor te maken is.

Dat het lang gaat duren daar was ik het wel over eens. Mijn reactie was een respons op het feit dat de markt zich wel aanpast als het echt nodig/ interessant is, en dat het het proces kan versnellen.
Als zo'n reactor er komt dan is t waarschijnlijk over 20/30 jaar op z'n vroegst, genoeg tijd dus om de techniek van onze voertuigen aan te passen (of om te bouwen). Waar t op neerkomt is dat als het lukt we eigenlijk oneindige energie hebben. Als we op deze voet door consumeren dan zouden we met kernfusie ongeveer een miljoen jaar verder kunnen. Met energie kun je praktisch alles, je kan er waterstof van maken maar ook bijvoorbeeld 'gewone' brandstof zoals we nu kennen, dus zonder dat de motor aangepast hoeft te worden.
Nou ben ik optimistisch, maar ook niet ZO optimistisch dat het snel zal gebeuren. In de tussentijd lijkt me gasificatie van steenkolen ondergronds een goed alternatief. Met technieken die de CO2 in de grond opslaan. Waterstof creëren voor de vervoersmiddelen en je bent klaar. Zit in Europa genoeg steenkool om 500jaar te stoken. Genoeg tijd dus om in de tussentijd de overige technieken wat te verbeteren.

IMO is het gebruik van olie sowieso een fijne meevaller geweest voor de mensheid, het heeft ons de mogelijkheid gegeven om heel snel kennis te vergaren wat we zonder die olie niet zouden kunnen bereiken. Het geeft ons net die vooruitgang dat we het probleem structureel op kunnen lossen. Milieuproblematiek wordt wel na deze periode aangepakt.

quote:

In de tussentijd blijven wij vooral doorgaan met het verbranden van olie waarvan de EROEI nog altijd terugloopt en waarvan we inmiddels bijna de helft van de totale oliereserves van de wereld hebben verbruikt, er zitten nog 1.2 biljoen vaten in de grond van de ongeveer 2 biljoen waar we begin vorig eeuw mee begonnen.

Hoe hoger de olie, hoe interessanter het wordt om de bezem er doorheen te halen en met alternatieven te komen. Typisch gevalletje marktdynamiek.

quote:

En dan kun je natuurlijk wel aanblijven vullen met kolen-liquidificatie (of wat dan ook ) en biobrandstof/ethanol bla bla bla, todat uiteindelijk de kolen ook opraken en jij lekker een stukje land zo groot als de gehele aarde kan vinden om mais op te verbouwen voor onze auto's!

Ethanol ben ik geen voorstander van, heb ik ook niet gezegd. Ethanol is inefficiënt en ik vind t zonde om zoveel energie te stoppen in deze 'oplossing'. Ga maar na, al die olie is ontstaan in miljoenen jaren, pure zonne-energie is t eigenlijk. Dat licht/ energie wat die plantjes opvangen staat in geen verhouding tot de immense energie dichtheid van olie. En dat brengt me bij een voorbeeld zoals t moet zijn; de zon. Gewoon na-apen wat de zon doet en je bent klaar, kernfusie dus.

Vroeger ging olie en de USD gelijk op, nu gaat het net zo hard, maar dan van elkaar weg

Maybe the world can handle a 100 dollar oil?

100 dollar per vat lijkt de algemene consensus te worden als de nieuwe grens die verbroken gaat worden binnen een jaar onder veel olie-analisten. Ook de legendarische Texaanse oliebaron T. Boone Pickens, “the oracle of oil”, sloot zich hierbij aan in het onderstaande interview dat afgelopen dinsdag op CNBC werd uitgezonden. De multimiljardair Pickens werkt al 56 jaar in en met de energie-industrie waar hij in 1951 begon als geoloog. Zijn verwachting is dat het productieniveau waar we nu op zitten, 85 miljoen vaten per dag, het maximum is wat ooit bereikt zal worden. Eerder dit jaar voorspelde hij correct dat de olieprijs boven de 70 en vervolgens boven de 80 dollar per vat zou gaan stijgen.

voor het youtube flimpjes kijk op www.peakoil.nl

voor oplossingen kijk op www.new-energy.tv

En op www.permacultuurnederland.org

quote:

The time to act was 7 years ago when the government could have chosen the Other Way: instead of wars for oil, if we used all that trillions of war dollars and house beautification dollars and spent them on energy systems like solar cells on every roof, we would be sittting pretty today instead of deep in debt to the world, our systems heading towards future collapse, our money totally misspent.

Dit is zo waar en precies hetzelfde gebeurt in Nederland. Inmiddels hebben we al een miljard of drie uitgegeven aan onze oorlog tegen terrorisme bullshit posters overal samen met de oorlog oh nee wederopbouw van afganistan.

3.000.000.000 Euro zijn dat. Een gemiddeld PV systeem van 4 panelen kost rond de 3000 Euro dus alleen afgelopen jaar had de Nederlandse overheid 1.000.000 mensen van zonne-energie kunnen voorzien en vergeet niet dat deze investering zich over de komende 20 jaar zou hebben terugverdient en dat terwijl oorlog, oh wederopbouw helemaal niets gaat opleveren buiten verslechterde relaties met het hele midden oosten.

Beetje jammer dat onze overheid net zo fucking dom is als de Amerikaanse. Misschien tijd voor een wake up call in Nederland en aan onze overheid? En een lintje van uitmuntende stupiditeit voor Balkenende en onze milieuministers!!

Pardon? Oorlog levert niets op zeg je? Het schijnt de best draaiende economie te zijn, een oorlogs-economie.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 11:09 schreef vero-legata het volgende:
Maybe the world can handle a 100 dollar oil?

100 dollar per vat lijkt de algemene consensus te worden als de nieuwe grens die verbroken gaat worden binnen een jaar onder veel olie-analisten. Ook de legendarische Texaanse oliebaron T. Boone Pickens, “the oracle of oil”, sloot zich hierbij aan in het onderstaande interview dat afgelopen dinsdag op CNBC werd uitgezonden. De multimiljardair Pickens werkt al 56 jaar in en met de energie-industrie waar hij in 1951 begon als geoloog. Zijn verwachting is dat het productieniveau waar we nu op zitten, 85 miljoen vaten per dag, het maximum is wat ooit bereikt zal worden. Eerder dit jaar voorspelde hij correct dat de olieprijs boven de 70 en vervolgens boven de 80 dollar per vat zou gaan stijgen.

voor het youtube flimpjes kijk op www.peakoil.nl

voor oplossingen kijk op www.new-energy.tv

En op www.permacultuurnederland.org

Hier het filmpje van Peakoil.nl rechtstreeks, scheelt weer klikken voor de rest
http://www.youtube.com/watch?v=UCDO_JVq9Pk

Olieprijs boven de 90 dollar

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 11:49 schreef indahnesia.com het volgende:
Pardon? Oorlog levert niets op zeg je? Het schijnt de best draaiende economie te zijn, een oorlogs-economie.

Hangt van je staplaats in de maatschappij af, maar ik denk dat Amerika net deze theorie die je aanhaalt netjes om zeep geholpen heeft.