[Centraal] Vragen over de islam 4

quote:

Op dinsdag 29 mei 2007 12:32 schreef osho het volgende:

[..]

het zou leuk interessant zijn om eens een discussie te zien tussen jou en iemand die de interpretatie van Mohammed B. ondersteunt.

Hoe bedoel je?

quote:

Op dinsdag 29 mei 2007 12:38 schreef osho het volgende:

[..]

jij nodigt een Mohammed B adept uit op fok, om zijn/haar standpunten te verduidelijken en waar hij/zij goedkeuring vindt in de koran/sunnah etc. en dat er dan een discussie ontstaat waaruit jij dan als grote overwinnaar uit de strijd komt en dat iedereen dan weer lief tegen elkaar is en dat die B adept dan de blijde boodschap verder verspreidt ....zoiets ?

In een klap, mijn kleurtje weg, een permanente ban. Aivd op mijn spoor afvragende waarom ik contact heb met zulke personen, heel de Ummah rug keren tegen mij omdat ik zo een belangrijk dialoog niet alleen mag voeren. Voor een blije schaap.

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 10:30 schreef osho het volgende:
2:65 Gij hebt degenen onder u gekend, die inzake de Sabbath overtraden. Alzo zeiden Wij tot hen: "Weest verachte apen."

Kan een moslim hier wat uitleg bij geven of de juiste vertaling van de arabische geschriften.

"Weest (als) verachte apen"

Koranisch vers:

In volgend vers worden joden (als) "apen" genoemd:

quote:

"Jullie hebben toch weet van hen die bij jullie op de sabbat in overtreding kwamen. Wij zeiden immers tegen hen: 'Weest (als) weggejaagde apen'. Zo maakten Wij het tot een afschrikkingwekkend voorbeeld voor hun eigen tijd en later en tot een aansporing voor de godvrezenden." (Koran 2:65-66) [18]

Het is meteen duidelijk dat het hier niet om 'de' joden gaat, maar enkel om diegenen die de Sabbat breken. Dit vers valt met andere woorden onder de eerder uiteengezette categorie van kritieken op joden die zondigen tegen hun eigen geloof. Wat de betekenis is van de in dit vers gebruikte bestraffing - "weest (als) apen" - wordt in de loop van de bespreking duidelijk.

De joodse Bijbel over de sabbat en over joden die de sabbat breken

Volgens de joodse Heilige Boeken is het houden van de sabbat één van de religieuze verplichtingen. Het breken van de sabbat is vanuit joods perspectief een zwaar vergrijp. Het bijbelse boek Exodus stelt dat joden die de sabbat breken gedood moeten worden:

quote:

"Onderhoud dus de sabbat, die moet heilig zijn voor u. Wie hem schendt, moet onverbiddelijk ter dood gebracht worden. Wie op die dag arbeid verricht, zal uit zijn volk worden verwijderd. Zes dagen mag men werken, maar de zevende dag is een volstrekte rustdag, gewijd aan de heer. Iedereen die op de sabbat arbeid verricht, moet onverbiddelijk ter dood gebracht worden". (Exodus 31:14-15)

quote:

"Mozes liet heel de gemeenschap van Israël samenkomen en sprak tot hen: ‘Dit zijn de voorschriften die de heer u beveelt te onderhouden: Zes dagen kunt u werken, maar de zevende dag moet heilig voor u zijn, een sabbatdag voor de heer. Iedereen die dan werkt moet ter dood gebracht worden." (Exodus 35:1-2)

De joodse Heilige Geschriften specificeren dat dit moet gebeuren door publieke steniging:

quote:

"Tijdens hun verblijf in de woestijn betrapten de Israëlieten iemand die op sabbat hout sprokkelde. Degenen die hem daarop betrapt hadden, brachten hem bij Mozes en Aäron en heel de gemeenschap. Hij werd in bewaring gesteld, omdat nog niet bepaald was wat er met hem moest gebeuren. De heer zei tegen Mozes: ‘Die man moet ter dood gebracht worden. Heel de gemeenschap moet hem buiten het kamp stenigen.’ Toen voerde heel de gemeenschap hem buiten het kamp en stenigde hem dood, zoals de heer aan Mozes had bevolen". (Numeri 15:32-36)

De Koran over muslims die zich niet aan (congregatie)gebeden houden

De Koran kent geen equivalent voor de sabbat gezien muslims na de vrijdagse gebedsbijeenkomst gewoon weer aan het werk kunnen zo ze dat willen.

quote:

"Jullie die geloven! Wanneer jullie tot de salaat op de vrijdag [als de dag van de samenkomst] worden opgeroepen, haast jullie dan om God te gedenken en laat het zakendoen. Dat is beter voor jullie, als jullie dat maar wisten. En wanneer de salaat beëindigd is, gaat dan weer uit elkaar het land in, streeft naar Gods gunst en gedenk God veel; misschien zal het jullie welgaan." (Koran 62:9-10)

Bij gebrek aan equivalent voor de sabbat zelf, wordt hier gekeken naar wat dichtst in de buurt komt, met name het houden van de vrijdagse congregatiegebeden. Het congregatie-aspect van deze gebeden wordt als zeer belangrijk ervaren - dat uit zich zelfs in de Arabische taal, waarin 'vrijdag' aangeduid wordt als 'Jawm-ul Jumcah' of 'dag van de samenkomst'. De congregatiegebeden zijn verplicht voor muslim mannen, hoewel er een aantal uitzonderingen voorzien zijn (bij slecht weer mag men thuis bidden). Maar hoe zit het met muslims die zich opzettelijk onttrekken aan de vrijdagse gebedsbijeenkomsten? Profeet Mohamed zei hierover dat God hun hart zal verzegelen zodat ze het juiste pad niet meer vinden. Zulke mensen zetten met andere woorden koers naar de hel.

quote:

"Mensen moeten ophouden de vrijdagse gebeden te verwaarlozen of God zal een zegel op hun harten plaatsen en zij zullen het juiste pad niet meer kunnen vinden". (Muslim, Ahmad)

Profeet Mohamed zei dat hij wou dat hij hun huis kon in brand steken.

quote:

"Ik wou een man vragen de mensen te leiden in het (vrijdag) gebed zodat ik de huizen zou kunnen afbranden van diegenen die het Vrijdagsgebed niet met ons houden." (Muslim, Ahmad)

De Profeet is de huizen niet in brand gaan steken, maar bediende zich van een metafoor om aan te geven hoe belangrijk deze gebeden zijn: in dit leven is het niet naleven ervan te vergelijken met het afbranden van je huis, een gebeuren dat je dakloos achterlaat. Welnu, door deze gebeden opzettelijk achterwege te laten, wordt een muslim spiritueel dakloos, religieus thuisloos.

Bij een andere gelegenheid had Mohamed het over muslims die het onwettige wettig maken, en hield hij hen voor dat zij (deze muslims dus) door God in apen en varkens veranderd zullen worden:

quote:

De Profeet zei:]Onder mijn volgelingen zullen er sommigen zijn die onwettige seksuele betrekkingen, het dragen van zijde, het drinken van alcohol en het gebruik van muziekinstrumenten als wettig zullen beschouwen. En sommigen zullen zich aan een heuvelrug ophouden, en 's avonds zal een herder bij hen komen en hen iets vragen, maar ze zullen tegen hem zeggen: 'kom morgen terug'. God zal hen gedurende de nacht vernietigen en zal de berg op hen laten vallen. En de rest van hen zal hij veranderen in apen en varkens en ze zullen zo blijven tot op Oordeelsdag". (Bukhari - een andere variant ervan komt voor in de collectie van Muslim)

Conclusie

De joodse Heilige Boeken beschouwen het breken van de sabbat als een zeer ernstige aangelegenheid die strafbaar is met de doodstraf door steniging. In de Koran, worden joden zowel als muslims gewaarschuwd dat ze zich resp. aan de sabbat en aan hun vrijdagse gebeden moeten houden. Zich daaraan onttrekken zonder geldige reden is een strafbare overtreding, maar in de Koran wordt de straf door God uitgevoerd, niet door de mens. In beide gevallen wordt de zaak verduidelijkt aan de hand van een metafoor.

Voor muslims wordt gesteld dat God hen zal straffen door het vergrendelen van hun harten waardoor ze ongelovigen worden. Ze verliezen hun spiritueel huis, verliezen de islam, worden ongelovig. De Profeet maakt dit aan de mensen duidelijk door een vergelijking en wijst erop dat dit is als je huis in vlammen zien opgaan. Meer algemeen, waarschuwt Profeet Mohamed dat muslims die het onwettige wettig maken, in apen en varkens zullen veranderen. Dat is ook de waarschuwing die joden die de sabbat breken in de Koran te horen krijgen. Het verlies van het lichaam is daarbij een metafoor, het is een vertaling in aardse termen van het spiritueel verlies ten gevolge van resp. het breken van de sabbat voor de joden, en het wettig maken van het onwettige voor de muslims.

De Koran reserveert bestraffing echter duidelijk bij God, terwijl in de joodse Bijbel sabbatbrekers met de doodstraf door steniging bedacht worden. Koranvers 2:65-66 kan niet beschouwd worden als een vorm van antisemitisme, vermits (1) ook muslims die zich niet houden aan hun Vrijdagsgebed gewaarschuwd worden voor erge gevolgen en vooral ook omdat (2) de eigen joodse Heilige Boeken de doodstraf door steniging in petto hebben voor de sabbatbrekers.
[/quote]

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 31-07-2007 14:39:20 ]

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 11:02 schreef onemangang het volgende:

[..]

Nog even en het islampromotieteam gaat ons straks nog vertellen dat dit vers een bewijs is dat de evolutietheorie werd voorspeld in de koran en dat daarom de koran goddelijk is want niemand wist toen dat we eigenlijk dezelfde voorouderen hebben als de apen! Je hoeft het slechts van achter naar voren te lezen.

Ah, de anti Islam promotie team is ook reeds gearriveerd.

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 19:30 schreef onemangang het volgende:

[..]

Yeah right. Eerst worden degenen die de sabbath verbreken apen genoemd en vervolgens wordt de sabbath afgeschaft. Je zou hieruit ook kunnen concluderen dat het stichten van de islam eigenlijk dus hetzelfde als het stichten van een apenkolonie is. Maar dat zijn Allahs woorden, niet die van mij.

Nou ja, apen zijn ietsjes slimmer dan schapen, zoals Jezus zijn volgelingen noemde.

Laat mij maar gewoon mens zijn.

Waar staat dat de Sabbath is afgeschaft? Ben je weer een beetje onzin aan het uitkramen?

quote:

Op woensdag 1 augustus 2007 02:17 schreef Kees22 het volgende:
Dit is wel een beetje off topic, maar dat snap ik dan weer niet:
[..]

Je mag geen werk doen tijdens de sabbath, maar wel mensen opbrengen en gevangen zetten.
Moest het even kwijt, al gaat dit onderwerp daar niet over.

Het betrappen van een zonde en een oogje op ze houden tot er een bestraffing van God komt noem ik geen werk, jij wel? Overigens is het een reactie op iemand die over de schreef gaat.