quote:Oil prices, which have gained more than a third since the start of the year, have risen on hurricane threats and other supply risks, fund flows into energy from poorly performing equity markets and falling U.S. inventories.
quote:Gasoline stocks probably dropped for the seventh-straight week, as demand remained strong while production may have dropped because three Texas refineries temporarily shut due to Hurricane Humberto, though distillate stocks were seen rising.
Nog heel even wachten op de 90$ dus, kunnen we weer lekker redenen gaan bedenken waarom olie zo duur is.quote:Though U.S. crude prices have quadrupled since 2002, when adjusted for inflation the price is below the $90 peaks of the Iranian Revolution in 1979.
Wel ja joh, het middelste van deze aardkloot zit immers vol met olie wat nooit opgaat ( )quote:Op woensdag 19 september 2007 10:13 schreef RM-rf het volgende:
Wat zijn fokkers toch eigenlijk een na-blaters....
hebben ze ooit een interessant klinkende theorie gehoord, die aannemelijk klinkt, beginnen ze deze eindeloos te herhalen en copy-pasten en zien alles 'als een bewijs dat de theorie klopt'..
die hele peak-oil-bullshit is gewoon een overdramatische beschrijving van een normaal natuurlijk markt-proces en -ontwikkeling... welke verder allerminst rampzalig is maar gewoon betekent dat het op een gegeven moment economisch aantrkkelijker wordt in andere energievormen te investeren waardoor de olieprijs zelf ook weer een stuk kan dalen.
Deze eidioten die nu hersenloos achter die peak-Oil theorie aanlopen en denken dat het een 'eind-der-tijden' in zou luiden waren in de zeventiger jaren waarschijnlijk 'rapport van Rome'-onheilroepers en jammerden eind tachtiger jaren dat we allemaal dood zouden gaan van het gat in de ozonlaag ...
jij bent ook zeker zo'n stumper die denkt dat 'de olie bijna op is' ....quote:Op woensdag 19 september 2007 10:33 schreef Spacemonkeh het volgende:
[..]
Wel ja joh, het middelste van deze aardkloot zit immers vol met olie wat nooit opgaat ( )
Olie wordt niet ineens heel erg duur. De prijs gaat gewoon langzaam omhoog hoe meer vraag er naar komt.quote:Op woensdag 19 september 2007 10:33 schreef Spacemonkeh het volgende:
[..]
Wel ja joh, het middelste van deze aardkloot zit immers vol met olie wat nooit opgaat ( )
laten we eerlijk wezen... onze economie is teveel afhankelijk van olie, en zodra over een jaartje of 30 die zooi enorm duur wordt, klapt onze economie toch in elkaar omdat we nog niet echt bezig zijn met alternatieve energiebronnen...
Van de week zag ik op tv iets over een zooi nieuwe scooters die schenen te rijden op een accu ofzo... iedereen sprak er enthousiast over, maar in werkelijkheid weten ze ook wel dondersgoed dat dat soort ideeen gewoon geldverspilling is omdat zowat niemand het gaat gebruiken, en men toch bij het oude blijft .. komt wel over een jaartje of 30..
Ik meen te hebben gelezen dat zelfs de USGS, die toch het meest optimistisch is wat oliereserves betreft, al aangeeft dat de wereldwijde olieproductie zal pieken in 2040. En dat is al vreselijk snel, laat staan andere voorspellingen dat de piek in 2010 zal komen of zelfs al is geweest. Jammer genoeg kan je de piek slechts zien als deze al enkele jaren geleden is gebeurd. Ik zal de bron even zoeken.quote:Op woensdag 19 september 2007 10:43 schreef RM-rf het volgende:
Feit is echter dat de hoeveelheid winbare olie wel degelijk nog genoeg zal blijken te zijn tot zeker tegen de 22e eeuw aan ... de kosten van het winnen en raffineren kunnen echter wel degelijk stijgen, waardoor bv olie als energiebron steeds onrendabeler wordt, echter voor kunstoffen-productie nog altijd onvervangbaar is.
Mja, dat is het nou juist, er is geen andere energiebron die zo energierijk, in grote getalen aanwezig en makkelijk vervoerbaar is als aardolie. Er is geen alternatief voor alle auto's die nu op benzine rijden welke zich kan meten aan aardolie.quote:Energie zal gewoon steeds sneller vervangen worden door andere energievormen... of dat nu natuurlijke en vernieuwbare energievormen zijn (als windkracht, geothermische energie of waterkracht) of bv kernenergie of zelfs de terugkeer van kolencentrales (waarvan het energieopwekkingsproces ook een enorme ontwikkeling heeft doorgemaakt en nauwelijks meer vervuilend is dan olie en/of gas... enkel de kolenwinning nog wel een milieu-effect geeft)..
Ja, olie wordt duurder, brandstof wordt duurder, transport wordt duurder, en dan? Waar is het einde? Investeren in alternatieven? Welke?quote:Toch jammer dat zoveel mensen op Fok! niet het minste verstand lijken te hebben van gewoon doodsimpele economie- en markt-principes..
een goed dat schaarser wordt wordt domweg duurder, maar genereert daardoor relatief weer meer omzet.... de economie zelf functioneert dus als een zichzelf instandhoudend perpetuum mobile...
Is inderdaad wat makkelijker + winstgevender.quote:Op maandag 17 september 2007 18:46 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Dat lijkt me omslachtig. Je kunt ook opties/futures/turbos kopen, dat zijn derivaten direct gekoppeld aan de olieprijs. Hoef je niet zelf voor opslag, aan en verkoop van de olie te zorgen.
en denk nu eens na wat 'pieken' is ...?quote:Op woensdag 19 september 2007 11:32 schreef waht het volgende:
[..]
Ik meen te hebben gelezen dat zelfs de USGS, die toch het meest optimistisch is wat oliereserves betreft, al aangeeft dat de wereldwijde olieproductie zal pieken in 2040. En dat is al vreselijk snel, laat staan andere voorspellingen dat de piek in 2010 zal komen of zelfs al is geweest. Jammer genoeg kan je de piek slechts zien als deze al enkele jaren geleden is gebeurd. Ik zal de bron even zoeken.
Wat betreft energie... daarvoor zijn tientallen mogelijkheden... die heb ik eerder genoemd, kernenergie, kolencentrales (de hoeveelheid kolennu bekend zou nog voor 200 jaar uithouden), wind en waterkracht en vooral geothermische energie als meest potentiele 'alternatieve' en onuitputbare energievorm.quote:Maar mijn vraag is dus: HOE wil je olie vervangen?
Niet, dusquote:Op woensdag 19 september 2007 12:51 schreef RM-rf het volgende:
omdat olie 'op' zou raken... de werkelijkheid is dat de hoeveelheid olie die geproduceerd wordt nog altijd flink toeneemt en ook toenemen kan.
quote:Data compiled by the International Energy Agency show that investment in the oil-and-gas industry was $340 billion in 2005, up 70% from 2000. But cost inflation for goods and services used by the industry accounted for almost all of that increase, according to the IEA, the energy club of 26 of the world's ...
Er wordt al jaren flink geinvesteerd maar de productie stijgt niet, steeds meer landen hebben gepeaked bijv, Iran, Koeweit, Mexico, UK, Noorwegen. Alleen al elders de productie verhogen om de productie van olievelden die uitgeput zijn te vervangen wordt een probleem.quote:Op woensdag 19 september 2007 13:34 schreef RM-rf het volgende:
ach welja.. en zeer selectief deelgrafiekje (over 6 jaar) bewijst opeens dat de olie op zou zijn ..
denk toch eens na, er wordt momenteel flink geinvesteerd in oliewin-capaciteiten, domweg omdat dat op dit moment enorm kostengunstig is... er valt veel geld met olie te verdienen... vervolgens zie je dat de productie-capaciteit opeens sterk toeneemt, maar zal hierdoor de olieprijs ook onder druk kunnen komen, maar dan naar beneden en rapide dalen....
En waar laat men dan die oliereserves, zijn de amerikanen hun in de jaren 70 gepiekte velden in texas weer aan het vullen met nog relatief geodkope olie?quote:Op woensdag 19 september 2007 13:34 schreef RM-rf het volgende:
momenteel zit men natuurlijk wel aan het maximum, maar dat is ook grotendeels omdat de olieprijs hoog is, deels ook domweg 'opgedreven' door politiek omstandigheden (en het opbouwen van oliereserves)
Ja 500 miljard ton methaan gas. Van die uitstoot kan de mensen met al zijn vermeende uitstoot alleen maar van dromen.quote:Op dinsdag 18 september 2007 21:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Alleen jammer van die miljarden tonnen CO2 en methaan die op dit moment vrijkomt in Siberië vanwege de smeltendepermafrost.
De Verenigde Staten brengen die droom elk jaar in vervulling. Ok, goed, is in CO2-equivalenten, dus niet helemaal eerlijk, .quote:Op woensdag 19 september 2007 14:42 schreef Kadesh het volgende:
[..]
Ja 500 miljard ton methaan gas. Van die uitstoot kan de mensen met al zijn vermeende uitstoot alleen maar van dromen.
Wordt (voorzover bekend) voor het grootste deel opgeslagen in zoutgrotten bij de Golf van Mexico:quote:Op woensdag 19 september 2007 14:35 schreef Basp1 het volgende:
[..]
En waar laat men dan die oliereserves, zijn de amerikanen hun in de jaren 70 gepiekte velden in texas weer aan het vullen met nog relatief geodkope olie?
Heb jij een goed rapport waarin staat wat men verwacht hoeveel olievelden er de komende jaren in gebruik genomen gaan worden om aan de stijgende vraag te kunnen blijven voldoen?
Ok dus ze hebben 62 opslag plaatsen waar gemiddeld 10 miljoen vaten liggen dus ongeveer 620 miljoen vaten op voorraad. Met een gebruik van 20 miljoen vaten per dag kunnen de verenigde staten dus 1 maand voorruit...quote:Op woensdag 19 september 2007 14:54 schreef Perrin het volgende:
[..]
Wordt (voorzover bekend) voor het grootste deel opgeslagen in zoutgrotten bij de Golf van Mexico:
http://www.fossil.energy.gov/programs/reserves/spr/spr-sites.html
In een economisch stelsel gebaseerd op groei zal de olieproductie (waar de economieën heel erg op steunen) zeker ook mee moeten stijgen. Na de piek zal de olieproductie telkens blijven dalen, en tenzij je al dat energie-tekort kan compenseren met een alternatief, zal het dus ook steeds slechter gaan met de wereld economie. Dan kan je wel zeggen 'bij die piek hebben we nog de helft van alle oliereserves op aarde over', maar daar gaat het niet om. Het gaat om de snelheid waarmee die olie gewonnen kan worden. Er kunnen dan ten tijde van de piek wel 1000 miljard vaten olie in de grond zitten, maar als je die, bijvoorbeeld, met maar 20 miljoen vaten/dag kan winnen zal de wereld economie sterk in moeten leveren.quote:Op woensdag 19 september 2007 12:51 schreef RM-rf het volgende:
[..]
en denk nu eens na wat 'pieken' is ...?
oftewel, de record-hoeveelheid productie ligt nog voor ons, waarschijnlijk een hele generatie, en mensen die in de zeventiger jaren geboren zijn zullen niet voor hun pensioen meemaken dat er daadwerkelijk structureel omgestegen wordt naar andere energievormen...
omdat de hoeveelheid olie die gewonnen kan worden niet verder zal stijgen maar langzaam zal gaan dalen.
Er zijn idd al genoeg voorspellingen geweest die niet bleken te kloppen. Maar je kan, vind ik, beter te vroeg beginnen met het minderen van oliegebruik dan te laat.quote:dat hadden ze niet gedacht... in de zeventiger jaren dacht men heel snel te moeten omkijken naar altarenteieve energievormen ...
omdat olie 'op' zou raken... de werkelijkheid is dat de hoeveelheid olie die geproduceerd wordt nog altijd flink toeneemt en ook toenemen kan.
Oke, laten we eens kijken;quote:Wat betreft energie... daarvoor zijn tientallen mogelijkheden... die heb ik eerder genoemd, kernenergie, kolencentrales (de hoeveelheid kolennu bekend zou nog voor 200 jaar uithouden), wind en waterkracht en vooral geothermische energie als meest potentiele 'alternatieve' en onuitputbare energievorm.
Ook wat betreft het specifieke probleem van benzine als brandstof voor auto's is het probleem niet zo groot... als de noodzaak hoog is is het best mogelijk ook binnen korte termijn over tee stappen op bv duale-brandstof auto's... Brazilie is een goed voorbeeld, waar Ethanol als autobrandstof al groter is dan benzine.
Zonne-energiequote:It would take every single one of California's 13,000 wind turbines operating at 100% capacity (they usually operate at about 30%) all at the same time to generate as much electricity as a a single 555-megawatt natural gas fired power plant.
Bron: http://canadafreepress.com/2005/driessen012905.htm
Dus:quote:The numbers for solar are ever poorer. For instance, on page 191 of his book The End of Oil: On the Edge of a Perilous New World, author Paul Roberts writes: " . . . if you add up all the solar photovoltaic cells now running worldwide (2004), the combined output - around 2,000 megawatts - barely rivals the output of two coal-fired power plants." Robert's calculation assumes the solar cells are operating at 100% of their capacity. In the real world, the average solar cell operates at about 20% of its rated capacity. This means the combined output of all the solar cells in the world is equal to less than 40% of the output of a single coal fired power plant.
quote:In order to offset a 10% reduction in U.S. petroleum consumption, the amount of installed solar and wind energy systems would have to be increased by 2,200%. (Click here to view a graph that explains these numbers.)
Wind en zonne-energiequote:It would take close to 220,000 square kilometers of solar panels to power the global economy via solar power. This may sound like a marginally manageable number until you realize that the total acreage covered by solar panels in the entire world right now is a paltry 10 square kilometers.
Bron: http://msnbc.msn.com/id/4287300/
Waterkracht en geothermische energie:quote:In 2003, the US consumed 98 quadrillion BTU's of energy. A whopping .171 quadrillion came from solar and wind combined.
Bron:
http://www.eia.doe.gov/cn(...)e/trends/table1.html
Wat er, samengevat, allemaal mis is met deze energiebronnen:quote:While other alternative energy sources, such as wave and geothermal power, are fantastic sources of energy in and of themselves, they are incapable of replacing more than a fraction of our petroleum usage for the same reasons as solar and wind: they are nowhere near as energy dense as petroleum and they are inappropriate as transportation fuels. In addition, they are also limited by geography - wave power is only technically viable in coastal locations. Only a handful of nations, such as Iceland, have access to enough geothermal power to make up for much of their petroleum consumption.
1. Het is gewoon weinig energie vergeleken met olie.quote:#1. lack of energy density and inability to scale
#2. energy intermittecy
#3. inappropriateness as transportation fuels
#4. painfully low starting point
Plaatje: http://www.lifeaftertheoilcrash.net/Nuclear.htmlquote:a large scale switch over to nuclear power is still not going to do all that much to solve our problems due to the cost and time frames involved in the construction of nuclear power plants. It would take 10,000 of the largest nuclear power plants to produce the energy we get from fossil fuels. At $3-5 billion per plant, it's not long before we're talking about "real money"
Bron: http://www.energybulletin.net/2311.html
Biodieselquote:...relying on corn for our future energy needs would
devastate the nation's food production. It takes 11 acres to
grow enough corn to fuel one automobile with ethanol for
10,000 miles, or about a year's driving, Pimentel says. That's
the amount of land needed to feed seven persons for the
same period of time. And if we decided to power all of our
automobiles with ethanol, we would need to cover 97
percent of our land with corn, he adds.
http://abcnews.go.com/Technology/story?id=99487&page=4
Synthetische olie uit kolen:quote:The ghoulish reality is that if we wanted to replace even a small part of our oil supply with farm grown biofuels, we would need to turn most of Africa into a giant biofuel farm, an idea that is currently gaining traction in some circles. Obviously many Africans - who are already starving - would not take kindly to us appropriating the land they use to grow their food to grow our fuel. As journalist George Monbiot points out, such an endeavor would be a humanitarian disaster.
Meer informatie (van waar ik bovenstaande informatie grotendeels heb gehaald):quote:If demand remains frozen at the current rate of
consumption, the coal reserve will indeed last roughly 250
years. That prediction assumes equal use of all grades of
coal, from anthracite to lignite. Population growth alone
reduces the calculated lifetime to some 90−120 years. Any
new uses of coal would further reduce the supply. . . .The
use of coal for conversion to other fuels would quickly
reduce the lifetime of the US coal base to less than a human
lifespan.
http://www.physicstoday.org/vol-57/iss-7/p47.html
Ik hoop het van harte.quote:dat is echter geen onoverkoombaar probleem ... integendeel... het wetenschapelijk onderzoek en de innovatie die daarvoor nodig is, is weer een uitstekende economische motor en houdt waarschijnlijk juist vooruitstrevende westerse mogendheden die slim investeren in onderwijs, innovatie en wetenschappelijk onderzoek aan de zijde van de 'macht'
Ik denk dat hij bedoelt dat dat ook (mede) door de mens wordt veroorzaaktquote:Op woensdag 19 september 2007 14:42 schreef Kadesh het volgende:
[..]
Ja 500 miljard ton methaan gas. Van die uitstoot kan de mensen met al zijn vermeende uitstoot alleen maar van dromen.
Dat is alleen zo als je geloofd dat de mens verantwoordelijk is voor een versterkt broeikas effect.quote:Op woensdag 19 september 2007 23:14 schreef nonzz het volgende:
[..]
Ik denk dat hij bedoelt dat dat ook (mede) door de mens wordt veroorzaakt
Daar twijfel ik inderdaad ook vaak aan.quote:Op woensdag 19 september 2007 23:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat is alleen zo als je geloofd dat de mens verantwoordelijk is voor een versterkt broeikas effect.
Neee!!!!!!quote:Op woensdag 19 september 2007 20:00 schreef waht het volgende:
.... zal de wereld economie sterk in moeten leveren.
Er is maar een reden waar je je olie-gebruik door zou moeten laten bepalen en dat is een kostenafweging ....quote:Er zijn idd al genoeg voorspellingen geweest die niet bleken te kloppen. Maar je kan, vind ik, beter te vroeg beginnen met het minderen van oliegebruik dan te laat.
en jij denkt dat ik zo'n subjectieve en bevooroordeelde 'ranmpspoed-predikende site serieus neem als bron?quote:Oke, laten we eens kijken;
[..]
Meer informatie (van waar ik bovenstaande informatie grotendeels heb gehaald):
http://www.lifeaftertheoilcrash.net/Index.html
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |