quote:Ik snap wel dat je wilt zeggen: "Ga maar eerst in Turkije demonstreren alvorens je hier komt demonstreren."
Op zondag 25 januari 2004 13:07 schreef Robert_Jensen het volgende:Het is gewoon hypocriet gedrag. Turkije heeft die wet al 80 jaar, en nooit zie ik mensen zoals jij daar tegen demonstreren.
Nochtans ben ik Nederlander en voorzie dat wij hier Franse toestanden hebben en wil een duidelijk signaal aan de Nederlandse en Franse politiek afgeven, dat men het individuele recht van een burger aantast op het moment als de overheid zou gaan bepalen wat je wel of niet mag aandoen.
Dit staat los van de theologische discussie die gevoerd wordt. Het gaat om het recht van keuzevrijheid die elke Nederlandse vrouw dient te hebben.
quote:Dit lijkt mij jouw sterk gekleurde, en hier misplaatste mening. Trouwen doe je overigens uit je eigen vrije wil, net als bekeren. Ook in deze gevallen is er dus geen sprake van moeten.
Op zondag 25 januari 2004 13:08 schreef Robert_Jensen het volgende:[..]
Nee, dat zijn voor 99% sukkels die met een Marokkaan/Turk trouwen en zich moeten bekeren.
En dan NOG is het slechts 0,001% vd autochtonen die zich tot de islam bekeren. En waarom zouden ze? De meesten willen vooruitgang, ipv achteruitgang.
quote:Onzin, je openingspost spreekt duidelijk van een demonstratie tegen de Franse wet, en zelfs een bezoek langs de Franse ambassade. De Turkse ambassade ligt notabene tegenover het Malieveld.
Op zondag 25 januari 2004 13:12 schreef Abdullah.R.F.Haselhoef het volgende:[..]
Ik snap wel dat je wilt zeggen: "Ga maar eerst in Turkije demonstreren alvorens je hier komt demonstreren."
Nochtans ben ik Nederlander en voorzie dat wij hier Franse toestanden hebben en wil een duidelijk signaal aan de Nederlandse en Franse politiek afgeven, dat men het individuele recht van een burger aantast op het moment als de overheid zou gaan bepalen wat je wel of niet mag aandoen.
Dit staat los van de theologische discussie die gevoerd wordt. Het gaat om het recht van keuzevrijheid die elke Nederlandse vrouw dient te hebben.
Ataturk heeft Turkije trouwens na de oorlog naar Frans model voorgegeven.
quote:gayliefdes negeren he Ab, das niet integreren!
Op zondag 25 januari 2004 13:01 schreef pberends het volgende:[..]
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
quote:En daar ga je al mis. Emancipatie van de islam en de daarop gebaseerde cultuur is de sleutel tot integratie.
Op zondag 25 januari 2004 13:06 schreef kLowJow het volgende:
De 'ontwikkeling' van de Islam lijkt mij losstaan van het vraagstuk van de integratie.
quote:Die anderhalve zweefteef die zich uit labiliteit laat indoctrineren door de islamitische sekte, houdt mij echt niet uit m'n nachtrust.
Hoe verklaar je anders autochtonen die zich tot de Islam bekeren?
quote:En hier ga je weer mis. Het dragen van hoofddoeken heeft niets te maken met vrijheid van godsdienst. Godsdienst belijden doe je met je hart en niet door een gerafelde theedoek over je kop te trekken.
Wie ben jij om te beoordelen hoeveel iemands vrijheid diens godsdienst te belijden waard is?
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Als je de post waarop ik met dit argument reageerde leest, snap je misschien dat deze reactie niet logisch is. Een verklaring hiervan lijkt mij dan ook niet nodig.
Op zondag 25 januari 2004 13:10 schreef Gia het volgende:[..]
Hoe verklaar jij moslims die zich tot het Christendom bekeren? Waarom worden die uitgestoten uit hun familie?
quote:Dat bepaalt de overheid in voorkomende gevallen al jaren, maar omdat hier sprake is van een vermeend geloofsvoorschrift moet hier maar een uitzondering voor gemaakt worden?
Op zondag 25 januari 2004 13:12 schreef Abdullah.R.F.Haselhoef het volgende:
Nochtans ben ik Nederlander en voorzie dat wij hier Franse toestanden hebben en wil een duidelijk signaal aan de Nederlandse en Franse politiek afgeven, dat men het individuele recht van een burger aantast op het moment als de overheid zou gaan bepalen wat je wel of niet mag aandoen.
Vind van niet.
quote:Oké.
Op zondag 25 januari 2004 13:12 schreef Abdullah.R.F.Haselhoef het volgende:
Het gaat om het recht van keuzevrijheid die elke Nederlandse vrouw dient te hebben.
Wanneer staat er een demonstratie gepland tegen moslimmannen die hun vrouw die hoofddoek opleggen? Er zijn voldoende signalen die aangeven dat een schare vrouwen onder zware druk van de omgeving staan om die doek te dragen.Wanneer wordt daar eens aandacht voor gevraagd vanuit de moslimsgemeenschap?
quote:Ik wil het graag met je eens zijn maar al vele topics lang heeft niemand me kunnen uitleggen of overtuigen van de precieze bezwaren en nadelen van die hoofddoek.
Op zondag 25 januari 2004 13:16 schreef Gia het volgende:[..]
Dat bepaalt de overheid in voorkomende gevallen al jaren, maar omdat hier sprake is van een vermeend geloofsvoorschrift moet hier maar een uitzondering voor gemaakt worden?
Vind van niet.
quote:Oh kom op. Je weet dondersgoed dat een NLe nooit mag trouwen met een moslim zonder zich te bekeren.
Op zondag 25 januari 2004 13:15 schreef kLowJow het volgende:[..]
Dit lijkt mij jouw sterk gekleurde, en hier misplaatste mening. Trouwen doe je overigens uit je eigen vrije wil, net als bekeren. Ook in deze gevallen is er dus geen sprake van moeten.
quote:Ik heb nog nooit op een school gezeten die hoofddoekjes niet toestond. Wel waren petjes vaak niet toegestaan. Het lijkt mij dus dat veel scholen wel inzien dat er een wezenlijk verschil bestaat, waar jij dit niet inziet.
Op zondag 25 januari 2004 13:12 schreef Gia het volgende:[..]
Nee, klopt. Het is een regel op school waar de petjesdragers zich wel aan houden. Aangezien de hoofddoekjesdraagsters zich daar niet aan wensen te houden, moet daarvoor een wet komen.
quote:Bij mij op school waren hoofddoeken verboden, aangezien elk hoofddeksel verboden was. Er IS geen verschil.
Op zondag 25 januari 2004 13:18 schreef kLowJow het volgende:[..]
Ik heb nog nooit op een school gezeten die hoofddoekjes niet toestond. Wel waren petjes vaak niet toegestaan. Het lijkt mij dus dat veel scholen wel inzien dat er een wezenlijk verschil bestaat, waar jij dit niet inziet.
quote:Niemand heeft mij kunnen overtuigen van de noodzaak van die hoofddoek. Het staat niet in de Koran dat dat moet. Het is een vrije keuze van die vrouwen, zeggen Moslims. Dan kan die dus ook af, als ergens een regel geldt tegen het dragen van hoofdbedekking.
Op zondag 25 januari 2004 13:18 schreef SCH het volgende:[..]
Ik wil het graag met je eens zijn maar al vele topics lang heeft niemand me kunnen uitleggen of overtuigen van de precieze bezwaren en nadelen van die hoofddoek.
Net als een petje.
Of kun jij mij uitleggen en overtuigen van de precieze bezwaren en nadelen van een petje?
quote:Dus? Als hiervan sprake is dan kiest ze hier toch zelf voor door toch met deze persoon te trouwen?
Op zondag 25 januari 2004 13:18 schreef Robert_Jensen het volgende:[..]
Oh kom op. Je weet dondersgoed dat een NLe nooit mag trouwen met een moslim zonder zich te bekeren.
quote:Natuurlijk is er wel een verschil. Vraag jezelf maar eens af waarom mensen petjes willen dragen en waarom mensen hoofddoekjes dragen. Dan is het verschil toch meteen duidelijk?
Op zondag 25 januari 2004 13:20 schreef Robert_Jensen het volgende:[..]
Bij mij op school waren hoofddoeken verboden, aangezien elk hoofddeksel verboden was. Er IS geen verschil.
quote:Nee, er zijn scholen die een hoofddoekje wel toestaan, en daar heb ik geen problemen mee, maar er zijn ook scholen die het niet toestaan en daar moeten moslims geen problemen over maken.
Op zondag 25 januari 2004 13:18 schreef kLowJow het volgende:[..]
Ik heb nog nooit op een school gezeten die hoofddoekjes niet toestond. Wel waren petjes vaak niet toegestaan. Het lijkt mij dus dat veel scholen wel inzien dat er een wezenlijk verschil bestaat, waar jij dit niet inziet.
Als een hoofddoek ergens niet mag, dan ga je toch naar een school waar het wel mag.
Een school heeft het recht een hoofddoek te verbieden, net als alle andere hoofdbedekkingen.
quote:Nee. De islam heeft totaal geen meerwaarde dan welke andere levensovertuiging ook.
Op zondag 25 januari 2004 13:22 schreef kLowJow het volgende:[..]
Natuurlijk is er wel een verschil. Vraag jezelf maar eens af waarom mensen petjes willen dragen en waarom mensen hoofddoekjes dragen. Dan is het verschil toch meteen duidelijk?
Of je nu een doek draagt omdat dat van JOUW levensovertuiging moet, of omdat je een pet draagt omdat dat van JOUW levensovertuiging moet, het maakt niets uit.
Geen uitzonderingen voor religies mbt de wet.
quote:Ja, petjes dragen mensen uit vrije wil. Hoofddoekjes dragen moslima's omdat ze denken dat dat moet van hun geloof, en omdat hun mannen en familieleden dat graag willen. Ze hebben hun leven lang gehoord dat ze niet deugen als ze die doek niet dragen, dus willen ze die doek wel dragen.
Op zondag 25 januari 2004 13:22 schreef kLowJow het volgende:[..]
Natuurlijk is er wel een verschil. Vraag jezelf maar eens af waarom mensen petjes willen dragen en waarom mensen hoofddoekjes dragen. Dan is het verschil toch meteen duidelijk?
En dat terwijl het helemaal niet hoeft!
quote:Ik kan niets zeggen over scholen die een hoofddoek al dan niet verbieden tot ik hun argumenten gehoord heb. Misschien ben ik het hiermee eens en misschien niet.
Op zondag 25 januari 2004 13:22 schreef Gia het volgende:[..]
Nee, er zijn scholen die een hoofddoekje wel toestaan, en daar heb ik geen problemen mee, maar er zijn ook scholen die het niet toestaan en daar moeten moslims geen problemen over maken.
Als een hoofddoek ergens niet mag, dan ga je toch naar een school waar het wel mag.
Een school heeft het recht een hoofddoek te verbieden, net als alle andere hoofdbedekkingen.
quote:hahaha
Op zondag 25 januari 2004 13:15 schreef pberends het volgende:[..]gayliefdes negeren he Ab, das niet integreren!
Overigens ben ik niet al te lang van dit forum weggeweest. Ik heb de laatste postings wel gedaan op Cultuur en Historie
Vrede in Jeruzalem: Vrede voor Jeruzalem
Islamitische Kersgroet: Islamitische Kerstgroet
Overigens is dit weer voor vandaag mijn laatste post. Woensdag DV weer.
quote:Nog zo'n onzinargument, net als dat religieuze geneuzel
Op zondag 25 januari 2004 13:12 schreef Abdullah.R.F.Haselhoef het volgende:
Nochtans ben ik Nederlander en voorzie dat wij hier Franse toestanden hebben en wil een duidelijk signaal aan de Nederlandse en Franse politiek afgeven, dat men het individuele recht van een burger aantast op het moment als de overheid zou gaan bepalen wat je wel of niet mag aandoen.
.De overheid bepaalt al wat wij wel en niet in het openbaar mogen aandoen. Bepaalde extremiteiten zijn gewoon verboden. Er komt gewoon een regeltje bij tegen nog zo'n extremiteit, de aanstootgevende en de integratie ernstig belemmerende hoofddoek, aangezien het kwartje bij de moslim, na al die jaren van vrijblijvendheid, nog steeds niet lijkt te vallen.
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Jij probeert de werkelijkheid aan te passen om jouw argumenten kracht bij te zetten. Dat slaat natuurlijk nergens op. Ja als iemand vanuit zijn levensovertuiging een petje op zou moeten zou je gelijk hebben. Hiervan is bij mijn wete geen sprake.
Op zondag 25 januari 2004 13:25 schreef Robert_Jensen het volgende:[..]
Nee. De islam heeft totaal geen meerwaarde dan welke andere levensovertuiging ook.
Of je nu een doek draagt omdat dat van JOUW levensovertuiging moet, of omdat je een pet draagt omdat dat van JOUW levensovertuiging moet, het maakt niets uit.
Geen uitzonderingen voor religies mbt de wet.
quote:Wat is er precies aanstootgevend aan een vrouw met een hoofddoekje op?
Op zondag 25 januari 2004 13:27 schreef Lemmeb het volgende:[..]
Nog zo'n onzinargument, net als dat religieuze geneuzel
De overheid bepaalt al wat wij wel en niet in het openbaar mogen aandoen. Bepaalde extremiteiten zijn gewoon verboden. Er komt gewoon een regeltje bij tegen nog zo'n extremiteit, de aanstootgevende en de integratie ernstig belemmerende hoofddoek, aangezien het kwartje bij de moslim, na al die jaren van vrijblijvendheid, nog steeds niet lijkt te vallen.
quote:Jammer dat je em peert, want ik had hier graag nog wel een reactie op gehad. Immers, hiervoor zijn kansen te over geweest. Al lang voordat er überhaupt sprake was van deze Franse wet speelde het probleem van groepsdruk onder moslims om die doek maar te dragen al, en dat heeft al voor de nodige ellende gezorgd... maar gek genoeg heb ik jou in al die jaren nog geen minuut daarvoor op het Malieveld kunnen betrappen. Nee, als het op díe manier om de vrije keuze van de vrouw gaat, dan blijft het ineens akelig stil bij de organisatie van deze demonstratie.
Op zondag 25 januari 2004 13:18 schreef Lithion het volgende:
Oké.Wanneer staat er een demonstratie gepland tegen moslimmannen die hun vrouw die hoofddoek opleggen? Er zijn voldoende signalen die aangeven dat een schare vrouwen onder zware druk van de omgeving staan om die doek te dragen.Wanneer wordt daar eens aandacht voor gevraagd vanuit de moslimsgemeenschap?
quote:Mijn moeder is toch echt met mijn vader getrouwd en ze is niet bekeerd tot de Islam hoor, zij is gewoon Atheist gebleven en mijn vader Islamitisch.
Op zondag 25 januari 2004 13:18 schreef Robert_Jensen het volgende:[..]
Oh kom op. Je weet dondersgoed dat een NLe nooit mag trouwen met een moslim zonder zich te bekeren.
Daar gaat je stelling 
