abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_13132663
Minister van der Hoeven wilt het lerarentekort in 2006 van 10.000 naar ongeveer 2.200 terug brengen. Fijn natuurlijk, maar dat betekend alsnog dat er veel incompetente leraren voor de klas staan. Hoe zouden jullie het (competente) lerarentekort oplossen?
  zaterdag 13 september 2003 @ 00:03:02 #2
61062 maniac_nl
Ontoerekeningsvatbaar
pi_13132864
scholen afschaffen ... altijd hekel aan gehad
pi_13132881
Je zou ook kunnen spreken van een leerlingenoverschot.
pi_13132907
Ik zou mensen uit de praktijk proberen over te halen om leraar te worden. Zal wel moeilijk zijn omdat er in het bedrijfsleven veel hogere lonen betaald worden maar dan zal de regering maar wat meer moeten betalen. Het gaat er tenminste om dat de jeugd goed opgeleid wordt.
"En esta fabrica, en este Estadio, hicimos realidad todos nuestros sueños" Alfredo Di Stefano
  zaterdag 13 september 2003 @ 00:08:15 #5
25753 mamamiep
Godmother of Trivia
pi_13132952
Als hij dat wil moet de regering ook vooral zo doorgaan met de plannen voor de stufi etc. Ik doe nu lerarenopleiding en er zijn nu wel meer 1e jaars klassen dan vorig jaar. Maar als de plannen doorgaan zullen er heel veel niet studeren, of deeltijd doen.

Maar ik zou niet weten hoe ik het zou bestrijden. Ik denk betere salaris(vooruitzichten) voor de leraren.

There are so many things I want to say to you but time's caught me up and now I'll never say them - except that I've loved you from the moment I saw you and every moment since.
pi_13132981
Help ze wel een handje maar moeten ze nog wel even 5 jaar op me wachten
Whatever..
"Don't be upset, it was a mercy killing" 8-)
pi_13134324
Ik heb de indruk dat de laatste jaren weer meer mensen voor een lerarenopleiding kiezen. Een vriend van me is net begonnen en die vertelde me dat er dit jaar bij zijn opleiding erg veel aanmeldingen waren.
It's easier to get forgiveness than permission.
  zaterdag 13 september 2003 @ 01:43:31 #8
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_13134356
quote:
Op vrijdag 12 september 2003 23:53 schreef pberends het volgende:
Fijn natuurlijk, maar dat betekend alsnog dat er veel incompetente leraren voor de klas staan.
'incompetent'? Hoe bedoel je?

Ikzelf sta al ruim een jaar beschikbaar voor het zij-instroom-traject, net als vele andere Nederlanders met een specifiek in het onderwijs bruikbare HBO-opleiding.

Probleem is alleen dat scholen er niet aan willen. Die gaan liever met grote lerarentekorten verder, dan dat ze ook maar de mogelijkheid willen overwegen om zich los te weken uit hun verouderde leraarbeeld.

V.

Ja inderdaad, V. ja.
  † In Memoriam † zaterdag 13 september 2003 @ 01:50:42 #9
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_13134411
quote:
Op vrijdag 12 september 2003 23:53 schreef pberends het volgende:
Minister van der Hoeven wilt het lerarentekort in 2006 van 10.000 naar ongeveer 2.200 terug brengen. Fijn natuurlijk, maar dat betekend alsnog dat er veel incompetente leraren voor de klas staan. Hoe zouden jullie het (competente) lerarentekort oplossen?
Door mensen uit de praktijkwereld te lren hoe zijn hun vak kunnen doorgeven mondeling.

En ex brandweerman geeft les over banrdveiligheid
een uitgebluste politieagent geeft het vak beveiliging
een ex automonteur geet het vak motorvoertuigentechniek

ect ect.

  † In Memoriam † zaterdag 13 september 2003 @ 01:56:22 #10
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_13134480
quote:
Op zaterdag 13 september 2003 01:43 schreef Verbal het volgende:

Probleem is alleen dat scholen er niet aan willen. Die gaan liever met grote lerarentekorten verder, dan dat ze ook maar de mogelijkheid willen overwegen om zich los te weken uit hun verouderde leraarbeeld.

V.


Is dat zo?
Ik dacht zomaar dat je onderwijsbevoegdheid kon krijgen als je maar genoeg aantoonbare ervaring hebt in het vak waarin je les wilt gaan geven.
(pin mij er niet op vast maar ik heb recentelijk bij een onderwijsdienstverlenende instelling gewerkt alwaar ook o.a. papieren voor OC&W moesten worden ingevuld (met brinnummers van de scholen e.d.)
(registratie van de leraren die werkzaam waren op die betreffende scholen)

Daar heb ik mij verbaast over de mensen die op de loonlijst van scholen staan...en absoluut geen studie hadden gedaan zoals pabo en andere leraar gerelateerde scholen.

Moet eerlijkheidshalve wel toegeven dat ik nu snap waarom de kwaliteit van het onderwijs zo beroerd is op dit moment.

  zaterdag 13 september 2003 @ 09:56:47 #11
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_13135920
quote:
Op zaterdag 13 september 2003 01:56 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Is dat zo?
Ik dacht zomaar dat je onderwijsbevoegdheid kon krijgen als je maar genoeg aantoonbare ervaring hebt in het vak waarin je les wilt gaan geven.


Nope. Je krijgt een intake-gesprek als je je aanmeldt, waarin wordt beoordeeld of het überhaupt zin heeft om je in te schrijven.
Heeft dat zin, dan kom je daar in het bestand. Mocht een school zoeken naar een leraar in een bepaald vakgebied, dan wordt die lijst langsgelopen en gekeken naar geschiktheid.

Mocht je als zij-instromer worden aangenomen (en dat hangt o.a. af van een proefles die wordt beoordeeld door (ik meen) twee deskundigen, dan moet je de eerste twee jaar naast je werk een parttime lerarenopleiding doen. Dat kan omdat je je in het vak zelf al bekwaamd hebt, je moet alleen de pedagogische materie doorworstelen. De school krijgt een subsidie van rond de 10.000 Euro om jouw opleiding te betalen.

Mocht je afhaken, dan mag de school de subsidie houden.

Zoals je ziet, je moet als aspirant leraar voldoende gemotiveerd zijn EN zichtbaar geschikt zijn voor je aan de slag MAG. Maar scholen blijven hameren op het bezwaar dat zij-instromers extra begeleid zouden moeten worden. Maar ik zie dus niet in dat kersverse leerlingen van de 'volwaardige' lerarenopleiding met hun pakweg 23/24 jaar geen begeleiding nodig zouden hebben.

Ik zou heeeeel graag willen en ik vind het bijzonder frustrerend om dagelijks meerdere kostbare zij-instromer-reclames langs te zien komen die vrij weinig opleveren omdat de scholen zelf dwarsliggen.

Geld over de balk, zeg maar.

V.

Ja inderdaad, V. ja.
  zaterdag 13 september 2003 @ 10:27:56 #12
41223 Wile_E_Coyote
Thank God I'm an atheist
pi_13136151
quote:
Op vrijdag 12 september 2003 23:53 schreef pberends het volgende:
Fijn natuurlijk, maar dat betekend alsnog dat er veel incompetente leraren voor de klas staan.
Jouw leraren waren ook niet te competent, blijkbaar.

Overigens zou het een goed idee zijn om Onderwijs dan even uit te sluiten van bezuinigingen en eerst daar eens de boel op orde te brengen. Bezuinig maar wat meer op Defensie, waar hebben we tegenwoordig nou nog een leger voor nodig?

Art is long and time is fleeting
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
pi_13136268
Simpel. Gewoon wachten op de recessie. De ervaring leert dat als er meer werkeloosheid is, veel meer mensen leraar worden
pi_13136490
quote:
Op zaterdag 13 september 2003 10:27 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

[..]

Jouw leraren waren ook niet te competent, blijkbaar.

Overigens zou het een goed idee zijn om Onderwijs dan even uit te sluiten van bezuinigingen en eerst daar eens de boel op orde te brengen. Bezuinig maar wat meer op Defensie, waar hebben we tegenwoordig nou nog een leger voor nodig?


Je kan niet zomaar defencie stop zetten. Wij, als lid van de NAVO en de EU, hebben verantwoordelijkheden m.b.t. vredesmissies.

Daarbij is er voor deze periode een klein miljard extra uitgetrokken voor onderwijs. Dit in tijden van recessie.

Those who know do not speak
Those who speak do not know
  zaterdag 13 september 2003 @ 10:55:12 #15
41223 Wile_E_Coyote
Thank God I'm an atheist
pi_13136514
quote:
Op zaterdag 13 september 2003 10:53 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Je kan niet zomaar defencie stop zetten. Wij, als lid van de NAVO en de EU, hebben verantwoordelijkheden m.b.t. vredesmissies.

Daarbij is er voor deze periode een klein miljard extra uitgetrokken voor onderwijs. Dit in tijden van recessie.


Een miljard? Waar dan? Volgens mij, als ik me de coalitie-onderhandelingen voor de geest haal, net 400 miljoen. De rest zit in het (totaal onnodige) JSF-project.

En de EU is geen militaire organisatie, heeft geen militaire taak en al helemaal geen leger.

Art is long and time is fleeting
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
  zaterdag 13 september 2003 @ 12:14:27 #16
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_13137765
quote:
Op zaterdag 13 september 2003 10:37 schreef Solomon het volgende:
Simpel. Gewoon wachten op de recessie. De ervaring leert dat als er meer werkeloosheid is, veel meer mensen leraar worden
Er staan momenteel meer dan 10.000 mensen ingeschreven voor het zij-instroomtraject. Hoeveel moeten er nog bij, vind je?

V.

Ja inderdaad, V. ja.
pi_13138925
quote:
Op vrijdag 12 september 2003 23:53 schreef pberends het volgende:
Minister van der Hoeven wilt het lerarentekort in 2006 van 10.000 naar ongeveer 2.200 terug brengen. Fijn natuurlijk, maar dat betekend alsnog dat er veel incompetente leraren voor de klas staan. Hoe zouden jullie het (competente) lerarentekort oplossen?
Je verwart incompetent met onbevoegd. Hetgeen niet hetzelfde hoeft te zijn. Iemand die onbevoegd is, kan prima in staat zijn voor de klas te staan. Alleen - zo geeft iemand hierboven ook al aan - scholen willen dat niet. Blijkbaar staat het water nog niet al ver aan de lippen. Scholen: draag zelf bij aan de oplossing van het probleem, of hou op met zeuren. Klaar uit.
pi_13139054
quote:
Op zaterdag 13 september 2003 01:43 schreef Verbal het volgende:

[..]

'incompetent'? Hoe bedoel je?


M'n zonen klagen erover.
  † In Memoriam † zaterdag 13 september 2003 @ 13:35:13 #19
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_13139102
quote:
Op zaterdag 13 september 2003 09:56 schreef Verbal het volgende:

Nope. Je krijgt een intake-gesprek als je je aanmeldt, waarin wordt beoordeeld of het überhaupt zin heeft om je in te schrijven.
Heeft dat zin, dan kom je daar in het bestand. Mocht een school zoeken naar een leraar in een bepaald vakgebied, dan wordt die lijst langsgelopen en gekeken naar geschiktheid.

Mocht je als zij-instromer worden aangenomen (en dat hangt o.a. af van een proefles die wordt beoordeeld door (ik meen) twee deskundigen, dan moet je de eerste twee jaar naast je werk een parttime lerarenopleiding doen.

Mocht je afhaken, dan mag de school de subsidie houden.

Zoals je ziet, je moet als aspirant leraar voldoende gemotiveerd zijn EN zichtbaar geschikt zijn voor je aan de slag MAG. Maar scholen blijven hameren op het bezwaar dat zij-instromers extra begeleid zouden moeten worden. Maar ik zie dus niet in dat kersverse leerlingen van de 'volwaardige' lerarenopleiding met hun pakweg 23/24 jaar geen begeleiding nodig zouden hebben.


En rechtstreeks via een school solliciteren?
Neem tenminste aan dat je het nu over die databank voor leraren hebt..
Ik weet namelijk dat er zich bij de onderwijsdienstverlenende instelling waar ik het over had dikwijls sprake was van een school die een nieuwe werknemer via ons aan kwam melden.
Dan schreven de nieuwe werknemers een soort van cv met hun werkervaring en verzonnen de mensen die de administratie daarvaan deden er iets relevants bij zodat het Min v OC&W akoord tekende..
  zaterdag 13 september 2003 @ 14:08:30 #20
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_13139623
quote:
Op zaterdag 13 september 2003 13:35 schreef Loedertje het volgende:

[..]

En rechtstreeks via een school solliciteren?


dat kan ook, maar het verloop van het traject is verder hetzelfde; de zogeheten assessment, de bijscholing en de subsidie.

V.

Ja inderdaad, V. ja.
  † In Memoriam † zaterdag 13 september 2003 @ 14:35:52 #21
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_13140046
quote:
Op zaterdag 13 september 2003 14:08 schreef Verbal het volgende:

de zogeheten assessment

V.


Je doet alsof dat iets vreemds is maar er zijn tegenwoordig zelfs speciale assessments centre's.
(daarbij heb ik het nog maar een paar keer meegemaakt er geen assessment vooraf ging aan de eventuele aanstelling bij jobs waarop ik solliciteerde.
  zaterdag 13 september 2003 @ 14:36:52 #22
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_13140073
quote:
Op zaterdag 13 september 2003 14:35 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Je doet alsof dat iets vreemds is maar er zijn tegenwoordig zelfs speciale assessments centre's.


Hoezo doe ik alsof het iets vreemds is

V.

Ja inderdaad, V. ja.
pi_13140142
Ik ben druk bezig om mezelf in de strijd tegen het lerarentekort te werpen. Nog even geduld
pi_13140288
Hm. Ik ken anders meerdere mensen die nu als zij-instromer voor de klas staan. Op verschillende scholen verspreid door het land. De een heeft wis-/natuurkunde gestudeerd, in het bedrijfsleven gewerkt en is nu leraar wis- en natuurkunde. Een ander is na een studie Engels in de uitgeverijbranche terechtgekomen en doet nu bij ons het zij-instroomtraject. En zo zijn er meer.
Het zal best dat scholen liever een bevoegde docent aannemen, maar als die er niet zijn, kiezen ze echt wel eieren voor hun geld (het Stedelijk Gym in Nijmegen nam vorig jaar zelfs een Duitser aan die nog geen Nederlands sprak, en niet voor het vak Duits Die man was wel bevoegd leraar, maar moest 'nog wel even Nederlands leren'. Die school had dus kennelijk liever dat, dan helemaal niemand, en geef ze eens ongelijk)
pi_13141640
quote:
Op zaterdag 13 september 2003 00:03 schreef gelly het volgende:
Je zou ook kunnen spreken van een leerlingenoverschot.
Lijkt me niet, volgens mij zijn er minder leerlingen dan ooit, qua percentage.
quote:
Op zaterdag 13 september 2003 10:27 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

[..]

Jouw leraren waren ook niet te competent, blijkbaar.


pesten mocht ook niet op school
quote:
Op zaterdag 13 september 2003 10:53 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Je kan niet zomaar defencie stop zetten. Wij, als lid van de NAVO en de EU, hebben verantwoordelijkheden m.b.t. vredesmissies.

Daarbij is er voor deze periode een klein miljard extra uitgetrokken voor onderwijs. Dit in tijden van recessie.


Klein miljard doet het lijken alsof het 975 miljard is Maar het is maar 0.7miljard gemiddeld.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')