Wie is de 'baas' in NL: de ambtenaren of politiek

Ambtenaren, mede-politici, zelf research en nog veel belangrijker: de media.

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 09:15 schreef pberends het volgende:
politici laten zich door allerlei mensen of dingen informeren.

Ambtenaren, mede-politici, zelf research en nog veel belangrijker: de media.

---

Op naar een politiestaat, voorwaarts!

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 09:16 schreef Maximus.Proximus het volgende:

[..]

Dat verklaard meteen een hoop wazige besluiten van die lui.

---

[Dit bericht is gewijzigd door pberends op 06-01-2004 09:25]

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 09:10 schreef 001 het volgende:
Ik krijg soms de indruk dat ambtenaren in Nederland de echte machthebbers zijn. Omdat politici zich vaak laten informeren/adviseren door hun ambtenaren, en vaak alleen door dit advies tot een beslissing komen.

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 09:19 schreef pberends het volgende:

[..]

Misschien. Volgens mij komen de meeste 'wazige' besluiten juist doordat politici teveel weten. Niet nee of ja, maar een beetje is het motto bij veel politici die teveel geinformeerd zijn. Daarom pappen ze maar wat aan en werken ze bureaucratie in de hand.

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 09:23 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Waardoor krijg je die indruk? Ik vind het een beetje te kort door de bocht, er zijn allerlei 'machten' die invloed uitoefenen op politici, zie de post van pberends. Publieke opinie is misschien nog wel belangrijker dan een ambtenaar. Aan de andere kant zijn ambtenaren wel de stabiele factoren met veel know how bij overheidsdiensten, wat dat betreft is het natuurlijk niet zo raar dat ambtenaren nogal wat invloed hebben bij de voorbereiding en de wijze van uitvoer van beleid. Maar stellen dat dit land door ambtenaren wordt gerund is onzin.

---

Publieke opinie is natuurlijk idd ook belangrijk. Misschien laten sommige politici zelf enorm hun standpunten afhangen van op hoeveel zetels hun partij in de peilingen staan.

Informanten (die zul je wel bedoelen) kunnen wel invloed uitoefenen. Een beslissing wordt genomen O.A op basis van hun bevindingen genomen (vandaar het advies). Als die achteraf niet blijkt te kloppen heb je echt wel de poppen aan het dansen.
informanten hebben dus een adviesrecht maar moeten echt wel waarheden verkodigen

Politicy hebben de macht om het land te besturen. Dit is overigens heel wat anders dan de baas zijn/spelen van het land.

Dit noemt men dan ook een volksvertegenwoording ipv. dictoriale staat.

[Dit bericht is gewijzigd door joeplemmens op 06-01-2004 09:36]

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 09:26 schreef Maximus.Proximus het volgende:

[..]

Vooral als ze zich laten informeren door personen die belang hebben bij een bepaald besluit. Belangenverstrengeling lijkt mij een steeds groter probleem worden in dit land gezien de debakels zoals de betuwelijn, schiphol, HSL e.d. En als je dan bedenkt dat veel politici banden hebben met bijv. bouwbedrijven, mag je daar als simpele burger toch wel flinke vraagtekens bij plaatsen.

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 09:30 schreef pberends het volgende:

[..]

Mhaow. Aan de ene kant is het natuurlijk wel zo dat politiek en bedrijven opzich veel met elkaar te maken hebben, dus dat ze beiden aan belangenverstrengeling doen is soms niet meer dan realistisch. Maar die schijtleinen (sic) worden steeds dunner totdat de druppel het anusgaatje overstijgt met diarree.
Het is belachelijk dat politici gewoon door bedrijven worden uitgenodigd voor allelei onzinnige promotiebezoekjes en dergelijke.

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 09:10 schreef 001 het volgende:
Ik krijg soms de indruk dat ambtenaren in Nederland de echte machthebbers zijn. Omdat politici zich vaak laten informeren/adviseren door hun ambtenaren, en vaak alleen door dit advies tot een beslissing komen.

---

Als we gewoon weer eens met 2 miljoen de koppen bij elkaar zouden steken in Den Haag dan zou onze politiek echt wel wat beter zijn best gaan doen.. maar ja daar zijn we tegenwoordig te zwak voor.

Dus laten we alles maar gebeuren..

[Dit bericht is gewijzigd door BloodRayne op 06-01-2004 09:49]

Brussel.

_{btw, ik wil niet de taalpurist uit gaan lopen hangen, maar als je niet weet dat politicus het enkelvoud is van politici wordt deelname aan een politieke discussie toch lastig}

[Dit bericht is gewijzigd door Parabola op 06-01-2004 10:08]

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 10:01 schreef Parabola het volgende:
Goh, wat weten we allemaal goed hoe het zit Mag ik ook nog een woordje in de groep gooien?

Brussel.

---

Dus zegt nederland ja en Europa nee dan is het nee.

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 09:46 schreef joeplemmens het volgende:
Een politici is een ambtenaar.

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 10:04 schreef pberends het volgende:

[..]

Als degene direct door het volk verkozen is niet. Een burgemeester daarintegen weg... totdat de gekozen burgemeester er definitief komt.

---

[Dit bericht is gewijzigd door joeplemmens op 06-01-2004 10:21]

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 10:16 schreef joeplemmens het volgende:

[..]

OW ik dacht altijd dat een functie binnen het rijk altijd de "stempel" ambtenaar bevat.

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 10:01 schreef Parabola het volgende:
Brussel.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 06-01-2004 10:33]

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 10:28 schreef Kozzmic het volgende:
Politici (uitgezonderd burgemeesters) worden wel betaald door de overheid, maar zijn niet in dienst van de overheid. Tenminste, ze hoeven geen verantwoording af te leggen aan die overheid. De baas is in feite 'de kiezer', maar die heeft maar eens in de 4 jaar de mogelijkheid een politicus te 'ontslaan'. Eigenlijk zijn politici een soort van 'kleine zelfstandigen', allemaal eenpersoonsbedrijfjes. In ieder geval geen ambtenaar.

---

[Dit bericht is gewijzigd door pberends op 06-01-2004 10:39]