F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
ik heb het over gebruik van woorden, niet over associaties en vergelijkenissen.quote:Op zondag 25 maart 2007 17:04 schreef Roku het volgende:
[..]
Hier ga je mist al in, een moslim is iemand die zich overgeeft aan Allah(swt), een moslim is niet verbonden aan volk/ras.
Als jij op mo/marokko types bedoelt zeg dan geen moslims, zeg dan niet-westerse allochtonen.
Met een aantal punten spreekt de TS een kern van waarheid, en zelfs moslims in mijn omgeving zullen dat zonder blozen toegeven, maar dat zijn dan ook geďntegreerde moslims.
Als ik een woord gebruik, duid ik ook meestal haar letterlijke definitie aan, als ik dat niet zou doen zou ik altijd tussen haakjes eve erbij schrijven wat ik zou bedoelen, zou jij ook moeten doen .quote:Op zondag 25 maart 2007 17:08 schreef koffiegast het volgende:
[..]
ik heb het over gebruik van woorden, niet over associaties en vergelijkenissen.
.
Wat is een geintergreerde moslim?quote:Op zondag 25 maart 2007 17:09 schreef Martijn_fijn het volgende:
Met een aantal punten spreekt de TS een kern van waarheid, en zelfs moslims in mijn omgeving zullen dat zonder blozen toegeven, maar dat zijn dan ook geďntegreerde moslims.
Ik vind het geen denkfout. Het is zijn goed recht om zo te praten en hij heeft er vast een reden voor. vandaar dat ik er wat dieper op wil ingaan.quote:Op zondag 25 maart 2007 16:34 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Volgens mij probeert RobertoCarlos je jouw eigen denkfout te laten zien. Miepen over de Islam en wijzen naar de overbekende voorbeelden (sneue Marokkanen) terwijl je de bulk van de moslims in Nederland (Turken (hoezo geen handelsgeest?), niet-sneue Marokkanen, Indonesiërs, ex-Joegoslaven etc.) voor het gemak even vergeet. Je betoog zou een stuk interessanter zijn als je op zoek gaat naar de overeenkomst tussen 'sneue Marokkanen' en 'sneue Antillianen' want die schijnen (naar jouw voorbeelden) meer overeenkomsten te hebben, misschien kom je dan ook bij de achterliggende problematiek.
Mij betoog gaat ook niet over de sneue mensen, maar zoals ik begon het aanpassingsvermogen vanuit dit geloof in andere culturen anders dan die van de moslims zelf. En dat veel problemen die moslims ondervinden bij hunzelf ligt.
Dat is bijvoorbeeld een moslim die Nederlands spreekt in bijzijn van Nederlanders. Dat is bijvoorbeeld een moslima die zonder hoofddoekje of burka op straat loopt. Dat is bijvoorbeeld een moslim die zich niet de wet laat voorschrijven door het thuisfront (familie), maar zich vrij kan bewegen hoe hij of zij dat wil. Dat is bijvoorbeeld een moslim die terreurdaden niet goed praat. Dat is bijvoorbeeld een moslim die een vrouw als gelijkwaardig ziet, enz enz. Ja, zulke moslims heb je.quote:
Dat is assimilatiequote:Op zondag 25 maart 2007 17:16 schreef Martijn_fijn het volgende:
[..]
Dat is bijvoorbeeld een moslim die Nederlands spreekt in bijzijn van Nederlanders. Dat is bijvoorbeeld een moslima die zonder hoofddoekje of burka op straat loopt.
Ja, sorry, maar vind het erg onzinnig om te claimen dat het dragen van een hoofddoek een belemmering is voor integratie.quote:
Wow zie je? We hebben het gelijk over terreur daden, we moeten maar pro-Westerse politiek zijn?quote:Op zondag 25 maart 2007 17:16 schreef Martijn_fijn het volgende:
[..]
Dat is bijvoorbeeld een moslim die Nederlands spreekt in bijzijn van Nederlanders. Dat is bijvoorbeeld een moslima die zonder hoofddoekje of burka op straat loopt. Dat is bijvoorbeeld een moslim die zich niet de wet laat voorschrijven door het thuisfront (familie), maar zich vrij kan bewegen hoe hij of zij dat wil. Dat is bijvoorbeeld een moslim die terreurdaden niet goed praat. Dat is bijvoorbeeld een moslim die een vrouw als gelijkwaardig ziet, enz enz. Ja, zulke moslims heb je.
Gelijk de politiek bij halen, mijn politieke mening heeft dus te maken met mijn intergratie?
Jammer dan ben ik niet geintergreerd, mijn politieke mening wijkt erg af dan dat van de christenen enof normale hollanders.
Voor de rest spreek ik Nederlands en ga ook alleen om met Nederlanders, maar ben wel moslim, en ik sta VOOR de hoofddoek omdat het de keuze van de vrouw zelf is, trouwens bij vele Nederlandse kerken dragen Nederlandse vrouwen ook hoofddoeken, (ja ook op straat).
Nu ben ik er alleen meer van overtuigd dat er geen intergratie bestaat.
Precies, zoals je zegt het grootste moslimland ter wereld.(ik heb het ook gehad over: tenzij moslims egen baas zijn of als iedereen moslim is).quote:Op zondag 25 maart 2007 16:49 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Precies Ik overdrijf dan ook bewust.
Het grappige is dat hier door een aantal mensen gedaan wordt alsof moslims alleen uit het midden-oosten en marokko en turkije komen. Maar het grootste moslimland ter wereld ligi in...... precies Azie, die mensen die zo zakelijk zijn En ook bijv vrijwel alle landen in de oostkust van Africa zijn redelijk sterk islamitisch.
Je kunt die link geloof-agressie niet zo maar leggen, zonder een echt goed verhaal. Ik kan bijv ook roepen dat het christendom zo agressief is omdat de vs Iraq binnenvalt......
Ik overdrijf dan ook bewust.Voornamelijk heb ik het over het niet aanpassen van moslims in culturen anders dan die van het moslimgeloof, en dat anderen steeds rekening met hun geloof moeten houden.
Het christendom zou ik niet de link leggen, meer de armoede van de VS en olie. dat zou kunnen.
De meeste Nederlanders zien het als vrouwenonderdrukking, en daar mogen de meningen over verschillen, maar feit is wel dat het botst met de Nederlandse leefgewoontes. En iets dat botst, integreert moeilijk.quote:Op zondag 25 maart 2007 17:20 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ja, sorry, maar vind het erg onzinnig om te claimen dat het dragen van een hoofddoek een belemmering is voor integratie.
Aan wie zou die botsing liggen? Aan de vrouw met de Hoofdoek? Of aan de Hollanders die al met hun vooroordelen klaar staan?quote:Op zondag 25 maart 2007 17:24 schreef Martijn_fijn het volgende:
[..]
De meeste Nederlanders zien het als vrouwenonderdrukking, en daar mogen de meningen over verschillen, maar feit is wel dat het botst met de Nederlandse leefgewoontes. En iets dat botst, integreert moeilijk.
De belemmering komt pas om de hoek kijken op het moment dat als het bedrijf of wat dan ook in nederland zegt dat ze het liever niet hebben om welke redenen dan ook. Niet representatief, het is een katholieke school enz. of gewoon niet en ze vervolgens haar geloof erbij gaat halen en zelfs hen gaat aanklagen.quote:Op zondag 25 maart 2007 17:20 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ja, sorry, maar vind het erg onzinnig om te claimen dat het dragen van een hoofddoek een belemmering is voor integratie.
Het moet, het moet en jullie moeten het accepteren.
Alweer eenzijdig, want andersom is er helemaal geen respect meer te vinden.
[ Bericht 6% gewijzigd door XTHinkz op 25-03-2007 17:32:06 ]
Jij bent hier degene die een link tussen de politiek en terreur daden legt, en waar zeg ik dat je voor een Pro-Westerse politiek moet zijn? Laat de politiek erbuiten wil je?quote:Op zondag 25 maart 2007 17:21 schreef Roku het volgende:
[..]
Wow zie je? We hebben het gelijk over terreur daden, we moeten maar pro-Westerse politiek zijn?
Jij begon erover dat de politieke mening een onderdeel is van de intergratie, als dat echt zo is bestaat er geen intergratie meer.quote:Op zondag 25 maart 2007 17:27 schreef Martijn_fijn het volgende:
[..]
Jij bent hier degene die een link tussen de politiek en terreur daden legt, en waar zeg ik dat je voor een Pro-Westerse politiek moet zijn? Laat de politiek erbuiten wil je?
Zoals ik al zei, mogen de meningen daarover verschillen, feit blijft dat het niet bijdraagt aan de integratie.quote:Op zondag 25 maart 2007 17:25 schreef Roku het volgende:
[..]
Aan wie zou die botsing liggen? Aan de vrouw met de Hoofdoek? Of aan de Hollanders die al met hun vooroordelen klaar staan?
Aboutaleb heeft bijvoorbeeld uitspraken gedaan zoals: Mensen die met een burka willen rondlopen moeten worden gekort op hun uitkering. (hij gaat er dus al vanuit dat mensen in burka uitkeringtrekkers zijn . Maar goed Aboutaleb beseft dus dondersgoed dat als een moslima in ee burka gaat lopen ze zichzelf kansloos maakt in de maatschappij.quote:
. Maar goed Aboutaleb beseft dus dondersgoed dat als een moslima in ee burka gaat lopen ze zichzelf kansloos maakt in de maatschappij.
De meeste nog wel, waar haal jij je statistieken vandaan? Even voor de duidelijkheid zijn ook alle moslims Nederlanders, en wat boeit het nou wat de gemiddelde 'Nederlander' denkt, het gaat erom dat als een strikte moslim (man) zijn vrouw, dochter, zus dwingt om een hoofddoek te dragen dat hij zijn grenzen overschrijdt en wanneer een 'Nederlander' van een moslima eist dat zij haar hoofddoek af doet voor integratie naar zijn maatstaven dat hij zijn grenzen overschrijdt gezien ze in beide gevallen dan onder druk is.quote:Op zondag 25 maart 2007 17:24 schreef Martijn_fijn het volgende:
[..]
De meeste Nederlanders zien het als vrouwenonderdrukking, en daar mogen de meningen over verschillen, maar feit is wel dat het botst met de Nederlandse leefgewoontes. En iets dat botst, integreert moeilijk.
Overigens bestaat er niet zoiets als 'de Nederlandse leefgewoontes'.
Kijk, daar ga je al de fout in.quote:Op zondag 25 maart 2007 17:26 schreef XTHinkz het volgende:
Het moet, het moet en jullie moeten het accepteren.
dat is niet een belemmering tot integratie, maar een belemmering voor die bewuste baanquote:Op zondag 25 maart 2007 17:26 schreef XTHinkz het volgende:
[..]
De belemmering komt pas om de hoek kijken op het moment dat als het bedrijf of wat dan ook in nederland zegt dat ze het liever niet hebben om welke redenen dan ook.
quote:Op zondag 25 maart 2007 17:33 schreef osho het volgende:
[..]
dat is niet een belemmering tot integratie, maar een belemmering voor die bewuste baan
quote:Op zondag 25 maart 2007 17:31 schreef Triggershot het volgende:
[..]
een strikte moslim (man) zijn vrouw, dochter, zus dwingt om een hoofddoek te dragen dat hij zijn grenzen overschrijdt en wanneer een 'Nederlander' van een moslima eist dat zij haar hoofddoek af doet voor integratie naar zijn maatstaven dat hij zijn grenzen overschrijdt gezien ze in beide gevallen dan onder druk is.
Er zijn best mensen die het wel begrijpen
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
ik moet ze nog tegenkomen...quote:Op zondag 25 maart 2007 17:21 schreef Roku het volgende:
[..]
Wow zie je? We hebben het gelijk over terreur daden, we moeten maar pro-Westerse politiek zijn?
Gelijk de politiek bij halen, mijn politieke mening heeft dus te maken met mijn intergratie?
Jammer dan ben ik niet geintergreerd, mijn politieke mening wijkt erg af dan dat van de christenen enof normale hollanders.
Voor de rest spreek ik Nederlands en ga ook alleen om met Nederlanders, maar ben wel moslim, en ik sta VOOR de hoofddoek omdat het de keuze van de vrouw zelf is, trouwens bij vele Nederlandse kerken dragen Nederlandse vrouwen ook hoofddoeken, (ja ook op straat).
Nu ben ik er alleen meer van overtuigd dat er geen intergratie bestaat.
hoofddoek prima als eigen keuze, vooral doen, maar boerkas en het compleet bedekken waardoor identiteit onbepalend is zie ik als een mooie kopje onder de wet van 'verboden gemaskerd over straat te lopen' vanwege rovers dit doen oa. Punt is dat het meestal lijkt alsof het geen keuze is om een doek te dragen als vrouwzijnde, wij zien het als belemmeringen van hun vrijheid (naja indien het er zo af spat en ze gezien worden als mindere...).
Dat jij zijn punten als politieke standpunten ziet, lijkt me al meer een teken van dat je die termen niet normaal vindt... vrouwen gelijke waarde, terreur goedpraten...
Het is jammer dat je jalleen maar je gelijk wilt halen ipv echt te discusseren. Het is allemaal erg selectief hoe je reageert. Ik heb sterk het idee dat je een of andere frustratie hebt to bepaalde mensen.quote:Op zondag 25 maart 2007 17:22 schreef XTHinkz het volgende:
[..]
Precies, zoals je zegt het grootste moslimland ter wereld.(ik heb het ook gehad over: tenzij moslims egen baas zijn of als iedereen moslim is).
Voornamelijk heb ik het over het niet aanpassen van moslims in culturen anders dan die van het moslimgeloof, en dat anderen steeds rekening met hun geloof moeten houden.
Het christendom zou ik niet de link leggen, meer de armoede van de VS en olie. dat zou kunnen.
Erg tolerant/ geintegreerd komt het allemaal niet over.
Anyway hasta la pasta!
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
In de ogen van jullie zijn sommige gebeurtenissen terreur-daden, terwijl dat bij mij niet zo is, ik deel namelijk de westerse politieke mening niet, natuurlijk heeft terreur-daden met politieke mening te maken.quote:Op zondag 25 maart 2007 17:43 schreef koffiegast het volgende:
[..]
ik moet ze nog tegenkomen...
hoofddoek prima als eigen keuze, vooral doen, maar boerkas en het compleet bedekken waardoor identiteit onbepalend is zie ik als een mooie kopje onder de wet van 'verboden gemaskerd over straat te lopen' vanwege rovers dit doen oa. Punt is dat het meestal lijkt alsof het geen keuze is om een doek te dragen als vrouwzijnde, wij zien het als belemmeringen van hun vrijheid (naja indien het er zo af spat en ze gezien worden als mindere...).
Dat jij zijn punten als politieke standpunten ziet, lijkt me al meer een teken van dat je die termen niet normaal vindt... vrouwen gelijke waarde, terreur goedpraten...
aan wie zal het liggen....ah hou toch op man...quote:Op zondag 25 maart 2007 17:25 schreef Roku het volgende:
[..]
Aan wie zou die botsing liggen? Aan de vrouw met de Hoofdoek? Of aan de Hollanders die al met hun vooroordelen klaar staan?
wij hebben nooit gevraagd of jullie hierheen kwamen toch? Als je opgevoed was als Nederlander zou je begrijpen dat de slimmere nederlanders toch echt wel zich aanpassen aan de rest als het niet zijn eigen stekje is...
over vooroordelen moet je al helemaal niet beginnen want je praat spat er af..... of moet ik weer met de argumenten komen over dat de samenleving hier uit 200+ culturen bestaat en dat elke kleur hier als normaal wordt gezien...
laten we eens hebben over wat terreurdaden zijn....wat is jouw standpunt daarover?quote:Op zondag 25 maart 2007 17:45 schreef Roku het volgende:
[..]
In de ogen van jullie zijn sommige gebeurtenissen terreur-daden, terwijl dat bij mij niet zo is, ik deel namelijk de westerse politieke mening niet, natuurlijk heeft terreur-daden met politieke mening te maken.
Als iemand bommen neerlegt op plekken van onschuldige mensen is dat een terreurdaad, of is het weer anders als het uit de naam van de jihad, je opa, je veroordeelde familie/vriend, of vanwege een koekje zojuist at die je tot waanzin schopte. Consistentie houdt het in iedergeval niet in. Iets wat nodig is om juist te handelen en te oordelen.
Je moet de motiefen en achterliggende redenen snappen waarom iemand zoiets zou doen.quote:Op zondag 25 maart 2007 17:47 schreef koffiegast het volgende:
[..]
laten we eens hebben over wat terreurdaden zijn....wat is jouw standpunt daarover?
Als iemand bommen neerlegt op plekken van onschuldige mensen is dat een terreurdaad, of is het weer anders als het uit de naam van de jihad, je opa, je veroordeelde familie/vriend, of vanwege een koekje zojuist at die je tot waanzin schopte. Consistentie houdt het in iedergeval niet in. Iets wat nodig is om juist te handelen en te oordelen.
Misschien zijn het wel terreur daden, maar waarom moet je ze afwijzen?
