NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het is de bedoeling dat het kabinet met een mond spreekt naar de buitenwereld. Een best wel begrijpelijk principe en manier van werken. Het jammere is alleen dat Rutte zich wel vaker verschuilt achter procedures en regels en dan achteraf blijkt dat dat niet nodig of gepast was.quote:Op woensdag 15 juni 2022 09:33 schreef Piles het volgende:
Ik heb daar wat minder moeite mee eerlijk gezegd. Ik snap z'n punt wel (van de advocaat).
Uiteindelijk is het het probleem van Rutte, en van niemand anders. Ergerlijker vind ik dan ook dit stuk:
[..]
Was jij ook premier tijdens de invoering van de sleepwet? Gaf je leiding aan meerdere ministers die versleuteling verdacht hebben gemaakt? Vielen die Sms'jes onder de archiefwet? Bovendien onder een kabinet dat zo wantrouwend voor mogelijke valse informatie van burgers was dat ze duizenden kinderen van onschuldige mensen hebben ontvoerd.quote:
Ik verwijderde ook altijd meteen mijn sms'jes als ik ze gelezen had, waarom zou je ook alles bewaren? Gaan we nu op alle slakken zout leggen?
Zoals de waard is, vertrouwt hij zijn gasten. Rutte geeft alle reden om van het slechtste uit te gaan met deze gezouten slak.
Prive maakt niet uit wat je doet heh.quote:
[..]
Waarom alles bewaren? Doe je dat in je huis ook? Zal een aardige teringzooi zijn daar dan.
Als ik een baan heb en in het contract staat dat werk-smsjes gearchiveert moeten worden en niet gedelete dan doe ik dat, zoals elke andere werknemer. In een overheidsfunctie, op de hoogste positie; geen rare vereiste.
Als je dan perse zelf met een telefoon (naast een iphone) uit de middeleeuwen rond wilt lopen zou je dan moeten navragen. Hoe je dat het beste kan archiveren, en niet zelf maar jarenlang wat selecteren.
Rutte hoeft van rechters niet meer te zoeken naar zijn verdwenen sms’jes
Premier Mark Rutte hoeft geen pogingen te doen zijn vernietigde sms’jes alsnog boven water te krijgen.
Die donderdag geopenbaarde uitspraak is gedaan in een rechtszaak die werd aangespannen door de Volkskrant naar aanleiding van een poging om alle sms-berichten van de premier tijdens de coronacrisis te kunnen inzien. Na een eerste weigering besloot het ministerie van Algemene Zaken de sms’jes openbaar te maken, maar dat waren er zo weinig dat de Volkskrant via de rechtbank wilde afdwingen dat er nog een ‘extra zoekslag’ zou worden gedaan.
Tijdens de rechtszitting op 17 mei werd duidelijk dat premier Rutte dagelijks al zijn sms’jes wiste, omdat zijn Nokia te weinig opslagcapaciteit zou hebben. De in zijn ogen relevante tekstberichten stuurde hij eerst door naar ambtenaren. Als ze te lang waren, belde hij de berichten ‘parafraserend’ door. De landsadvocaat omschreef dat als ‘realtime archivering’.
Volgens de rechtbank is onvoldoende aangetoond dat er belangrijke sms’jes zijn gewist of dat er nog berichten zijn die ‘ten onrechte niet openbaar zijn gemaakt’. ‘Een gestelde schending van de Archiefwet maakt nog niet aannemelijk dat de verweerder (premier Rutte, red.) een onvoldoende zoekslag heeft gevoerd’, menen de rechters.
Geest van de wet
Op formele gronden is het beroep van de Volkskrant wel gegrond verklaard. Het ministerie van Algemene Zaken heeft volgens de rechters onvoldoende toegelicht waarom bepaalde documenten waren geweigerd en moet nu de griffierechten betalen.
De Tweede Kamer doet nog onderzoek naar de handelwijze van de premier. De Raad van State is om advies gevraagd en ook de parlementair advocaat van de Tweede Kamer bekijkt de zaak. Daarnaast heeft Rutte beloofd een overzicht te geven van het aantal sms’jes dat hij ontving over een bepaalde periode en hoeveel hij daarvan wiste, doorstuurde of mondeling doorbelde naar zijn ambtenaren.
Tijdens een hoorzitting op 15 juni kreeg de Tweede Kamer van de hoogleraren Wim Voermans (staatsrecht), Charles Jeurgens (archiefwetenschap) en de juridisch adviseur Roger Vleugels te horen dat de premier volgens de Archiefwet al zijn sms’jes had moeten bewaren, omdat in de selectielijsten van het ministerie van Algemene Zaken niet is opgenomen dat ze gewist mogen worden. Het wissen was volgens deze experts in strijd met Archiefwet.
Het kabinet heeft al beloofd met een nieuwe aanpak voor de archivering van sms- en whatsappberichten te komen. Ook premier Rutte vindt het bij nader inzien beter dat bestuurders niet meer helemaal op eigen houtje beslissen wat wel of niet relevant is om te bewaren.
https://www.volkskrant.nl(...)en-sms-jes~bcf1b930/
Met zo een uitspraak van de rechtbank is de rechtstaat definitief dood
Man man man je zou zoiets maar op papier moeten zetten als rechter
Premier Mark Rutte hoeft geen pogingen te doen zijn vernietigde sms’jes alsnog boven water te krijgen.
quote:Volgens de rechtbank in Amsterdam is het verweer van de premier dat alleen irrelevante tekstberichten zijn gewist ‘niet ongeloofwaardig’. Er is volgens de rechters nog geen bewijs dat ook belangrijke sms’jes zijn verdwenen.
Die donderdag geopenbaarde uitspraak is gedaan in een rechtszaak die werd aangespannen door de Volkskrant naar aanleiding van een poging om alle sms-berichten van de premier tijdens de coronacrisis te kunnen inzien. Na een eerste weigering besloot het ministerie van Algemene Zaken de sms’jes openbaar te maken, maar dat waren er zo weinig dat de Volkskrant via de rechtbank wilde afdwingen dat er nog een ‘extra zoekslag’ zou worden gedaan.
Tijdens de rechtszitting op 17 mei werd duidelijk dat premier Rutte dagelijks al zijn sms’jes wiste, omdat zijn Nokia te weinig opslagcapaciteit zou hebben. De in zijn ogen relevante tekstberichten stuurde hij eerst door naar ambtenaren. Als ze te lang waren, belde hij de berichten ‘parafraserend’ door. De landsadvocaat omschreef dat als ‘realtime archivering’.
quote:De rechtbank gaat mee in het verweer van de landsadvocaat dat een extra zoekactie op de telefoon van de premier ‘geen toegevoegde waarde’ heeft, omdat het ‘aannemelijk’ is dat het toestel leeg is. De rechters willen premier Rutte ook niet opdragen om bij relevante bestuurlijke contacten navraag te doen of zij nog sms-berichten van hem uit die periode hebben, zoals de Volkskrant verzocht tijdens de rechtszitting.
Volgens de rechtbank is onvoldoende aangetoond dat er belangrijke sms’jes zijn gewist of dat er nog berichten zijn die ‘ten onrechte niet openbaar zijn gemaakt’. ‘Een gestelde schending van de Archiefwet maakt nog niet aannemelijk dat de verweerder (premier Rutte, red.) een onvoldoende zoekslag heeft gevoerd’, menen de rechters.
Geest van de wet
Op formele gronden is het beroep van de Volkskrant wel gegrond verklaard. Het ministerie van Algemene Zaken heeft volgens de rechters onvoldoende toegelicht waarom bepaalde documenten waren geweigerd en moet nu de griffierechten betalen.
quote:De rechtbank merkt op dat het wissen van sms’jes niet per definitie in strijd hoeft te zijn met de Archiefwet, maar doet geen uitspraak over de vraag of Rutte ‘van a tot z naar de letter en geest’ van de wet heeft gehandeld, zoals hij zelf stelde tijdens een recent Kamerdebat over de kwestie.
De Tweede Kamer doet nog onderzoek naar de handelwijze van de premier. De Raad van State is om advies gevraagd en ook de parlementair advocaat van de Tweede Kamer bekijkt de zaak. Daarnaast heeft Rutte beloofd een overzicht te geven van het aantal sms’jes dat hij ontving over een bepaalde periode en hoeveel hij daarvan wiste, doorstuurde of mondeling doorbelde naar zijn ambtenaren.
Tijdens een hoorzitting op 15 juni kreeg de Tweede Kamer van de hoogleraren Wim Voermans (staatsrecht), Charles Jeurgens (archiefwetenschap) en de juridisch adviseur Roger Vleugels te horen dat de premier volgens de Archiefwet al zijn sms’jes had moeten bewaren, omdat in de selectielijsten van het ministerie van Algemene Zaken niet is opgenomen dat ze gewist mogen worden. Het wissen was volgens deze experts in strijd met Archiefwet.
Het kabinet heeft al beloofd met een nieuwe aanpak voor de archivering van sms- en whatsappberichten te komen. Ook premier Rutte vindt het bij nader inzien beter dat bestuurders niet meer helemaal op eigen houtje beslissen wat wel of niet relevant is om te bewaren.
https://www.volkskrant.nl(...)en-sms-jes~bcf1b930/
Met zo een uitspraak van de rechtbank is de rechtstaat definitief dood
Man man man je zou zoiets maar op papier moeten zetten als rechter
Inspectie: Rutte en ministerie in de fout met bewaren sms'jes
Rutte heeft zich niet altijd aan de wet gehouden bij het opslaan van zijn sms’jes, concludeert de Inspectie Overheidsinformatie en Erfgoed. Die heeft zich de afgelopen maanden gebogen over de problemen die voortkomen uit de voorliefde van de premier voor zijn oude Nokia. Daar kon hij naar eigen zeggen zo weinig sms’jes op bewaren, dat hij aan ’realtime archivering’ moest doen. Berichten die hij van belang achtte, stuurde hij door naar ambtenaren die het moesten opslaan. De rest werd gewist.
Ergernis bij publiek
Die archiveringsmethode kwam aan het licht nadat de Volkskrant sms’jes van Rutte openbaar wilde krijgen en er zo weinig berichten bleken te bestaan dat de krant een zaak aanspande. De Tweede Kamer voerde een verhit debat over de kwestie, waarna ruim driekwart van de Nederlanders in een onderzoek in opdracht van deze krant concludeerde dat de politiek te veel met zichzelf bezig is.
Bijna een half jaar later komt de inspectie met haar onderzoek. Daarin concludeert ze dat Rutte en zijn ambtenaren zich niet altijd aan de archiefwet hebben gehouden. Maar naast die tik op de vingers, past de conclusie van de inspectie ook in de verdedigingslijn die Rutte opvoerde tijdens sms-gate.
Allemaal gewist
De premier stelde zich te hebben gehouden aan de zogenoemde rijksbrede instructie voor het bewaren van chatberichten. De inspectie onderschrijft dat, maar concludeert tegelijkertijd dat die instructie niet in lijn is met de wet. In het rapport wordt er onder meer op gewezen dat Rutte ontvangen berichten wel doorstuurde naar ambtenaren, maar zijn verzonden sms’jes niet altijd.
Of er daardoor veel relevante berichten verloren zijn gegaan, kan de inspectie niet nagaan, omdat die allemaal zijn gewist. De inspectie zet grote vraagtekens bij hoe de rijksoverheid met archivering omgaat, en ziet dat sommige organisaties ’een zekere interpretatieruimte menen te hebben voor welke informatie precies gearchiveerd moet worden’. Niet alleen Ruttes ministerie van Algemene Zaken, maar alle ministeries hebben volgens de inspectie hun archiefzaakjes niet op orde.
Rutte laat in een reactie weten alle aanbevelingen van de inspectie helemaal over te nemen. Het probleem dat de archiefinstructie voor bewindspersonen niet in lijn blijkt te zijn, wordt geparkeerd bij de ’regeringscommissaris informatiehuishouding als ook het Adviescollege Openbaarheid en Informatiehuishouding’. Eind van het jaar komt dat college met een advies.
https://www.telegraaf.nl/(...)-met-bewaren-sms-jes
Verrassend weer, we zijn weer eens verneukt en vernederd door Rutte
Rutte heeft zich niet altijd aan de wet gehouden bij het opslaan van zijn sms’jes, concludeert de Inspectie Overheidsinformatie en Erfgoed. Die heeft zich de afgelopen maanden gebogen over de problemen die voortkomen uit de voorliefde van de premier voor zijn oude Nokia. Daar kon hij naar eigen zeggen zo weinig sms’jes op bewaren, dat hij aan ’realtime archivering’ moest doen. Berichten die hij van belang achtte, stuurde hij door naar ambtenaren die het moesten opslaan. De rest werd gewist.
Ergernis bij publiek
Die archiveringsmethode kwam aan het licht nadat de Volkskrant sms’jes van Rutte openbaar wilde krijgen en er zo weinig berichten bleken te bestaan dat de krant een zaak aanspande. De Tweede Kamer voerde een verhit debat over de kwestie, waarna ruim driekwart van de Nederlanders in een onderzoek in opdracht van deze krant concludeerde dat de politiek te veel met zichzelf bezig is.
Bijna een half jaar later komt de inspectie met haar onderzoek. Daarin concludeert ze dat Rutte en zijn ambtenaren zich niet altijd aan de archiefwet hebben gehouden. Maar naast die tik op de vingers, past de conclusie van de inspectie ook in de verdedigingslijn die Rutte opvoerde tijdens sms-gate.
Allemaal gewist
De premier stelde zich te hebben gehouden aan de zogenoemde rijksbrede instructie voor het bewaren van chatberichten. De inspectie onderschrijft dat, maar concludeert tegelijkertijd dat die instructie niet in lijn is met de wet. In het rapport wordt er onder meer op gewezen dat Rutte ontvangen berichten wel doorstuurde naar ambtenaren, maar zijn verzonden sms’jes niet altijd.
Of er daardoor veel relevante berichten verloren zijn gegaan, kan de inspectie niet nagaan, omdat die allemaal zijn gewist. De inspectie zet grote vraagtekens bij hoe de rijksoverheid met archivering omgaat, en ziet dat sommige organisaties ’een zekere interpretatieruimte menen te hebben voor welke informatie precies gearchiveerd moet worden’. Niet alleen Ruttes ministerie van Algemene Zaken, maar alle ministeries hebben volgens de inspectie hun archiefzaakjes niet op orde.
Rutte laat in een reactie weten alle aanbevelingen van de inspectie helemaal over te nemen. Het probleem dat de archiefinstructie voor bewindspersonen niet in lijn blijkt te zijn, wordt geparkeerd bij de ’regeringscommissaris informatiehuishouding als ook het Adviescollege Openbaarheid en Informatiehuishouding’. Eind van het jaar komt dat college met een advies.
https://www.telegraaf.nl/(...)-met-bewaren-sms-jes
Verrassend weer, we zijn weer eens verneukt en vernederd door Rutte
“ Het probleem dat de archiefinstructie voor bewindspersonen niet in lijn blijkt te zijn, wordt geparkeerd bij de ’regeringscommissaris informatiehuishouding als ook het Adviescollege Openbaarheid en Informatiehuishouding’. Eind van het jaar komt dat college met een advies.”
Goh, je zou maar eens zelf iets doen en verantwoordelijkheid ervoor nemen, eng hè… beter een commissie instellen, dan wordt de verantwoordelijkheid homeopathisch verdund om het maar eens te beschrijven.
Goh, je zou maar eens zelf iets doen en verantwoordelijkheid ervoor nemen, eng hè… beter een commissie instellen, dan wordt de verantwoordelijkheid homeopathisch verdund om het maar eens te beschrijven.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Mooi he al die adviesorganen etc die een rapportje schrijven wat onderin een la gaat en geen haan die er meer naar kraait. Zo rollen ze in Den Haag.quote:
“ Het probleem dat de archiefinstructie voor bewindspersonen niet in lijn blijkt te zijn, wordt geparkeerd bij de ’regeringscommissaris informatiehuishouding als ook het Adviescollege Openbaarheid en Informatiehuishouding’. Eind van het jaar komt dat college met een advies.”
Goh, je zou maar eens zelf iets doen en verantwoordelijkheid ervoor nemen, eng hè… beter een commissie instellen, dan wordt de verantwoordelijkheid homeopathisch verdund om het maar eens te beschrijven.
Alle coalitie partners staan op verlies. Die tellen hun zegeningen.quote:
En het land? Dikke middelvinger voor ze.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
En herdenking voor alle slachtoffers die hij gemaakt heeftquote:
De dag dat Rutte oprot moet een nationale feestdag worden
Peter Kee en Wim Voermans over de aangifte van Bergkamp en de gewiste sms’jes van Rutte
Premier Rutte overtrad jarenlang de Archiefwet bij het wissen van zijn sms’jes. Dat oordeelde de Inspectie Overheidsinformatie en Erfgoed vandaag in een kritisch rapport. Ook deed Kamervoorzitter Vera Bergkamp vandaag aangifte van het lekken van vertrouwelijke informatie over het onderzoek naar haar voorganger Khadija Arib. We bespreken de politieke gevolgen met politiek commentator Peter Kee en hoogleraar staatsrecht Wim Voermans.
https://op1npo.nl/2022/10(...)te-smsjes-van-rutte/
Premier Rutte overtrad jarenlang de Archiefwet bij het wissen van zijn sms’jes. Dat oordeelde de Inspectie Overheidsinformatie en Erfgoed vandaag in een kritisch rapport. Ook deed Kamervoorzitter Vera Bergkamp vandaag aangifte van het lekken van vertrouwelijke informatie over het onderzoek naar haar voorganger Khadija Arib. We bespreken de politieke gevolgen met politiek commentator Peter Kee en hoogleraar staatsrecht Wim Voermans.
https://op1npo.nl/2022/10(...)te-smsjes-van-rutte/
Rutte heeft het spelletje uitgespeeld, verantwoordelijkheden worden altijd afgeschoven op een commissie, of een minister die opgeofferd wordt, of Remkes, of hete hangijzers zolang voor zich uitschuiven tot ze niet meer heet zijn.quote:
[..]
Mooi he al die adviesorganen etc die een rapportje schrijven wat onderin een la gaat en geen haan die er meer naar kraait. Zo rollen ze in Den Haag.
Zo werkt het in mijn ogen niet, je kunt niet én al het beleid maken én alle verantwoordelijkheid afschuiven. Die twee gaan samen.
Je mist een echte tegenmacht in Nederland. Zoals de FBI een huis binnenvalt van Trump, zoiets kan niet gebeuren bij Rutte.
Rutte komt overal mee weg omdat hij dat kan.
Rutte komt overal mee weg omdat hij dat kan.
Met vuurwerk en vlaggen.quote:
De dag dat Rutte oprot moet een nationale feestdag worden
Incoming: Overheidshaters.
Rutte hield zich gewoon aan de wetten en voorschriften tav de sms'jes
Alleen is er ook nog een extra die dan over het archief gaat. Weer wat anders.
Ga lekker anders over janken zeg. Rutte stuurde alles door, daar werd dan alles weer verwijderd zo nodig.
Dus hij deed eigenlijk alles goed, alleen voor het archief niet. Alsof ook maar iemand iets met het archief wil.
Nederlanders met hun achterlijke verontwaardiging altijd
Rutte hield zich gewoon aan de wetten en voorschriften tav de sms'jes
Alleen is er ook nog een extra die dan over het archief gaat. Weer wat anders.
Ga lekker anders over janken zeg. Rutte stuurde alles door, daar werd dan alles weer verwijderd zo nodig.
Dus hij deed eigenlijk alles goed, alleen voor het archief niet. Alsof ook maar iemand iets met het archief wil.
Nederlanders met hun achterlijke verontwaardiging altijd
Hij overtrad wel de wet, moet jij eens doen, sowieso belachelijk een MP met z’n gammele Nokia , dit is gewoon opzet van deze beroepsleugenaarquote:
Incoming: Overheidshaters.
Rutte hield zich gewoon aan de wetten en voorschriften tav de sms'jes
Alleen is er ook nog een extra die dan over het archief gaat. Weer wat anders.
Ga lekker anders over janken zeg. Rutte stuurde alles door, daar werd dan alles weer verwijderd zo nodig.
Dus hij deed eigenlijk alles goed, alleen voor het archief niet. Alsof ook maar iemand iets met het archief wil.
Nederlanders met hun achterlijke verontwaardiging altijd
Wat een onzinquote:
[..]
Hij overtrad wel de wet, moet jij eens doen, sowieso belachelijk een MP met z’n gammele Nokia , dit is gewoon opzet van deze beroepsleugenaar
Nee dat niet, hij maakte zelf een selectie van berichten waarvan hij dacht dat het belangrijk was.quote:
Incoming: Overheidshaters.
Rutte hield zich gewoon aan de wetten en voorschriften tav de sms'jes
Alleen is er ook nog een extra die dan over het archief gaat. Weer wat anders.
Ga lekker anders over janken zeg. Rutte stuurde alles door, daar werd dan alles weer verwijderd zo nodig.
Dus hij deed eigenlijk alles goed, alleen voor het archief niet. Alsof ook maar iemand iets met het archief wil.
Nederlanders met hun achterlijke verontwaardiging altijd
En je moet wel heel naieef zijn om te denken dat de AIVD hier geen backup van heeft.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dit.quote:
[..]
Hij overtrad wel de wet, moet jij eens doen, sowieso belachelijk een MP met z’n gammele Nokia , dit is gewoon opzet van deze beroepsleugenaar
Niks documenteren, geen gezeur achteraf.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
|
|
