abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_13217977
Het eerste deel:
[centraal] Prinsjesdag 2003; de (na)beschouwing!

Hier is de miljoenennota:
http://rijksbegroting.minfin.nl/

Hier is de volledige troonrede:
http://www.regering.nl/regeringsbeleid/bronnen/troonrede2003/index.jsp?ComponentID=21013&SourcePageID=21046

Game on.

En het is wel duidelijk wie de troonrede heeft geschreven.
Allemaal mooie praatjes, zonder inhoud.

A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_13218025
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Op dinsdag 16 september 2003 20:10 schreef Tony_Montana67 het volgende:
[..]

Je kan de uitgaven ook anders verdelen, maar ik wacht met een definitief oordeel als de doorrekeningen van het CPB er zijn. Wat me wel zorgen baart in de manier waarop er met de sociale partners wordt omgegaan, want een conflict situatie als deze is natuurlijk onwenselijk


--------------------------------------------------------------------------------

de asociale partners willen alleen maar meer werkeloosheid!

pi_13218028
quote:
Op dinsdag 16 september 2003 20:11 schreef pberends het volgende:

[..]

de asociale partners willen alleen maar meer werkeloosheid!


De sociale partners komen gewoon op voor hun leden. Een bevriezing voor 2 jaar van de salarissen is gewoon ongehoord.

A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  † In Memoriam † dinsdag 16 september 2003 @ 20:15:34 #4
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_13218078
quote:
Op dinsdag 16 september 2003 20:10 schreef Tony_Montana67 het volgende:

[..]

Je kan de uitgaven ook anders verdelen, maar ik wacht met een definitief oordeel als de doorrekeningen van het CPB er zijn. Wat me wel zorgen baart in de manier waarop er met de sociale partners wordt omgegaan, want een conflict situatie als deze is natuurlijk onwenselijk


Het is een zwaar onderhandelingsspel, ik krijg nu nog niet het idee dat de vakbonden concrete werkbare voorstellen hebben, ze roepen vnl. moord en brand. Maar dat is een spel denk ik.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_13218146
quote:
Op dinsdag 16 september 2003 20:14 schreef Sidekick het volgende:

[..]

De sociale partners komen gewoon op voor hun leden. Een bevriezing voor 2 jaar van de salarissen is gewoon ongehoord.


Joh de afgelopen 4 jaar zijn de salarissen allang bevroren geweest. Loonkosten zijn enorm gestegen, maar de koopkracht in al die jaren maar met 0.6%.
Ik kies liever voor minder werkeloosheid en minder loon dan meer loon en meer werkeloosheid. Dat is pas asociaal.
  dinsdag 16 september 2003 @ 20:18:11 #6
41223 Wile_E_Coyote
Thank God I'm an atheist
pi_13218172
quote:
Op dinsdag 16 september 2003 20:15 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Het is een zwaar onderhandelingsspel, ik krijg nu nog niet het idee dat de vakbonden concrete werkbare voorstellen hebben, ze roepen vnl. moord en brand. Maar dat is een spel denk ik.


Beter opletten dan. De CNV heeft vorige week het voorstel voor een eenmalige loonsverhoging gedaan. Dit voorstel werd door alle partijen positief ontvangen, behalve door de regering. Maw: de Regering is helemaal niet uit op het zo goed en pijnloos mogelijk aanpakken van de problemen, men wil gewoon hakken.
Art is long and time is fleeting
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
  † In Memoriam † dinsdag 16 september 2003 @ 20:18:30 #7
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_13218183
quote:
Op dinsdag 16 september 2003 20:11 schreef peaceman het volgende:

[..]

Ik denk dat een partij als PvdA een goede buffer kan vormen tegen de a-socialisering van het CDA en de VVD, dus een combinatie van de PvdA met of het CDA of VVD lijkt me beter dan deze kolder van nu.


Paars 3? Hieruit lijkt een beetje dat je geen vertrouwen in d66 hebt als buffer. Pvda was trouwens in de onderhandelingen met cda al vergevorderd tot zo'n 18 mrd euro bezuinigingen...
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_13218204
quote:
Op dinsdag 16 september 2003 20:15 schreef Aaahikwordgek het volgende:

Het is een zwaar onderhandelingsspel, ik krijg nu nog niet het idee dat de vakbonden concrete werkbare voorstellen hebben, ze roepen vnl. moord en brand. Maar dat is een spel denk ik.


Hoe kan je het aan je achterban uitleggen dat de topmanagers extreem hoge salarissen krijgen en dat ze zelf niks meer krijgen?

Natuurlijk is het een spel, maar dat moet wel door beide partijen gespeelt worden en ik krijg de indruk dat het kabinet te hoog inzet

Winnaar FOK! VBL Voor Rood-Wit Gezongen-Award
PSV, de logische kampioen
Proud To Be VBL User
Hiphop Purist
pi_13218229
en L. de Waal met z'n domme kortzichtige antwoorden: schaf dan de JSF af. Tering ook al zo'n werkeloosheids-opmerking echt om te huilen die gast.
  dinsdag 16 september 2003 @ 20:20:08 #10
41223 Wile_E_Coyote
Thank God I'm an atheist
pi_13218243
quote:
Op dinsdag 16 september 2003 20:18 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Paars 3? Hieruit lijkt een beetje dat je geen vertrouwen in d66 hebt als buffer. Pvda was trouwens in de onderhandelingen met cda al vergevorderd tot zo'n 18 mrd euro bezuinigingen...


Art is long and time is fleeting
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
  † In Memoriam † dinsdag 16 september 2003 @ 20:20:26 #11
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_13218260
quote:
Op dinsdag 16 september 2003 20:18 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

[..]

Beter opletten dan. De CNV heeft vorige week het voorstel voor een eenmalige loonsverhoging gedaan. Dit voorstel werd door alle partijen positief ontvangen, behalve door de regering. Maw: de Regering is helemaal niet uit op het zo goed en pijnloos mogelijk aanpakken van de problemen, men wil gewoon hakken.


Beter opletten ja, maar het verandert nu ongeveer iedere dag. Tijd voor stabiele concrete voorstellen dus, het zal niet voor niks afgewezen zijn. Bovendien worden niet alle sectoren in nederland behartigd door de meeste partners.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_13218280
quote:
Op dinsdag 16 september 2003 20:14 schreef pberends het volgende:


de asociale partners willen alleen maar meer werkeloosheid!


Nee, ze willen een rechtvaardig voorstel met perspectieven voor de toekomst
Winnaar FOK! VBL Voor Rood-Wit Gezongen-Award
PSV, de logische kampioen
Proud To Be VBL User
Hiphop Purist
  dinsdag 16 september 2003 @ 20:20:54 #13
41223 Wile_E_Coyote
Thank God I'm an atheist
pi_13218282
quote:
Op dinsdag 16 september 2003 20:19 schreef pberends het volgende:
en L. de Waal met z'n domme kortzichtige antwoorden: schaf dan de JSF af. Tering ook al zo'n werkeloosheids-opmerking echt om te huilen die gast.
Probeer eens een keer normaal een discussie aan te gaan, zonder dit soort opmerkingen. Kreten en one-liners zitten we niet echt op te wachten.
Art is long and time is fleeting
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
  † In Memoriam † dinsdag 16 september 2003 @ 20:23:03 #14
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_13218371
quote:
Op dinsdag 16 september 2003 20:19 schreef Tony_Montana67 het volgende:

[..]

Hoe kan je het aan je achterban uitleggen dat de topmanagers extreem hoge salarissen krijgen en dat ze zelf niks meer krijgen?

Natuurlijk is het een spel, maar dat moet wel door beide partijen gespeelt worden en ik krijg de indruk dat het kabinet te hoog inzet


Dat is slecht uit te leggen ja, vooral voor je eigen werknemers. Gisteren werd in BvD door Hans Breukhoven wel een leuke relativering gegeven: voetballers verdienen soms meer dan een topmgr en wie staat er nu onder zwaardere stress en verantwoordelijkheid??
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
  † In Memoriam † dinsdag 16 september 2003 @ 20:24:47 #15
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_13218449
quote:
Op dinsdag 16 september 2003 20:19 schreef pberends het volgende:
en L. de Waal met z'n domme kortzichtige antwoorden: schaf dan de JSF af. Tering ook al zo'n werkeloosheids-opmerking echt om te huilen die gast.
Die man is zwaar bezig met zijn profilering voor zijn toekomstige politieke carriere. Stoor hem nou niet zoveel!
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
  dinsdag 16 september 2003 @ 20:25:10 #16
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_13218458
quote:
Op dinsdag 16 september 2003 20:18 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Paars 3? Hieruit lijkt een beetje dat je geen vertrouwen in d66 hebt als buffer. Pvda was trouwens in de onderhandelingen met cda al vergevorderd tot zo'n 18 mrd euro bezuinigingen...


Geen paars 3, gewoon een kabinet met 2 partijen, als dat ff kan.
D66 heeft te weinig laten zien in de andere kabinetten en waait teveel met de winden mee. Ik weet niet precies wat een goede combinatie is, maar deze regering maakt het land (en de mensen) nog verder kapot dan het al is. Nederland wordt steeds meer Amerika als we dit kabinet hun gang laten gaan.
  † In Memoriam † dinsdag 16 september 2003 @ 20:28:23 #17
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_13218606
quote:
Op dinsdag 16 september 2003 20:25 schreef peaceman het volgende:

[..]

Geen paars 3, gewoon een kabinet met 2 partijen, als dat ff kan.
D66 heeft te weinig laten zien in de andere kabinetten en waait teveel met de winden mee. Ik weet niet precies wat een goede combinatie is, maar deze regering maakt het land (en de mensen) nog verder kapot dan het al is. Nederland wordt steeds meer Amerika als we dit kabinet hun gang laten gaan.


Ik probeer het beleid altijd te vergelijken met mijn persoonlijke situatie:
Stel ik heb al schulden lopen, neem ik dan weer een lening op om iets te bekostigen? Nee, ik probeer dan juist dingen efficienter te doen of de luxe uit de interhype-tijden te matigen. Met die vergelijking begrijp ik het kabinet een stuk beter. Eerst bezuinigen en reorganiseren: daarna alleen het noodzakelijke geld uitgeven en schulden zsm aflossen.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_13218681
quote:
Op dinsdag 16 september 2003 20:20 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

[..]

Probeer eens een keer normaal een discussie aan te gaan, zonder dit soort opmerkingen. Kreten en one-liners zitten we niet echt op te wachten.


Wile is back!

maar ontopic: wat lul je nou weer, alle oppositieleiders en vakbondslieden praten ook zo?

  dinsdag 16 september 2003 @ 20:34:02 #19
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_13218870
quote:
Op dinsdag 16 september 2003 20:28 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ik probeer het beleid altijd te vergelijken met mijn persoonlijke situatie:
Stel ik heb al schulden lopen, neem ik dan weer een lening op om iets te bekostigen? Nee, ik probeer dan juist dingen efficienter te doen of de luxe uit de interhype-tijden te matigen. Met die vergelijking begrijp ik het kabinet een stuk beter. Eerst bezuinigen en reorganiseren: daarna alleen het noodzakelijke geld uitgeven en schulden zsm aflossen.


Zoals het nu gaat, gaat het zorgstelsel kapot. Wie zijn daarvan de dupe: de zwakkeren in de samenleving.
Het onderwijs hetzelfde laken en pak. Als dit kabinet ECHT Nederland niet verder weg wil laten zakken als kennisland, zul je fors moeten investeren en zeker niet de lonen van de leraren bevriezen. Onderwijs is de basis van een gezonde economie. Zonder goede leraren krijg je slechte werknemers en dus een (nog) slechte(re) economie.
  dinsdag 16 september 2003 @ 20:34:20 #20
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_13218885
quote:
Op dinsdag 16 september 2003 20:28 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ik probeer het beleid altijd te vergelijken met mijn persoonlijke situatie:
Stel ik heb al schulden lopen, neem ik dan weer een lening op om iets te bekostigen? Nee, ik probeer dan juist dingen efficienter te doen of de luxe uit de interhype-tijden te matigen. Met die vergelijking begrijp ik het kabinet een stuk beter. Eerst bezuinigen en reorganiseren: daarna alleen het noodzakelijke geld uitgeven en schulden zsm aflossen.


Maar de overheid is niet een "huishouding". De overheid is ingesteld om beslissingen te nemen die het beste zijn voor huishoudens (en bedrijven, ...). Dit kan op velerlei manieren en bezuinigingen lijken mij ook noodzakelijk, maar je vergelijking slaat nergens op.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_13218937
quote:
Op dinsdag 16 september 2003 20:20 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

[..]

Probeer eens een keer normaal een discussie aan te gaan, zonder dit soort opmerkingen. Kreten en one-liners zitten we niet echt op te wachten.


Sorry hoor, maar opmerkingen als "schaf dan de JSF maar af" reken ik onder de one-liners.
Those who know do not speak
Those who speak do not know
pi_13219076
Eigenlijk wou ik ook nog zeggen dat ik de waal een kneus vind. Ik denk dat hij kortzichtig is en loonsverhoging wil voor het terugdringen van werkeloosheid.

Voor de CNV heb ik daarentegen alle respect. Zij komen met goede bruikbare voorstellen (en dat voor christenen )

KLOTE FNV, GO CNV


EDIT: nu AJAX

Those who know do not speak
Those who speak do not know
  † In Memoriam † dinsdag 16 september 2003 @ 20:41:03 #23
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_13219168
quote:
Op dinsdag 16 september 2003 20:34 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Maar de overheid is niet een "huishouding". De overheid is ingesteld om beslissingen te nemen die het beste zijn voor huishoudens (en bedrijven, ...). Dit kan op velerlei manieren en bezuinigingen lijken mij ook noodzakelijk, maar je vergelijking slaat nergens op.


Een huishouden leiden of een land leiden of een groep mongolen: er zitten in alle drie basiselementen van bestuur, geldbesef, knopen doorhakken, overwegingen maken tav belangen. De vergelijking gaat meer op dan menigeen denkt. Uiteindelijk denken mensen in eigen belangen, ga het maar na voor jezelf. Echt veel principiele mensen bestaan niet meer. Als jij geen auto rijdt dan zal het jou een rotzorg zijn als de prijzen voor benzine zwaar omhoog gaan en noem het maar op. Dacht je dat de FNV zich over alles en iedereen druk maakt? no way!
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
  dinsdag 16 september 2003 @ 20:42:10 #24
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_13219234
quote:
Op dinsdag 16 september 2003 20:41 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Een huishouden leiden of een land leiden of een groep mongolen: er zitten in alle drie basiselementen van bestuur, geldbesef, knopen doorhakken, overwegingen maken tav belangen. De vergelijking gaat meer op dan menigeen denkt. Uiteindelijk denken mensen in eigen belangen, ga het maar na voor jezelf. Echt veel principiele mensen bestaan niet meer. Als jij geen auto rijdt dan zal het jou een rotzorg zijn als de prijzen voor benzine zwaar omhoog gaan en noem het maar op. Dacht je dat de FNV zich over alles en iedereen druk maakt? no way!


Dan ben ik 1 van die weinigen.....
  † In Memoriam † dinsdag 16 september 2003 @ 20:44:18 #25
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_13219341
quote:
Op dinsdag 16 september 2003 20:42 schreef peaceman het volgende:

[..]

Dan ben ik 1 van die weinigen.....


Ik vind het nobel en heb er respect voor, maar je zult het dan ook wel eens moeilijk hebben vrees ik.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')