Het Defensie-topic

meer geld naar defensie,

en ze dan inzetten bij taken zoals geld transporten enzo zou ik toezuigen...

quote:

---

Op maandag 18 augustus 2003 19:16 schreef pberends het volgende:
Ik zou graag een aantal meningen willen horen over het beleid van de politiek voor de Nederlandse Defensie.

- Defensie inzetten bij bepaalde politietaken (geldtransporten)?
ja hoor, anders blijft er weinig geld over...

- Weer verplicht in het leger?
NEE

- Meer promotie voor Defensie (open dagen, reclame)?
waarom? maar als ze het willen, moeten ze hun gang maar gaan..

- Moet er bezuinigd of juist geinvesteerd worden in Defensie?
geinvesteerd, het is en blijft een beetje de beveiliging van NL

- Moet het JSF-project gecancelled worden? Wat zijn jullie alternatieven dan (Eurofighter/luchtmacht afschaffen)?
gecancelled, welke sukkel heeft dat bedacht, geldweggooierij is het, nutteloos! geen alternatief, besteed je geld aan iets nuttigs aub!

- NL uit de NAVO stappen?
nee, navo is noodzakelijk, mist het meer voordelen dan nadelen blijft geven

- Vorming van EU-leger?
niet nodig

- Moet het JSF-project gecancelled worden? Wat zijn jullie alternatieven dan (Eurofighter/luchtmacht afschaffen)?
dubbel

- Meer of minder deelname aan vredesmissies?
minder, laat de vs het maar opknappen, heeft er vaak zelf de wapens gegeven/verkocht...

- Support Nederland aan VS, Zuid-Korea, Japan en andere mogelijke coalitionpartners bij aanval op Noord-Korea? nee...

---

[Dit bericht is gewijzigd door TimmyAsd op 18-08-2003 19:23]

meer geld naar defensie
jsf schrappen
eurofighter kopen
minder promotie kost alleen maar geld, en ontslaan tog alleen maar mensen

Afschaffen, het gehele leger. Het enig zinnige voor ons land is een soort van oproepkrachten voor landsbelang. Bij overstromingen, rampen etc. Die paar soldaatjes die wij hebben leggen het af tegen ieder ander leger. En uitzendingen naar het buitenland, die worden dan ook afgeschaft.

quote:

---

Op maandag 18 augustus 2003 19:25 schreef beerten het volgende:
Afschaffen, het gehele leger. Het enig zinnige voor ons land is een soort van oproepkrachten voor landsbelang. Bij overstromingen, rampen etc. Die paar soldaatjes die wij hebben leggen het af tegen ieder ander leger. En uitzendingen naar het buitenland, die worden dan ook afgeschaft.

---

tja wij leggen het wel altijd af tegen elk ander leger, maar wij staan nooit alleen, er wordt niet voor niets steeds hulp gevraagd aan ons leger...

- Defensie inzetten bij bepaalde politietaken (geldtransporten)?
Dat is al zo. de (KMAR Koningklijke Marechaussee) is ook een defensie onderdeel

- Weer verplicht in het leger?
NEE

- Meer promotie voor Defensie (open dagen, reclame)?
daar is geen geld meer voor

- Moet er bezuinigd of juist geinvesteerd worden in Defensie?
geinvesteerd, Maar wel zorgen dat het beter besteed wordt

- Moet het JSF-project gecancelled worden? Wat zijn jullie alternatieven dan (Eurofighter/luchtmacht afschaffen)?
Nee, Er is nu al zo veel geld in gestoken dat het ophouden van dit project meer geld kost dan doorgaan

- NL uit de NAVO stappen?
nee

- Vorming van EU-leger?
Komt in de toekomst wel. Ze zijn er al een beetje mee bezig

- Defensie inzetten bij bepaalde politietaken (geldtransporten)?

Ja, goed idee en niet alleen omdat het veiliger is maar omdat wanneer er vaker het leger te zien is op straat, het zinloze geweld minder wordt want wie schuwt de politie nog?

- Weer verplicht in het leger?

Nee, vind ik de grootste onzin want aangezien ze gekort hebben op het aanbod van banen in defensie, moeten ze vooral niet de dienstplicht weer instellen.

- Meer promotie voor Defensie (open dagen, reclame)?
Ja, maar dan moeten ze ook echt mensen aannemen.

- Moet er bezuinigd of juist geinvesteerd worden in Defensie?
Tja, in deze tijd bezuinigd denk ik.

- Moet het JSF-project gecancelled worden? Wat zijn jullie alternatieven dan (Eurofighter/luchtmacht afschaffen)?
Ja

- NL uit de NAVO stappen?
Nee, waarom, hoewel het soms lastig is misschien omdat je voor dilemma's komt te staan, is de NAVO wel een veilig nest.

- Vorming van EU-leger?
Nee, daar komt alleen maar meer gesodemieter van.

- Meer of minder deelname aan vredesmissies?
Minder.

- Support Nederland aan VS, Zuid-Korea, Japan en andere mogelijke coalitionpartners bij aanval op Noord-Korea?
Gewoon helemaaaaal niet mee bemoeien; nergens voor nodig.

Defensie heeft mijn inziens 2 taken (of zou dat moeten hebben):

Nederland beschermen
Meedoen aan vredesmissies.

De luchtmacht is erg belangrijk voor het meedoen aan vredesmissies. Daarnaast heeft Nederland naar mijn gevoel de eer hoog te houden op het gebied van de luchtmacht. De F16's moeten met de tijd worden vervangen, maar dan had ik liever gegezien dat we mee zouden doen met de Eurofighter, vooral vanwege de banden met de EU.

De landmacht moet zich richten op de verdediging van Nederland.

De marine kan mijn inziens flink inkrimpen; ik zie niet een grootscheepse toepassing in mijn visie.

Natuurlijk kunnen ze ook meedoen aan vredesmissies en Nederland verdedigen, maar naar mijn mening is Nederland te klein om een complete defensiemacht te zijn. We zien veel samenwerking (Nato, VN, EU) waarbij Nederland moet focussen op enkele bepaalde punten die aanvulling brengen bij de partners. Daarbij hoeft Nederland niet meer te investeren dan nu het geval is. Hopenlijk (maar ik heb te weinig kennis om dat precies aan te geven) kan er zelfs nog wat van af. Die samenwerking moet zich wel focussen op de VN en eventueel de EU met een Europees leger. banden met de Navo moeten we niet opzeggen, maar geleidelijk zou ik toch willen zien dat dat instituut wordt 'afgebroken'.

Defensie inzetten voor politietaken moet geen doelstelling zijn voor het leger. Ga dan oversluizen als je dan toch budgetair in de problemen zit. Je zit anders ook met omscholing en dergelijke.

De dienstplicht moet niet meer terugkomen. Dit heeft ook te maken met de doelstelling; met de huidige vorm zijn er volgende manschappen te rekruteren om Nederland te beschermen.

Defensie moet zef uitmaken hoeveel geld het uitgeeft aan open dgaen en reclame.

Over Noord Korea:
Dat is nog niet aan de orde
Als het nodig is, ja

*toevoegt*

Ik ben momenteel een scriptie aan het schrijven over vredesmissies, vandaar. Nu alleen geen tijd.

quote:

---

Op maandag 18 augustus 2003 19:16 schreef pberends het volgende:
- Defensie inzetten bij bepaalde politietaken (geldtransporten)? Ja

- Weer verplicht in het leger? Nee

- Meer promotie voor Defensie (open dagen, reclame)? Nee

- Moet er bezuinigd of juist geinvesteerd worden in Defensie? Geinvesteerd

- Moet het JSF-project gecancelled worden? Wat zijn jullie alternatieven dan (Eurofighter/luchtmacht afschaffen)? Mogelijkheid onderzoeken

- NL uit de NAVO stappen? Nee

- Vorming van EU-leger? Ja

- Meer of minder deelname aan vredesmissies? Meer

- Support Nederland aan VS, Zuid-Korea, Japan en andere mogelijke coalitionpartners bij aanval op Noord-Korea? Mits via de VN

---

Somehow worden schatje en Sidekick al iets rechtser.

quote:

---

Op maandag 18 augustus 2003 20:17 schreef Recoil het volgende:
Somehow worden schatje en Sidekick al iets rechtser.

---

Hoe bedoel je dat?
Ik heb schatje niet eens zien reageren hier.

_{Daarover hier verder: [Slowchat] i.p.s. 4}

quote:

---

Op maandag 18 augustus 2003 20:18 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Hoe bedoel je dat?
Ik heb schatje niet eens zien reageren hier.

---

In andere topics wel, ze ging ook ergens de politie verdedigen. (ging over aap Dries met z'n mes) =)

quote:

---

Op maandag 18 augustus 2003 19:16 schreef pberends het volgende:
Ik zou graag een aantal meningen willen horen over het beleid van de politiek voor de Nederlandse Defensie.

---

okay...

quote:

---

- Defensie inzetten bij bepaalde politietaken (geldtransporten)?

---

helemaal mee eens, met name in risicowijken en evenementen met een hoge risicofactor

quote:

---

- Weer verplicht in het leger?

---

oneens, lijkt mij overbodig, vooral met al die bezuinigingen etc.

quote:

---

- Meer promotie voor Defensie (open dagen, reclame)?

---

is denk ik wel genoeg nu. Open dagen op scholen heb je vaak een stand van het leger/marine/luchtmacht en er zijn genoeg spotjes op tv...

quote:

---

- Moet er bezuinigd of juist geinvesteerd worden in Defensie?

---

Bezuinigd. Er zijn andere prioriteiten zoals het onderwijs die naar mijn mening belangrijker zijn

quote:

---

- Moet het JSF-project gecancelled worden? Wat zijn jullie alternatieven dan (Eurofighter/luchtmacht afschaffen)?

---

Moeilijk, er zou een hoop werkgelegenheid komen en Nederlandse bedrijven zouden een hoop geld verdienen. Maar een paar maanden geleden werd er nog gezegd dat Nederlandse bedrijven maar weinig orders binnenkregen en dat het meeste in de VS bleef.

quote:

---

- NL uit de NAVO stappen?

---

NAVO mag van mij in principe afgeschaft worden. Die club is iets wat samen met de koude oorlog afgesloten had mogen worden.

quote:

---

- Vorming van EU-leger?

---

Er zijn al genoeg samenwerkingen tussen Europese landen zoals Nederland en Duitsland samen in Afganistan. Als je één leger zou hebben zouden er teveel verschillen zijn en dat zou denk ik dan averechts werken.

quote:

---

- Meer of minder deelname aan vredesmissies?

---

meer, maar dan wel binnen de capaciteiten en niet de mariniers van hot naar her sturen

quote:

---

- Support Nederland aan VS, Zuid-Korea, Japan en andere mogelijke coalitionpartners bij aanval op Noord-Korea?

---

Ligt aan de situatie. Als het zo gaat als met Irak dan zeer zeker niet. Als NK Japan of ZK aanvalt, dan wel.

Op maandag 18 augustus 2003 19:16 schreef pberends het volgende:
Ik zou graag een aantal meningen willen horen over het beleid van de politiek voor de Nederlandse Defensie.

- Defensie inzetten bij bepaalde politietaken (geldtransporten)?
Nee, alleen grote evenementen.

- Weer verplicht in het leger?
Ja, of in de vervangende dienstplicht als bijvoorbeeld een ziekenhuis ( die overigens korter duurt dan dienstplicht ).

- Meer promotie voor Defensie (open dagen, reclame)?
Neu, de huidige open dagen voldoen ( en omdat ik meer bases zou openen kunnen er meer mensen naar zo'n open dag ).

- Moet er bezuinigd of juist geinvesteerd worden in Defensie?
Meer investeren.

- Moet het JSF-project gecancelled worden? Wat zijn jullie alternatieven dan (Eurofighter/luchtmacht afschaffen)?
Direct afschaffen, we zien later wel wat we willen.

- NL uit de NAVO stappen?
Nog niet, maar als ze ( zeker de VS ) zo door blijven gaan geen probleem, gaan we lekker in het EU-korps of VN-korps zitten.

- Vorming van EU-leger?
Tuurlijk, een grootmacht zonder leger is geen grootmacht.

- Meer of minder deelname aan vredesmissies?
Als het kan meer ( maar dan moet je dus eerst investeren in het leger ).

- Support Nederland aan VS, Zuid-Korea, Japan en andere mogelijke coalitionpartners bij aanval op Noord-Korea?
Alleen bij overduidelijke 'foutheid' van de aanvaller en natuurlijk als de VN/EU hierom vragen. Maar liever niet als aggressor optreden.

quote:

---

Op maandag 18 augustus 2003 19:16 schreef pberends het volgende:
Ik zou graag een aantal meningen willen horen over het beleid van de politiek voor de Nederlandse Defensie.

- Defensie inzetten bij bepaalde politietaken (geldtransporten)?

Nee, alleen in noodgevallen, zoals overstromingen e.d.

- Weer verplicht in het leger?

Nee, een beroepsleger

- Meer promotie voor Defensie (open dagen, reclame)?

Alleen als er een tekort aan personeel is.

- Moet er bezuinigd of juist geinvesteerd worden in Defensie?

Licht geinvesteerd. We moeten niet alleen van de NAVO en vooral VS profiteren, we moeten zelf ook wat bijdragen.

- Moet het JSF-project gecancelled worden? Wat zijn jullie alternatieven dan (Eurofighter/luchtmacht afschaffen)?

Ik weet niet wat voor consequenties dat heeft. Heb niet echt een mening erover.

- NL uit de NAVO stappen?

Nee, en de NAVO moet blijven bestaan. Als de NAVO wordt opgeheven, zal Amerika toch aanvalsplannen voor Europa moeten maken, ook al blijft er een zakelijke vriendschap. Het is echt een wereld van verschil.

- Vorming van EU-leger?

Binnen de NAVO, ja . Amerika dokt zich suf OOK voor onze veiligheid. Wij moeten meer bijdragen aan de NAVO, en dat geldt ook voor andere Europese landen.

- Meer of minder deelname aan vredesmissies?

zelfde niveau als nu.

- Support Nederland aan VS, Zuid-Korea, Japan en andere mogelijke coalitionpartners bij aanval op Noord-Korea?

Vs is onze vriend en bongenoot. Dus steunen ja.

---

[Dit bericht is gewijzigd door ondersoeker op 18-08-2003 21:17]

Iets over vredesmissies aangezien ik daar nu toevallig veel mee bezig ben.

Vredesmissies zijn hele nobele instrumenten om de internationale vrede en veiligheid te bewaken. In de Koude Oorlog was het nauwelijks mogelijk door het veto in de veiligheidsraad. Na de Val van de Muur en het einde van de Oost-West impasse ontstond er een enorme euforie over de mogelijkheden voor de VN als internationaal vredestichter.
Er waren successen in Cambodja en Haiti, maar daar stonden even zovele teleurstellingen tegenover: Somalie en Joegoslavie zijn wel de meest schrijnende voorbeelden.

Uit het rapport van de Commissie Bakker bleek dat er heel wat mis kan gaan wanneer een regering of Kamer vraagt om de zending van een interventiemacht. De besluitvorming rammelde aan alle kanten, het Toetsingskader werd niet gebruikt of zodanig dat het in een bepaald politiek straatje paste. Belangenafwegingen, inschatting van risico's, helder mandaat, exit strategie, rules of engagement enz enz. Ze waren er allemaal niet of in beperkte mate.

De besluitvorming (het strategische niveau) die vooraf gaat aan de zending van een vredesmacht is minstens zo belangrijk als de uiteindelijke uitvoering (operationele/tactische niveau). Dit is iets wat beleidsmakers niet willen zien wanneer er zich op CNN de zoveelste humanitaire ramp voltrekt. Dan is er nog het body bag syndroom en daaraan gerelateerd de vraag: in hoeverre willen onze jongens sterven voor een zaak die in feite heel ver weg van ze staat? Hoe gemotiveerd kun je blijven als er makkers sterven?

Vredesoperaties zijn bijna altijd de uitkomst van een compromis, dat is heel gevaarlijk. In Joegoslavie zijn ruim 40 keer resolutie aanpassingen aangebracht, dit ging ten koste van de effectiviteit.
Een rationele afweging van risico's, belangen, operationele problemen is in de praktijk niet mogelijk, zie Bakker en vele cases.

Nederland is een van de weinige landen ter wereld die de bevordering van de internationale rechtsorde in haar grondwet heeft opgenomen. Nederland wil er graag bij horen, zich graag bewijzen als middle power. Dat is niet louter gebaseerd op nobele motieven, het is ook gewoon een kwestie van overleven.
Echter, gezien de vele problemen en de veelal slechte ervaringen, vind ik dat Nederland zich voorlopig wat passiever moet opstellen als het gaat om vredesmissies.
Niet per se altijd maar als eerste troepen ter beschikking stellen of roepen om humanitaire interventie.

Het was ook de boodschap van Brahimi: of je doet het goed, of je doet het niet, niet half. Dat laatste gebeurt nog steeds te veel.

Ten slotte is het nog maar zeer de vraag of de VN wel geschikt is om vredeshandhaver te zijn. Ik denk het niet, maar ik heb nu wel ff genoeg geschreven.

Ik zou graag een aantal meningen willen horen over het beleid van de politiek voor de Nederlandse Defensie.

- Defensie inzetten bij bepaalde politietaken (geldtransporten)?
Ja moet eventueel kunnen
- Weer verplicht in het leger?
Nee.
- Meer promotie voor Defensie (open dagen, reclame)?
nee hoor er zijn altijd wel mensen die er in willen en ze moeten voorlopig flink krimpen
- Moet er bezuinigd of juist geinvesteerd worden in Defensie?
bezuinigen en omvormen tot een kleine efficiente organisatie
- Moet het JSF-project gecancelled worden? Wat zijn jullie alternatieven dan (Eurofighter/luchtmacht afschaffen)?
cancelen en afschaffen (breng deels maar onder bij luchtmacht marine
- NL uit de NAVO stappen?
ja we moeten ons neutraal opstellen en niet als schoothond van de VS
- Vorming van EU-leger?
ja zeker
- Meer of minder deelname aan vredesmissies?
We zitten op een goed niveau. Wel meer richten op wederopbouw
- Support Nederland aan VS, Zuid-Korea, Japan en andere mogelijke coalitionpartners bij aanval op Noord-Korea?
Nooit een keer, we moeten geen souvereine staat aanvallen alleen maar omdat we het niet met hun beleid eens zijn

Uit een gesloten slowchat topic
van http://members.lycos.nl/vlees/ (verder bagger overigens). Maar met hun defensie standpunt kan ik wel instemmen .

quote:

---

DEFENSIE
- De huidige defensie is een reeds lang een volkomen overbodig, geld verslindend instituut. Zij bestaat uit een marine die de laatste 30 jaar weinig meer heeft gedaan dan het uitvoeren van 2 of 3 patrouille missies in het Carraïbisch gebied en de Indische Oceaan (en dan nog de jaarlijkse vloot show in Den Helder), een luchtmacht die zowaar enkele foto missies in het voormalige Joegoslavië heeft uitgevoerd maar verder de laatste 30 jaar eigenlijk alleen maar "geoefend" heeft en een landmacht die ook slechts enkele bewakingsmissies in een ver land heeft uitgevoerd.

- De huidige kosten voor al deze flauwekul zijn EURO 7.000.000.000 per jaar (dat is dus bijna EURO 2.000,- per gezin per jaar). Alleen al die nutteloze JSF straaljagers gaan +/- EURO 6.000.000.000 kosten (en dat is dan alleen de aanschaf).

- Het is duidelijk dat ook op de langere termijn het westen geen aanval van een ander land heeft te verwachten. Het gevaar komt van terroristen (en dan vooral islamitische terroristen) en daartegen helpt geen marine, geen luchtmacht en geen landmacht. Mogelijke terroristische aanslagen zouden bv kunnen bestaan uit het verspreiden van ziektes, het vergiftigen van het drinkwater of het op grote schaal stichten van bosbranden. Hier is NIETS tegen te doen en alle huidige verhogingen van militaire budgetten die zgn tot doel hebben het wereld terrorisme te bestrijden, zijn volkomen nutteloos en hebben slechts tot doel de macht van het militaire apparaat te versterken. Het uitschakelen van de zgn "schurken staten" door militair geweld zal slechts tot gevolg hebben dat de haat tegen het westen in andere (islamitische) landen zal toenemen.

- Daarom staat DE PARTIJ voor:

Het opheffen van de marine

Het opheffen van de luchtmacht

Het omvormen van de landmacht tot een organisatie welke ingezet kan worden voor hulpverlening bij rampen en bewakingstaken.

- Afschaffing van marine en luchtmacht geeft een besparing van EURO 3.000.000.000/jaar. Beperking van de uitgaven voor de landmacht (3.000.000.000/j) zal een besparing van minimaal EURO 1.500.000.000 opleveren. De huidige uitgaven voor militaire pensioenen, wachtgelden en "uitkeringen" belopen EURO 1.000.000.000. Wij willen hier voorlopig niet op bezuinigen omdat dit (helaas) door vorige regeringen belooft is.

- TOTALE BEZUINIGING DEFENSIE: EURO 4.5000.000.000 / jaar.

---