abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_14482109
Waarom is het plezieren en aansluiten bij Amerika zo veel belangrijker dan het eigen volk?

Minstens 9 miljard kost die grap ons. Daarmee had je een groot deel van de bezuinigingen voorlopig even binnen gehad.

Bovendien is de JSF een toestel dat op zichzelf niet veel kan en altijd ingezet moet worden in combinatie met andere toestellen om effectief te zijn. Bommetje gooien en wegwezen. Ook hebben diverse 'kenners' al lang hun twijfels geuit m.b.t. de prestaties van het toestel. Zo zou de gebruikte stealth techniek bij indienst treding al achterhaald zijn door nieuwe radar technologie.

Bovendien draagt NL (en andere landen buiten de US die meedoen) het volledige risico van de deal. Amerikaanse bedrijven zijn door bepaalde Amerikaanse wetten gevrijwaard van iedere verantwoordelijkheid. Als ik me niet vergis heeft dat te maken met de tussenkomst van de Amerikaanse staat. Die hebben daar hele handige regeltjes voor.

Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
pi_14482181
quote:
Op zaterdag 8 november 2003 15:25 schreef Pappie_Culo het volgende:
Ook hebben diverse 'kenners' al lang hun twijfels geuit m.b.t. de prestaties van het toestel. Zo zou de gebruikte stealth techniek bij indienst treding al achterhaald zijn door nieuwe radar technologie.
Yup...
pi_14482316
quote:
Minstens 9 miljard kost die grap ons. Daarmee had je een groot deel van de bezuinigingen voorlopig even binnen gehad
Het levert 6 miljard op, en kost iets van 700 miljoen. LOL mafkees
  zaterdag 8 november 2003 @ 15:39:44 #5
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_14482344
quote:
Op zaterdag 8 november 2003 15:38 schreef pberends het volgende:

[..]

Het levert 6 miljard op, en kost iets van 700 miljoen. LOL mafkees


Ja, per toestel... mafkees. Of dacht je dat we voor 700 miljoen een hele vloot van die dingen kregen?

En het levert 6 miljard op? Waar dan? Voorlopig lopen de tegenorders voor geen meter.

De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zaterdag 8 november 2003 @ 15:41:39 #6
21551 tvlxd
kerngeleerde
pi_14482365
Het JSF-project heeft in ieder geval duidelijk gemaakt dat we de Amerikanen niet zo snel meer moeten vertrouwen...
kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
pi_14482442
quote:
Op zaterdag 8 november 2003 15:39 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ja, per toestel... mafkees. Of dacht je dat we voor 700 miljoen een hele vloot van die dingen kregen?

En het levert 6 miljard op? Waar dan? Voorlopig lopen de tegenorders voor geen meter.


De tegenorders lopen juist best wel goed. Op het POL forum was laatst een krantenbericht dat Nederland tot nu toe na de VS en GB de meeste orders heeft gehad.

De bedrijven die de orders krijgen hebben met de regering afgesproken dat ze een extra deel van de winst terugbetalen aan de regering. Volgensmij moeten ze zo al het geinvesteerde geld terugkrijgen. Daarbij krijgen ze dan volgensmij korting op de JSF.

We moeten er dus neutraal uitkomen met een hoop extra werkgelegenheid (investeringen). De investeringen zitten nu nog op schema, dus volgensmij is er geen probleem.

Those who know do not speak
Those who speak do not know
  zaterdag 8 november 2003 @ 15:46:55 #8
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_14482462
quote:
Op zaterdag 8 november 2003 15:45 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

De tegenorders lopen juist best wel goed. Op het POL forum was laatst een krantenbericht dat Nederland tot nu toe na de VS en GB de meeste orders heeft gehad.

De bedrijven die de orders krijgen hebben met de regering afgesproken dat ze een extra deel van de winst terugbetalen aan de regering. Volgensmij moeten ze zo al het geinvesteerde geld terugkrijgen. Daarbij krijgen ze dan volgensmij korting op de JSF.

We moeten er dus neutraal uitkomen met een hoop extra werkgelegenheid (investeringen). De investeringen zitten nu nog op schema, dus volgensmij is er geen probleem.


JSF al financieel debacle
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_14482476
quote:
Op zaterdag 8 november 2003 15:39 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ja, per toestel... mafkees. Of dacht je dat we voor 700 miljoen een hele vloot van die dingen kregen?

En het levert 6 miljard op? Waar dan? Voorlopig lopen de tegenorders voor geen meter.


LOL

700 miljoen euro per toestel meesterlijk! Voor dat geld heb je een vliegdekscihp met 20 van die dingen Weet niet precies hoeveel ze kosten maar iig kosten ze geen honderen miljoenen per toestel LOL
En die orders gaan redelijk als je het nieuws wat beter had gevolgd LOL

pi_14482483
quote:
Op zaterdag 8 november 2003 15:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

JSF al financieel debacle


dinsdag 8 juli 2003 09:47

Beetje out-of-date he.

pi_14482531
quote:
Op zaterdag 8 november 2003 15:39 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

En het levert 6 miljard op? Waar dan? Voorlopig lopen de tegenorders voor geen meter.


Waar dan? Voor de Nederlandse economie natuurlijk
  zaterdag 8 november 2003 @ 15:50:42 #12
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_14482536
quote:
Op zaterdag 8 november 2003 15:47 schreef pberends het volgende:

[..]

dinsdag 8 juli 2003 09:47

Beetje out-of-date he.


Tuurlijk, er verandert ook zoveel in 4 maanden

Overheid VS blokkeert JSF-orders

De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_14482568
quote:
Op zaterdag 8 november 2003 15:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

JSF al financieel debacle


In de tussentijd zijn er een hoop orders geplaatst, zodat wij het 3e land zijn met de meeste orders.
Those who know do not speak
Those who speak do not know
pi_14482621
Die post is weer 4 maanden oud.
quote:
Opnieuw contracten getekend voor JSF
DEN HAAG - Een aantal Nederlandse bedrijven heeft donderdag contracten getekend voor bijdragen aan de bouw van het gevechtsvliegtuig JSF. Het gaat om een bedrag van 65 miljoen dollar, waarvan 55 miljoen bij Stork Aerospace op de balans komt.

Topman T. Burbage van de Amerikaanse vliegtuigbouwer Lockheed Martin, de 'hoofdaannemer' van het JSF-project was ter gelegenheid daarvan naar Europa gevlogen. Hij doet een aantal landen aan, die meewerken in de ontwikkelingsfase van de Joint Strike Fighter.

Burbage bezoekt ook enkele parlementariėrs. Hij brengt hen op de hoogte van de voortgang van het project. Hij zegt niet op bezoek te komen met het oog op het aanstaande voorzitterschap van Nederland van de Europese Unie.

Profijt

In een aantal Europese landen wordt gemopperd omdat bedrijven daar weinig profiteren van de orders rond de JSF. Na de Verenigde Staten en Groot-Brittanniė profiteren Nederlandse bedrijven het meest van de ontwikkeling van het vliegtuig. Bedrijven in Italiė, Noorwegen en Denemarken lopen achteraan. Van de JSF verschijnen drie versies met twee verschillende motoren.

Het miljardenproject levert Nederland voorlopig ongeveer 800 miljoen euro aan orders op. Als het toestel echt gekocht wordt door een aantal landen, kan dat bedrag oplopen naar enkele miljarden. Voorlopig hebben de meeste landen alleen uitgesproken dat ze tezijnertijd overwegen om toestellen te kopen.

KLM is nog in de race om straks een rol te spelen in de logistiek bij de bouw en bij de verdeling van reserve-onderdelen.

ANP


bron
Those who know do not speak
Those who speak do not know
pi_14482640
quote:
Op zaterdag 8 november 2003 15:50 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Tuurlijk, er verandert ook zoveel in 4 maanden

Overheid VS blokkeert JSF-orders


LOL

Tis dat Telegraaf zo'n slechte search engine heeft, anders had ik wel een recent bericht over de JSF-orders tevoorschijn gehaald. Daar staat namelijk iets uberanders in.

en dit topic is wederom van 19 juli 2003 11:43, ik wil graag een JSF bericht van de afgelopen maand zien, niet van maanden geleden.

pi_14482653
quote:
Op zaterdag 8 november 2003 15:55 schreef UnderWorld_ het volgende:
Die post is weer 4 maanden oud.
[..]

bron


Ah kijk eens aan. Tuurlijk weet je niet hoeveel toestellen er uiteindelijk zullen worden gekocht, maarja dat heb je met joint-ventures. Echt een debacle kan het nooit worden, ivm de orders die er nu al zijn. En besides er moest toch al een opvolger voor de JSF komen. Goedzo.

[Dit bericht is gewijzigd door pberends op 08-11-2003 15:57]

  zaterdag 8 november 2003 @ 15:57:48 #17
21551 tvlxd
kerngeleerde
pi_14482668
kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
  zaterdag 8 november 2003 @ 15:58:52 #18
21551 tvlxd
kerngeleerde
pi_14482682
Duidelijk mag in ieder geval zijn dat we zijn genaaid door Amerika.
kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
  zaterdag 8 november 2003 @ 15:59:12 #19
31245 nonzz
parttime lilliputter
pi_14482686
quote:
Op zaterdag 8 november 2003 15:47 schreef pberends het volgende:

[..]

LOL

700 miljoen euro per toestel meesterlijk! Voor dat geld heb je een vliegdekscihp met 20 van die dingen Weet niet precies hoeveel ze kosten maar iig kosten ze geen honderen miljoenen per toestel LOL
En die orders gaan redelijk als je het nieuws wat beter had gevolgd LOL


nou, ik weet niet wat ze kosten maar wel veel iig.
[discovery channel mode]
Een vliegdekschip loopt in de vele miljarden. En kost ongeveer 2 miljoen dollar per dag als hij operationeel is.
Over een ander dure spullen gesproken:
Een B2 bommenwerper (die vliegende vleugel) kost 2 miljard (per stuk that is)
[/discovery channel mode]
Zo'n JSF zal echt wel tientallen miljoenen per stuk koste.

[Dit bericht is gewijzigd door nonzz op 08-11-2003 16:00]

lege ton
pi_14482692
quote:
Op zaterdag 8 november 2003 15:58 schreef tvlxd het volgende:
Duidelijk mag in ieder geval zijn dat we zijn genaaid door Amerika.
Dat is toch positief?
Those who know do not speak
Those who speak do not know
  zaterdag 8 november 2003 @ 16:00:19 #21
21551 tvlxd
kerngeleerde
pi_14482701
quote:
Op zaterdag 8 november 2003 15:59 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Dat is toch positief?


Niet Miss Amerika...
kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
  zaterdag 8 november 2003 @ 16:00:54 #22
31186 0_o
See my shadow changing
pi_14482708
Zielig vind ik het. Geeft mij het idee dat de ministers van defensie en buitenlandse zaken eigenlijk nog maar kleine jongetjes waren het reuze spannend vonden om zo'n nieuwe straaljager te laten ontwikkelen.
Misschien klinkt het naief, maar ik denk niet dat we die JSF nodig hebben.

[Dit bericht is gewijzigd door 0_o op 08-11-2003 16:03]

You're lying to your self again, suicidal imbecile
pi_14482715
quote:
Op zaterdag 8 november 2003 15:59 schreef nonzz het volgende:

[..]

nou, ik weet niet wat ze kosten maar wel veel iig.
[discovery channel mode]
Een vliegdekschip loopt in de vele miljarden. En kost ongeveer 2 miljoen dollar per dag als hij operationeel is.
Over een ander dure spullen gesproken:
Een B2 bommenwerper (die vliegende vleugel) kost 2 miljard (per stuk that is)
[/discovery channel mode]


quote:
De JSF-fabrikant Lockheed-Martin hanteert op het ogenblik een prijs van 39,5 miljoen euro per toestel
Kan nog hoger worden, maar 700 miljoen Euro is pure onzin.
pi_14482744
quote:
Op zaterdag 8 november 2003 16:00 schreef 0_o het volgende:
Zielig vind ik het. Geeft mij het idee dat de ministers van defee en buitenlandse zaken eigenlijk nog maar kleine jongetjes waren het reuze spannend vonden om zo'n nieuwe straaljager te laten ontwikkelen.
Misschien klinkt het naief, maar ik denk niet dat we die JSF nodig hebben.
Beargumentatie bij de tegenaanhangers is altijd zo mircopolitiek-achtig.
  zaterdag 8 november 2003 @ 16:04:31 #25
21551 tvlxd
kerngeleerde
pi_14482777
quote:
Op zaterdag 8 november 2003 16:01 schreef pberends het volgende:

[..]


[..]

Kan nog hoger worden, maar 700 miljoen Euro is pure onzin.


quote:
Gepubliceerd op maandag 18 februari 2002

Verschillende Amerikaanse defensiedeskundigen verwachten dat de Joint Strike Fighter minimaal twintig procent duurder wordt dan waar de Nederlandse regering van uitgaat. In eerste instantie mocht het vliegtuig niet meer kosten dan 28 miljoen dollar, inmiddels is de kostprijs opgelopen tot 40 miljoen dollar per stuk.


http://www.planet.nl/planet/show/id=62967/contentid=163147/sc=fe6c19
kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')