Nog even en het islampromotieteam gaat ons straks nog vertellen dat dit vers een bewijs is dat de evolutietheorie werd voorspeld in de koran en dat daarom de koran goddelijk is want niemand wist toen dat we eigenlijk dezelfde voorouderen hebben als de apen! Je hoeft het slechts van achter naar voren te lezen.quote:Op dinsdag 31 juli 2007 10:37 schreef osho het volgende:
mmm, ok...ik heb de tafsir er even op nageslagen en Allah heeft de joden die de sabbath overtraden veranderd in apen
"Weest (als) verachte apen"quote:Op dinsdag 31 juli 2007 10:30 schreef osho het volgende:
2:65 Gij hebt degenen onder u gekend, die inzake de Sabbath overtraden. Alzo zeiden Wij tot hen: "Weest verachte apen."
Kan een moslim hier wat uitleg bij geven of de juiste vertaling van de arabische geschriften.
Het is meteen duidelijk dat het hier niet om 'de' joden gaat, maar enkel om diegenen die de Sabbat breken. Dit vers valt met andere woorden onder de eerder uiteengezette categorie van kritieken op joden die zondigen tegen hun eigen geloof. Wat de betekenis is van de in dit vers gebruikte bestraffing - "weest (als) apen" - wordt in de loop van de bespreking duidelijk.quote:"Jullie hebben toch weet van hen die bij jullie op de sabbat in overtreding kwamen. Wij zeiden immers tegen hen: 'Weest (als) weggejaagde apen'. Zo maakten Wij het tot een afschrikkingwekkend voorbeeld voor hun eigen tijd en later en tot een aansporing voor de godvrezenden." (Koran 2:65-66) [18]
quote:"Onderhoud dus de sabbat, die moet heilig zijn voor u. Wie hem schendt, moet onverbiddelijk ter dood gebracht worden. Wie op die dag arbeid verricht, zal uit zijn volk worden verwijderd. Zes dagen mag men werken, maar de zevende dag is een volstrekte rustdag, gewijd aan de heer. Iedereen die op de sabbat arbeid verricht, moet onverbiddelijk ter dood gebracht worden". (Exodus 31:14-15)
De joodse Heilige Geschriften specificeren dat dit moet gebeuren door publieke steniging:quote:"Mozes liet heel de gemeenschap van Israël samenkomen en sprak tot hen: ‘Dit zijn de voorschriften die de heer u beveelt te onderhouden: Zes dagen kunt u werken, maar de zevende dag moet heilig voor u zijn, een sabbatdag voor de heer. Iedereen die dan werkt moet ter dood gebracht worden." (Exodus 35:1-2)
De Koran over muslims die zich niet aan (congregatie)gebeden houdenquote:"Tijdens hun verblijf in de woestijn betrapten de Israëlieten iemand die op sabbat hout sprokkelde. Degenen die hem daarop betrapt hadden, brachten hem bij Mozes en Aäron en heel de gemeenschap. Hij werd in bewaring gesteld, omdat nog niet bepaald was wat er met hem moest gebeuren. De heer zei tegen Mozes: ‘Die man moet ter dood gebracht worden. Heel de gemeenschap moet hem buiten het kamp stenigen.’ Toen voerde heel de gemeenschap hem buiten het kamp en stenigde hem dood, zoals de heer aan Mozes had bevolen". (Numeri 15:32-36)
Bij gebrek aan equivalent voor de sabbat zelf, wordt hier gekeken naar wat dichtst in de buurt komt, met name het houden van de vrijdagse congregatiegebeden. Het congregatie-aspect van deze gebeden wordt als zeer belangrijk ervaren - dat uit zich zelfs in de Arabische taal, waarin 'vrijdag' aangeduid wordt als 'Jawm-ul Jumcah' of 'dag van de samenkomst'. De congregatiegebeden zijn verplicht voor muslim mannen, hoewel er een aantal uitzonderingen voorzien zijn (bij slecht weer mag men thuis bidden). Maar hoe zit het met muslims die zich opzettelijk onttrekken aan de vrijdagse gebedsbijeenkomsten? Profeet Mohamed zei hierover dat God hun hart zal verzegelen zodat ze het juiste pad niet meer vinden. Zulke mensen zetten met andere woorden koers naar de hel.quote:"Jullie die geloven! Wanneer jullie tot de salaat op de vrijdag [als de dag van de samenkomst] worden opgeroepen, haast jullie dan om God te gedenken en laat het zakendoen. Dat is beter voor jullie, als jullie dat maar wisten. En wanneer de salaat beëindigd is, gaat dan weer uit elkaar het land in, streeft naar Gods gunst en gedenk God veel; misschien zal het jullie welgaan." (Koran 62:9-10)
Profeet Mohamed zei dat hij wou dat hij hun huis kon in brand steken.quote:"Mensen moeten ophouden de vrijdagse gebeden te verwaarlozen of God zal een zegel op hun harten plaatsen en zij zullen het juiste pad niet meer kunnen vinden". (Muslim, Ahmad)
De Profeet is de huizen niet in brand gaan steken, maar bediende zich van een metafoor om aan te geven hoe belangrijk deze gebeden zijn: in dit leven is het niet naleven ervan te vergelijken met het afbranden van je huis, een gebeuren dat je dakloos achterlaat. Welnu, door deze gebeden opzettelijk achterwege te laten, wordt een muslim spiritueel dakloos, religieus thuisloos.quote:"Ik wou een man vragen de mensen te leiden in het (vrijdag) gebed zodat ik de huizen zou kunnen afbranden van diegenen die het Vrijdagsgebed niet met ons houden." (Muslim, Ahmad)
quote:De Profeet zei:]Onder mijn volgelingen zullen er sommigen zijn die onwettige seksuele betrekkingen, het dragen van zijde, het drinken van alcohol en het gebruik van muziekinstrumenten als wettig zullen beschouwen. En sommigen zullen zich aan een heuvelrug ophouden, en 's avonds zal een herder bij hen komen en hen iets vragen, maar ze zullen tegen hem zeggen: 'kom morgen terug'. God zal hen gedurende de nacht vernietigen en zal de berg op hen laten vallen. En de rest van hen zal hij veranderen in apen en varkens en ze zullen zo blijven tot op Oordeelsdag". (Bukhari - een andere variant ervan komt voor in de collectie van Muslim)
Ah, de anti Islam promotie team is ook reeds gearriveerd.quote:Op dinsdag 31 juli 2007 11:02 schreef onemangang het volgende:
[..]
Nog even en het islampromotieteam gaat ons straks nog vertellen dat dit vers een bewijs is dat de evolutietheorie werd voorspeld in de koran en dat daarom de koran goddelijk is want niemand wist toen dat we eigenlijk dezelfde voorouderen hebben als de apen! Je hoeft het slechts van achter naar voren te lezen.
Yeah right. Eerst worden degenen die de sabbath verbreken apen genoemd en vervolgens wordt de sabbath afgeschaft. Je zou hieruit ook kunnen concluderen dat het stichten van de islam eigenlijk dus hetzelfde als het stichten van een apenkolonie is. Maar dat zijn Allahs woorden, niet die van mij.quote:Op dinsdag 31 juli 2007 14:38 schreef Triggershot het volgende:
Het is meteen duidelijk dat het hier niet om 'de' joden gaat, maar enkel om diegenen die de Sabbat breken. Dit vers valt met andere woorden onder de eerder uiteengezette categorie van kritieken op joden die zondigen tegen hun eigen geloof. Wat de betekenis is van de in dit vers gebruikte bestraffing - "weest (als) apen" - wordt in de loop van de bespreking duidelijk.
De joodse Bijbel over de sabbat en over joden die de sabbat breken
Volgens de joodse Heilige Boeken is het houden van de sabbat één van de religieuze verplichtingen. Het breken van de sabbat is vanuit joods perspectief een zwaar vergrijp. Het bijbelse boek Exodus stelt dat joden die de sabbat breken gedood moeten worden:
Waar staat dat de Sabbath is afgeschaft? Ben je weer een beetje onzin aan het uitkramen?quote:Op dinsdag 31 juli 2007 19:30 schreef onemangang het volgende:
[..]
Yeah right. Eerst worden degenen die de sabbath verbreken apen genoemd en vervolgens wordt de sabbath afgeschaft. Je zou hieruit ook kunnen concluderen dat het stichten van de islam eigenlijk dus hetzelfde als het stichten van een apenkolonie is. Maar dat zijn Allahs woorden, niet die van mij.
Nou ja, apen zijn ietsjes slimmer dan schapen, zoals Jezus zijn volgelingen noemde.
Laat mij maar gewoon mens zijn.
Nee joh, de apen stammen van (sommige) mensen af!quote:Op dinsdag 31 juli 2007 11:02 schreef onemangang het volgende:
[..]
Nog even en het islampromotieteam gaat ons straks nog vertellen dat dit vers een bewijs is dat de evolutietheorie werd voorspeld in de koran en dat daarom de koran goddelijk is want niemand wist toen dat we eigenlijk dezelfde voorouderen hebben als de apen! Je hoeft het slechts van achter naar voren te lezen.
Je mag geen werk doen tijdens de sabbath, maar wel mensen opbrengen en gevangen zetten.quote:"Tijdens hun verblijf in de woestijn betrapten de Israëlieten iemand die op sabbat hout sprokkelde. Degenen die hem daarop betrapt hadden, brachten hem bij Mozes en Aäron en heel de gemeenschap. Hij werd in bewaring gesteld, omdat nog niet bepaald was wat er met hem moest gebeuren.
Het betrappen van een zonde en een oogje op ze houden tot er een bestraffing van God komt noem ik geen werk, jij wel? Overigens is het een reactie op iemand die over de schreef gaat.quote:Op woensdag 1 augustus 2007 02:17 schreef Kees22 het volgende:
Dit is wel een beetje off topic, maar dat snap ik dan weer niet:
[..]
Je mag geen werk doen tijdens de sabbath, maar wel mensen opbrengen en gevangen zetten.
Moest het even kwijt, al gaat dit onderwerp daar niet over.
heeft Allah inmiddels ook "enmity and hatred amongst" de moslims gepland tot aan de dag van opstanding ?quote:Allah said,
[وَمِنَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّا نَصَـرَى أَخَذْنَا مِيثَـقَهُمْ]
(And from those who call themselves Christians, We took their covenant,) Meaning: `From those who call themselves Christians and followers of `Isa, son of Maryam, while in fact they are not as they claim. We took from them the covenant and pledges that they would follow the Prophet , aid him, honor him and follow his footsteps.' And that they would believe in every Prophet whom Allah sends to the people of the earth. They imitated the Jews and broke the promises and the pledges. This is why Allah said,
[فَنَسُواْ حَظّاً مِّمَّا ذُكِرُواْ بِهِ فَأَغْرَيْنَا بَيْنَهُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَآءَ إِلَى يَوْمِ الْقِيَـمَةِ]
(but they have abandoned a good part of the Message that was sent to them. So We planted amongst them enmity and hatred till the Day of Resurrection Meaning: `We planted enmity and hatred between them, and they will remain like this until the Day of Resurrection.' Indeed, the numerous Christian sects have always been enemies and adversaries of each other, accusing each other of heresy and cursing each other. Each sect among them excommunicates the other sects and does not allow them entrance to their places of worship. The Monarchist sect accuses the Jacobite sect of heresy, and such is the case with the Nestorians and the Arians. Each sect among them will continue to accuse the other of disbelief and heresy in this life and on the Day when the Witnesses will come forth.
Gezien de omstandigheden lijkt me je vraag overbodig, of zoek je een -heilige- schrift verwijzing?quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 20:36 schreef osho het volgende:
http://www.tafsir.com/default.asp?sid=5&tid=13538
[..]
heeft Allah inmiddels ook "enmity and hatred amongst" de moslims gepland tot aan de dag van opstanding ?
het antwoord is dus ja ? maar als je daar nog een verwijzing bij hebt, zou dat leuk zijnquote:Op vrijdag 24 augustus 2007 10:16 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Gezien de omstandigheden lijkt me je vraag overbodig, of zoek je een -heilige- schrift verwijzing?
Ik geloof niet in generalisatie, dus ik zal zeker ook niet discrimineren, ik denk dat onder alle partijen zowel Christenen, Joden, Moslims etc allemaal wel 'hatred' is gekomen wanneer ze bepaalde afwijkende idealen volgen, moslims hebben geen firewall voor zulke invloeden.quote:Op vrijdag 24 augustus 2007 10:20 schreef osho het volgende:
[..]
het antwoord is dus ja ? maar als je daar nog een verwijzing bij hebt, zou dat leuk zijn
welke stroming zou dat dan moeten zijn ? er wordt niet gespecificeerd dat he de sunni zijn toch ? ook de sunni maken zich schuldig aan hatred. hoe zit dat met de suffi's ?quote:Op vrijdag 24 augustus 2007 10:25 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik geloof niet in generalisatie, dus ik zal zeker ook niet discrimineren, ik denk dat onder alle partijen zowel Christenen, Joden, Moslims etc allemaal wel 'hatred' is gekomen wanneer ze bepaalde afwijkende idealen volgen, moslims hebben geen firewall voor zulke invloeden.
Mijn onderbouwing zou de hadith zijn:
'Van de 72 stromingen zal er maar één naar het paradijs gaan.'
Koran:
'Denken jullie dat het allemaal afgelopen is als jullie denken dat jullie moslims zijn' (vrijgesteld van beproevingen, kwalen etc)
Jawel, de Soenah, Shieten horen daar ook bij.quote:Op vrijdag 24 augustus 2007 10:27 schreef osho het volgende:
[..]
welke stroming zou dat dan moeten zijn ? er wordt niet gespecificeerd dat he de sunni zijn toch ? ook de sunni maken zich schuldig aan hatred. hoe zit dat met de suffi's ?
Hangt er vanaf eingelijk, wat verstaan we onder 'tolerantie', wat zou Islam moeten leren om tolerant genoemd te worden in jouw optiek? Als je het mij vraagt valt het allemaal reeeeeeuuzzeeee mee en is de Islam tolerant.quote:Op woensdag 2 januari 2008 19:59 schreef Viking84 het volgende:
Er is al 86 dagen niet in dit topic gepost staat hierboven. Nou dan wordt het hoog tijd .
Ik vroeg me af hoe het zit met tolerantie jegens andere godsdiensten? Is de Islam nu echt zo intolerant als beweerd wordt of valt dat wel een beetje mee?
Ik bedoel hier tolerant tov andere religies, dus simpelweg: Duldt de Islam andere religies naast zich? En zo ja: zijn dat dan de andere twee grote monotheïstische religies of ook andere (polytheïstische) religies?quote:Op woensdag 2 januari 2008 21:00 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hangt er vanaf eingelijk, wat verstaan we onder 'tolerantie', wat zou Islam moeten leren om tolerant genoemd te worden in jouw optiek? Als je het mij vraagt valt het allemaal reeeeeeuuzzeeee mee en is de Islam tolerant.
Ok . Ik was namelijk een beetje verward omdat ik in 'Een geschiedenis van God' van Karen Armstrong las dat Mohammed de Koeraisjieten (of hoe je dat ook schrijft) op den duur verbood hun eigen goden nog te aanbidden. DIt leidde tot een breuk tusse Mohammed en de Koeraisjieten. Elders beweert Armstrong echter weer dat de Islam wel degelijk tolerant was jegens andere religies. Maar dat geldt - zoals ik al vermoedde - slechts voor het jodendom en het christendom .quote:Op woensdag 2 januari 2008 22:56 schreef Triggershot het volgende:
Islam is tolerant jegens Christendom en Judaisme, niet tegen polytheïsme.
In hoofdstuk 'Kafiroen' - ongelovigen in de Koran eindigt Allah met 'voor u uw godsdienst en voor ons de onze'. Ik denk dat jij het hebt over waar Mohammed pleit voor 'reinigen' van de Kaaba waar al die afgodsbeelden waren terwijl de Kaaba voor Allah bedoeld is.quote:Op woensdag 2 januari 2008 23:19 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Ok . Ik was namelijk een beetje verward omdat ik in 'Een geschiedenis van God' van Karen Armstrong las dat Mohammed de Koeraisjieten (of hoe je dat ook schrijft) op den duur verbood hun eigen goden nog te aanbidden. DIt leidde tot een breuk tusse Mohammed en de Koeraisjieten. Elders beweert Armstrong echter weer dat de Islam wel degelijk tolerant was jegens andere religies. Maar dat geldt - zoals ik al vermoedde - slechts voor het jodendom en het christendom .
Ik zal het betreffende stukje morgen nog even nalezen en dan kom ik er hier nog even op terug, maar dat 'voor u uw godsdienst en voor ons de onze' zorgde idd voor enige verwarring hier .quote:Op woensdag 2 januari 2008 23:26 schreef Triggershot het volgende:
[..]
In hoofdstuk 'Kafiroen' - ongelovigen in de Koran eindigt Allah met 'voor u uw godsdienst en voor ons de onze'. Ik denk dat jij het hebt over waar Mohammed pleit voor 'reinigen' van de Kaaba waar al die afgodsbeelden waren terwijl de Kaaba voor Allah bedoeld is.
Koran beveelt bijvoorbeeld om vrede te sluiten met de polytheïsten waar mogelijk.
Hier voor je om nog zelf na te lezen als je wilt.quote:Op woensdag 2 januari 2008 23:36 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Ik zal het betreffende stukje morgen nog even nalezen en dan kom ik er hier nog even op terug, maar dat 'voor u uw godsdienst en voor ons de onze' zorgde idd voor enige verwarring hier .
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |