.Ik zou er zo min mogelijk woorden aan vuil maken, in elk opzicht.
quote:Slag bij Beverwijk
Met de Slag bij Beverwijk wordt een gewelddadig treffen tussen supporters van de voetbalclubs Feyenoord en Ajax bedoeld. De massale vechtpartij vond plaats op 23 maart 1997.
Op de bewuste datum speelden Ajax en Feyenoord in de plaatsen Waalwijk en Alkmaar. De politie beschikte over informatie dat supporters van beide clubs voornemens waren elkaar te treffen, maar de exacte locatie was niet bekend. Wel werd een peleton ME'ers nabij de zwarte markt van Beverwijk gestationeerd om de bezoekers daarvan te kunnen beschermen.
Vanwege afgezette wegen, troffen de supporters elkaar in een weiland. De supporters van Feyenoord waren in de meerderheid. De ME was verrast door de snelheid en hevigheid van het gevecht en greep te laat in. Bij de vechtpartij overleed één Ajax-supporter, Carlo Picornie.
Erg onverantwoord als je thuis ook kinderen hebt zitten..
. Wat deed ie daar uberhaupt? Dat zo'n debiele kakkerlak te laf is om met z'n blote handen te vechten doet niets af aan het feit dat ie daar uberhaupt niet had moeten wezen.Clubliefde prima, maar als je dat op zo'n manier wil uiten en door zo'n stommiteit het leven laat, is niemand behalve jijzelf daar schuldig aan.
Mja, Carlo, rust in vrede..
[ Bericht 11% gewijzigd door Ordinair op 23-03-2007 10:01:29 ]
quote:Ik sluit mij hierbij aan. Goed verwoord.Op vrijdag 23 maart 2007 09:41 schreef Panick het volgende:
Erg vervelend en naar, voor de familie vooral.. Maar eigen schuld, dikke bult een beetje.
Erg onverantwoord als je thuis ook kinderen hebt zitten..
Clubliefde prima, maar als je dat op zo'n manier wil uiten en door zo'n stommiteit het leven laat, is niemand behalve jijzelf daar schuldig aan.
Op MSN zit een jochie van een jaar of 12 met RIP Carlo in zijn naam. Opzich niet erg, maar als je niet eens weet wat er gebeurd is dan kan je het net zo goed achterwege laten.. quote:Just ask himOp vrijdag 23 maart 2007 10:03 schreef Ordinair het volgende:
Wrom heb je jochies van 12 op msn?
quote:die gaan er al bij alle ajax-feyenoord langsOp vrijdag 23 maart 2007 09:46 schreef Ordinair het volgende:
Als er dit weekend gevoetbalt zou worden, zouden er zeker enkele spreekkoren in de kuip rondgaan..
Mja, Carlo, rust in vrede..
quote:Buurt Jochie.. En ik vroeg het dus aan hem, maar hij wist er niks vanaf.. Komt omdat er een aantal sites op zwart staan. Zo komen ze het te weten..Op vrijdag 23 maart 2007 10:03 schreef Camplo het volgende:
[..]
Just ask him
Wrom heb je jochies van 12 op msn?
quote:Zo is het niet helemaal gegaan.Op vrijdag 23 maart 2007 10:33 schreef valek het volgende:
Van deze rellen wist de politie af. Ik weet nog goed dat PSV moest voetballen op zaterdag en toen wist het hele vak al bij ons dat er "morgen" doden zouden vallen. En er werd gezegd dat de politie dit ook wist. Allemaal heel vreemd.
Maar kan dit topic niet dicht?Stroomt al aardig vol met moraalridders, en dan gaat het topic vaak hard achteruit.
quote:Nou, Wij bij PSV wisten er al van af in ieder geval. En ik denk veel voetbalsupporters in Nederland.Op vrijdag 23 maart 2007 10:34 schreef Cantona_No.7 het volgende:
[..]
Zo is het niet helemaal gegaan.
Maar kan dit topic niet dicht?Stroomt al aardig vol met moraalridders, en dan gaat het topic vaak hard achteruit.
Ik ging natuurlijk even met mijn broer ramptoerist uithangen na afloop.
quote:De verleiding is wel grootOp vrijdag 23 maart 2007 10:26 schreef Suijk het volgende:
Ik moet hier ook wel een beetje gniffelen om jochies van amper 20 die doen alsof ze zijn beste vriend zijn geweest. Maar goed, ik zal me niet respectloos opstellen.
quote:Klopt., ik kan dit alleen maar beamen.Op vrijdag 23 maart 2007 10:33 schreef valek het volgende:
Van deze rellen wist de politie af. Ik weet nog goed dat PSV moest voetballen op zaterdag en toen wist het hele vak al bij ons dat er "morgen" doden zouden vallen. En er werd gezegd dat de politie dit ook wist. Allemaal heel vreemd.
PSV speelden thuis tegen Vitesse op Zaterdagavond en het ging over de tribunes dat er op Zondag in ieder geval een zware confro tussen fey en ajax zou zijn.
quote:Klopt, maar dat bedoel ik dan ook niet.Op vrijdag 23 maart 2007 10:36 schreef valek het volgende:
[..]
Nou, Wij bij PSV wisten er al van af in ieder geval. En ik denk veel voetbalsupporters in Nederland.
quote:Respect voor de hooligans ja!
quote:Wat doe jij met 12 jarige jongetjes op je MSN?Op vrijdag 23 maart 2007 10:03 schreef Ordinair het volgende:
Dat vind ik veel dubieuzer..
quote:Amen , beter kun je het niet verwoorden .......Op vrijdag 23 maart 2007 09:41 schreef Panick het volgende:
Erg vervelend en naar, voor de familie vooral.. Maar eigen schuld, dikke bult een beetje.
Erg onverantwoord als je thuis ook kinderen hebt zitten..
Clubliefde prima, maar als je dat op zo'n manier wil uiten en door zo'n stommiteit het leven laat, is niemand behalve jijzelf daar schuldig aan.
Wordt tijd dat er eens GEORGANISEERDE rellen komen .... de ene week in de kuip , en de andere week in de arena ........
Gegarandeerd volle bak aan toeschouwers dan .....
Of een colosseum bouwen in beide steden met hier en daar wat leeuwen enzo ...... dan leren ze dat knokken misschien eens eindelijk af , en kunnen grootvader met zijn kleinkind weer eens veilig naar het stadion , zonder ingewikkelde clubpasjes / scans / fouilleren / en goedkopere kaartjes vanwege besparing op de veiligheidskosten .......
Ajax-hooligan Picornie tien jaar dood
AMSTERDAM - Op internet en in rouwadvertenties in deze krant herdenken vrienden van Carlo Picornie vrijdag de sterfdag van de Ajaxsupporter. Picornie kwam op 23 maart 1997 om het leven in een treffen tussen Ajax- en Feyenoordaanhang in een weiland langs de snelweg bij Beverwijk.
quote:Op vrijdag 23 maart 2007 10:59 schreef luciano het volgende:
[..]
Amen , beter kun je het niet verwoorden .......
Wordt tijd dat er eens GEORGANISEERDE rellen komen .... de ene week in de kuip , en de andere week in de arena ........
Gegarandeerd volle bak aan toeschouwers dan .....
Of een colosseum bouwen in beide steden met hier en daar wat leeuwen enzo ...... dan leren ze dat knokken misschien eens eindelijk af , en kunnen grootvader met zijn kleinkind weer eens veilig naar het stadion , zonder ingewikkelde clubpasjes / scans / fouilleren / en goedkopere kaartjes vanwege besparing op de veiligheidskosten .......
quote:17 Rouwadvertenties staan erin!Op vrijdag 23 maart 2007 11:01 schreef fuckbuddy het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)aar_dood.html?p=13,1
Ajax-hooligan Picornie tien jaar dood
AMSTERDAM - Op internet en in rouwadvertenties in deze krant herdenken vrienden van Carlo Picornie vrijdag de sterfdag van de Ajaxsupporter. Picornie kwam op 23 maart 1997 om het leven in een treffen tussen Ajax- en Feyenoordaanhang in een weiland langs de snelweg bij Beverwijk.
quote:Waarom werd er niet gewoon mee geadverteerd ? Ik had voor die voorstelling meer over gehad dan voor welk voetbalkaartje dan ook ......Op vrijdag 23 maart 2007 10:39 schreef PyTh het volgende:
[..]
Klopt., ik kan dit alleen maar beamen.
PSV speelden thuis tegen Vitesse op Zaterdagavond en het ging over de tribunes dat er op Zondag in ieder geval een zware confro tussen fey en ajax zou zijn.
Ben ik nu respectloos ?????? Dacht het niet !!!!!
Idd >>>>>>>> schuld / bult enzo ja
quote:Trollen is niet respectvol.Op vrijdag 23 maart 2007 11:08 schreef luciano het volgende:
[..]
Waarom werd er niet gewoon mee geadverteerd ? Ik had voor die voorstelling meer over gehad dan voor welk voetbalkaartje dan ook ......
Ben ik nu respectloos ?????? Dacht het niet !!!!!
Idd >>>>>>>> schuld / bult enzo ja
quote:Nee, en een veld opgaan om eens lekker een f'noorder dood te slaan natuurlijk wel
. quote:Och, iedereen stond daar met dezelfde intentie. Waarom zouden wij dat veroordelen, moraalriddertje?Op vrijdag 23 maart 2007 11:12 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Nee, en een veld opgaan om eens lekker een f'noorder dood te slaan natuurlijk wel
quote:Zoals al eerder werd vermeld.. Een jochie van de buurt.. Om precies te zijn, mijn overbuurjochie die heel vaak bij ons over de vloer komt. Ik denk dat ik hem iets moet uitleggen..Op vrijdag 23 maart 2007 10:58 schreef fuckbuddy het volgende:
[..]
Wat doe jij met 12 jarige jongetjes op je MSN?
Dat vind ik veel dubieuzer..
Alleen is dat verschil in nederland de laatste jaren , onder het mom van normen en waarden aardig verdwenen .
Maar neem maar van mij aan dat DIT een HARDOP DE WAARHEID zeggen is .
quote:’Beverwijk was zwaar over de grens’
beverwijk -
Een baan, een doorzonwoning in een van de vinexwijken en kinderen op de basisschool. Net zo gewoon als de buren. Toch stond hij tien jaar geleden op een zonnige zondag in een weiland bij Beverwijk. Bij de veldslag tussen hooligans van Ajax en Feyenoord waarbij toen één dode viel. ,,Nu denk ik, wat deed ik daar in hemelsnaam.’’
Naar de herdenking van Carlo Picornie, de Ajax-aanhanger die de dood vond op 23 maart 1997, gaat hij niet. ,,Ik betreur het nog steeds dat hij er niet meer is. Hij was geen slecht mens. Maar ik sta niet meer achter wat er is gebeurd. Het voelt hypocriet om dan nu te gaan. Bovendien moet ik werken.’’
Begin dertig is hij nu en nog altijd fan van Ajax. Een échte fan, zegt hij zelf. Iemand die van de club en het spel houdt. Niet langer een kick krijgt van de rotzooi er omheen. Onder dát verleden heeft hij een dikke streep getrokken. Erover praten wil hij best, maar dan wel volledig anoniem. ,,Ik loop er niet mee te koop. Omdat ik er niet trots op ben. Dingen heb gedaan waarvoor ik me schaam.’’
Beverwijk was de druppel. ,,Het liep steeds verder uit de hand. Een paar weken daarvoor was al een van mijn maten in zijn schouder gestoken. En langs de A10 was al eerder een supportersconfrontatie geweest. Beverwijk moest de revanche worden. Al was de zaak helemaal niet zo goed georganiseerd als de politie en de pers deden geloven. Ik zelf wist die dag niet beter dan dat we de Feyenoord-bussen zouden gaan bekogelen. Met mobieltjes werd een ontmoeting geregeld.’’
De Ajax-aanhang had geen schijn van kans. ,,Het was een soort Braveheart, een middeleeuwse veldslag tussen twee groepen. Maar de Feyenoord-fans waren zwaar in de meerderheid.’’ Carlo Picornie bleef staan waar anderen zich terugtrokken. ,,Natuurlijk kende ik hem, hij was een soort vaderfiguur voor de jongere jongens die bij de F-Side kwamen.’’
Dat een vader van twee kinderen de dood vond, had nooit mogen gebeuren. ,,Het is een glijdende schaal geweest. Je gaat naar voetbal en wordt langzaam gegrepen door het familiegevoel van de F-Side. Je hoort ergens bij. De spanning is verslavend, de kick en de adrenaline, daar ging je voor. Beverwijk was zwaar over de grens. Daarna zijn er heel veel mensen afgehaakt. Nu ik zelf kinderen heb, denk ik helemaal: wat deden we daar in hemelsnaam. Daarvan word ik nog wel eens zwetend wakker.’’
quote:Mwah, misschien omdat de ziekenhuiskosten uit de belastingpot komt? Om maar iets te noemen? En de politie kosten etc.Op vrijdag 23 maart 2007 11:13 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Och, iedereen stond daar met dezelfde intentie. Waarom zouden wij dat veroordelen, moraalriddertje?
. Ik heb er geen moeite mee als ze gewoon een formuliertje invullen waarin ze afzien van medische zorg etc, dan gaan ze lekker hun gang hoor
. Maar goed, ik kan er echt met mijn hoofd niet bij dat mensen die voor een andere club zijn dood moeten, klaar. En een ieder die het goed praat is ook niet 100%.
quote:Op vrijdag 23 maart 2007 10:33 schreef valek het volgende:
Van deze rellen wist de politie af. Ik weet nog goed dat PSV moest voetballen op zaterdag en toen wist het hele vak al bij ons dat er "morgen" doden zouden vallen. En er werd gezegd dat de politie dit ook wist. Allemaal heel vreemd.
quote:Dat bedoelde ik dusAl was de zaak helemaal niet zo goed georganiseerd als de politie en de pers deden geloven.
quote:Nee ze stonden er omdat de tulpen er in die tijd van het jaar er zo mooi bijstaan. Of omdat ze graag wilden praten over welke senseo nou lekkerder is dark roast of regular. Kom op zegOp vrijdag 23 maart 2007 11:13 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Och, iedereen stond daar met dezelfde intentie. Waarom zouden wij dat veroordelen, moraalriddertje?
Iedereen was daar met hetzelfde doel namelijk: rellen
quote:Goed stuk, herkenbaar ook.
Carlo Picornie bleef staan waar anderen vluchtten, daar kan ik alleen maar respect voor hebben.
Toch ging het allemaal tever, beetje knokken tijdens zo'n confrontatie is het doel, een dode absoluut niet.
quote:Lees de post die je quote, pannekoek! Ik zeg toch dat iedereen daar met dezelfde intentie was?Op vrijdag 23 maart 2007 11:22 schreef Echo99 het volgende:
[..]
Nee ze stonden er omdat de tulpen er in die tijd van het jaar er zo mooi bijstaan. Of omdat ze graag wilden praten over welke senseo nou lekkerder is dark roast of regular. Kom op zeg
Iedereen was daar met hetzelfde doel namelijk: rellen
quote:geenOp vrijdag 23 maart 2007 11:26 schreef Cantona_No.7 het volgende:
[..]
Ik kan hier wel op ingaan, maar wat heeft het voor nut?
Hij wilde stoer doen op een weiland, prima maar dit zijn de gevolgen.
Zoals eerder al gezegt iedereen stond met dezelfde intentie.
quote:Als er iets zielig is, dan is dat dit Picornie fantopic welOp vrijdag 23 maart 2007 11:35 schreef Ordinair het volgende:
[..]
Zielig ventje dat je bent.. Ik kan nu wel een ban gaan lopen incaseren, maar hier heb ik even geen zin in..
quote:alsof hij het verdient
quote:Dus jij vindt iedereen in dat weiland idioten en debiel?Op vrijdag 23 maart 2007 11:38 schreef F1908 het volgende:
Carlo is geen topic waard idd.
Hij wilde stoer doen op een weiland, prima maar dit zijn de gevolgen.
Zoals eerder al gezegt iedereen stond met dezelfde intentie.
quote:Uhh ja!Op vrijdag 23 maart 2007 11:40 schreef Cantona_No.7 het volgende:
[..]
Dus jij vindt iedereen in dat weiland idioten en debiel?
Ook datquote:Staat een vraagteken achter dus ik vraag je dat.Op vrijdag 23 maart 2007 11:41 schreef F1908 het volgende:
Zei ik dat?
quote:Op vrijdag 23 maart 2007 11:43 schreef F1908 het volgende:
Picorni was zelf ook geen lievertje mensen.
quote:Dat word ook niet gezegd, maar om te zeggen dat hij de dood heeft verdiend..Op vrijdag 23 maart 2007 11:43 schreef F1908 het volgende:
Picorni was zelf ook geen lievertje mensen.
quote:Wie zegt dat dan?Op vrijdag 23 maart 2007 11:43 schreef F1908 het volgende:
Picorni was zelf ook geen lievertje mensen.
quote:
quote:Op vrijdag 23 maart 2007 11:42 schreef Cantona_No.7 het volgende:
[..]
Staat een vraagteken achter dus ik vraag je dat.
quote:Anders was hij niet ter plaatse
quote:Carlo is daar overleden, maar het had net zo goed Jan, Piet of Klaas kunnen zijn.Wat vindt jij van die gasten dan?
quote:
Ik vraag me af wie er zegt dat Picornie een lieverdje was....
quote:Allemaal mongolen die dondersgoed wisten dat dat risico erin zat toen ze dat weiland opstapten.Op vrijdag 23 maart 2007 11:47 schreef Cantona_No.7 het volgende:
[..]
Carlo is daar overleden, maar het had net zo goed Jan, Piet of Klaas kunnen zijn.Wat vindt jij van die gasten dan?
quote:Was meer bedoelt richting F1908Op vrijdag 23 maart 2007 11:48 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Allemaal mongolen die dondersgoed wisten dat dat risico erin zat toen ze dat weiland opstapten.
quote:Wie zegt dat hij de dood verdient? Het was gewoon een hersenloze idioot die daar nooit had moeten zijn. Ik zal er dan ook geen seconde bij stil staan.Op vrijdag 23 maart 2007 11:44 schreef Ordinair het volgende:
[..]
Dat word ook niet gezegd, maar om te zeggen dat hij de dood heeft verdiend..
quote:Inmiddels sta je er toch al weer een aantal minuten bij stil anders.Op vrijdag 23 maart 2007 11:52 schreef ChillyWilly het volgende:
[..]
Wie zegt dat hij de dood verdient? Het was gewoon een hersenloze idioot die daar nooit had moeten zijn. Ik zal er dan ook geen seconde bij stil staan.
Verder: hersenloze idioot
quote:Hij heeft de dood niet verdiend. Maar kom op zeg. Hoe stom kun je zijn. Hij laat 2 kinderen achter. Ik heb alleen medelijden met zijn naasten.Op vrijdag 23 maart 2007 11:44 schreef Ordinair het volgende:
[..]
Dat word ook niet gezegd, maar om te zeggen dat hij de dood heeft verdiend..
quote:Joh, die gasten die daar stondem zijn te dom om dat te begrijpen en roepen naar mensen zoals jij en ik dat we moraalridders zijn..Op vrijdag 23 maart 2007 11:17 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Mwah, misschien omdat de ziekenhuiskosten uit de belastingpot komt? Om maar iets te noemen? En de politie kosten etc.
.Lekker op een veldje zetten en elkaar de hersenen in laten slaan.
.quote:Respect voor iemand die trots en clubliefde boven z'n eigen vrouw en kinderen stelt? Eerder medelijdenOp vrijdag 23 maart 2007 11:27 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Goed stuk, herkenbaar ook.
Carlo Picornie bleef staan waar anderen vluchtten, daar kan ik alleen maar respect voor hebben.
Toch ging het allemaal tever, beetje knokken tijdens zo'n confrontatie is het doel, een dode absoluut niet.
.Echt mannen.
. Maar wel heel trieste mannen, I might add.quote:Hij is dood en dat is vandaag 10 jaar geleden dus kun je er best even bij stil staan. En het was geen lieverdje en hij is zelf daar heen gegaan, maar sommige mensen willen er wel bij stil staan en als jij (of iemand anders) dat niet wilt is dat best. Maar opmerkingen als "die schooier is geen topic waard" voegen helemaal níks toe en zijn gewoon trollend.Op vrijdag 23 maart 2007 12:10 schreef Panick het volgende:
[..]
Er valt vrij weinig over te zeggen eigenlijk.
Ik begrijp alleen niet dat mensen hem lijken te vereren als een halfgod, terwijl elk weldenkend mens dit af zou moeten keuren.
De meeste hier zaten wsl nog op hun drollen te kauwen toen het gebeurde..
Let it go. Hij is dood.
quote:Op vrijdag 23 maart 2007 12:19 schreef Riro het volgende:
[..]
Hij is dood en dat is vandaag 10 jaar geleden dus kun je er best even bij stil staan. En het was geen lieverdje en hij is zelf daar heen gegaan, maar sommige mensen willen er wel bij stil staan en als jij (of iemand anders) dat niet wilt is dat best. Maar opmerkingen als "die schooier is geen topic waard" voegen helemaal níks toe en zijn gewoon trollend.
quote:AgreedOp vrijdag 23 maart 2007 12:19 schreef Riro het volgende:
Maar opmerkingen als "die schooier is geen topic waard" voegen helemaal níks toe en zijn gewoon trollend.
.Das ook onnodig.
quote:Goed verwoord, men mag best iets respectvoller omgaan met de mensen die er wél bij stil willen staan, uitdagen door trollende posts is totaal niet nodig.Op vrijdag 23 maart 2007 12:19 schreef Riro het volgende:
[..]
Hij is dood en dat is vandaag 10 jaar geleden dus kun je er best even bij stil staan. En het was geen lieverdje en hij is zelf daar heen gegaan, maar sommige mensen willen er wel bij stil staan en als jij (of iemand anders) dat niet wilt is dat best. Maar opmerkingen als "die schooier is geen topic waard" voegen helemaal níks toe en zijn gewoon trollend.
quote:Blij dat ik toen pas 12 wasOp vrijdag 23 maart 2007 10:39 schreef PyTh het volgende:
[..]
Klopt., ik kan dit alleen maar beamen.
PSV speelden thuis tegen Vitesse op Zaterdagavond en het ging over de tribunes dat er op Zondag in ieder geval een zware confro tussen fey en ajax zou zijn.
quote:Gebeurt het in het stadion hoor je ze janken...kost politie inzet, de burgers belastingcenten etc etc.Op vrijdag 23 maart 2007 11:47 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Nu is het in een weiland en gaan ze WEEEEEEEEEEEEEEER janken.
quote:Precies.Op vrijdag 23 maart 2007 10:30 schreef SCH het volgende:
Van de advertenties in De Telegraaf word ik niet vrolijk. Veel teksten in de sfeer van "nooit vergeven" waar toch een wat wraakzuchtige gedachte achter zit. Bovendien vind ik zo'n advertentie ook wel een beetje dubieus. Nogal helderverering, en wellicht wat misplaatst. Ik weet dat erbij Ajax regelmatig gecollecteerd wordt voor dit soort initiatieven maar is het niet beter de energie wat positiever aan te wenden.
Gaat het wel in eerste instantie om de persoon Carlo Picornie of wordt zijn naam vooral gebruikt (misbruikt?) als een symbool voor de rivaliteit tussen Ajax en Feyenoord? Je kan je afvragen of dat eigenlijk niet zelf onrespectvol is. Kan je een persoon terugbrengen tot slechts een symbool voor de wat dommige haat tussen twee supportersgroepen?
Dat 'moraalridder' gaat trouwens ook nergens over. Wanneer de teksten hier tegen jullie eigen moraal ingaan, hangen jullie zelf de grootste moraalridders uit.
quote:Erg netjes inderdaad.Op vrijdag 23 maart 2007 12:12 schreef Sethje het volgende:
Mooi gebaar van FCU!
Belde net met mn ma, die kon ook niet geloven dat het alweer 10 jaar is.Gaat snel......
quote:Nee, zag het, heb hem al veranderd. Vreemde avond/dag is het toch wel.Op vrijdag 23 maart 2007 13:00 schreef Cantona_No.7 het volgende:
Jammer dat je avater niet goed uit komt PS.
Belde net met mn ma, die kon ook niet geloven dat het alweer 10 jaar is.Gaat snel......
Vroeger had je zoiets als erecodes.
.http://www.youtube.com/watch?v=gkX7ga_uR-U
quote:Op vrijdag 23 maart 2007 13:07 schreef PizzaSalami het volgende:
Andre Hazes - Kleine jongen
http://www.youtube.com/watch?v=gkX7ga_uR-U
quote:Ook vrij naief natuurlijk om dat te denken dat die nageleefd zouden worden, ook toen al ondanks dat er veel ouderen bij waren.
quote:Ik vind dat het nu nog zo zou moeten zijn, maar goed wie ben ikOp vrijdag 23 maart 2007 13:08 schreef DutchGooner het volgende:
[..]
Ook vrij naief natuurlijk om dat te denken dat die nageleefd zouden worden, ook toen al ondanks dat er veel ouderen bij waren.
quote:Je bent iemand met dezelfde mening als ik.Op vrijdag 23 maart 2007 13:09 schreef plae het volgende:
[..]
Ik vind dat het nu nog zo zou moeten zijn, maar goed wie ben ik
quote:Same here maar de realiteit is gewoon anders hoe vervelend dat ook is.Op vrijdag 23 maart 2007 13:09 schreef plae het volgende:
[..]
Ik vind dat het nu nog zo zou moeten zijn, maar goed wie ben ik
Wapens zijn een teken van lafheid.
Een riempje, barkruk of plu ok, maar de rest
quote:Die mening deel ik alleen jij weet net zo goed als ik dat dat een utopie isOp vrijdag 23 maart 2007 13:09 schreef plae het volgende:
[..]
Ik vind dat het nu nog zo zou moeten zijn, maar goed wie ben ik
quote:Zou ook zo moeten zijn, maar helaas. Ajax was zwaar in de minderheid, dan ook nog eens het gebruik van slag- en stootwapens, maar goed. Carlos is niet meer, al tien jaar. Daar mogen we best bij stilstaan!Op vrijdag 23 maart 2007 13:09 schreef plae het volgende:
[..]
Ik vind dat het nu nog zo zou moeten zijn, maar goed wie ben ik
quote:Ik ben ook voorstander van mn vuisten, maar wat doe je eraan?Zolang er maar geen steekwapens zijn, want die haat ik.Op vrijdag 23 maart 2007 13:13 schreef PyTh het volgende:
[..]
Same here maar de realiteit is gewoon anders hoe vervelend dat ook is.
Wapens zijn een teken van lafheid.
Een riempje, barkruk of plu ok, maar de rest
quote:bij voetbal en oorlog is toch alles geoorloofd? dit viel onder oolog dus moet je niet zeurenOp vrijdag 23 maart 2007 13:04 schreef plae het volgende:
Vroeger had je zoiets als erecodes.
quote:
quote:Dat bedoel ik dus met die naiviteitOp vrijdag 23 maart 2007 13:13 schreef M0NTANA het volgende:
Zou ook zo moeten zijn, maar helaas. Ajax was zwaar in de minderheid,
quote:Geloof eerlijk gezegd niet dat ze bij ajax "clean" waren?dan ook nog eens het gebruik van slag- en stootwapens,
quote:Tis triest wat er gebeurd is maar ik heb wel zoiets van "risico van het vak".maar goed. Carlos is niet meer, al tien jaar. Daar mogen we best bij stilstaan!
quote:Waren amper wapens aan de Ajax kant, en je hoeft me niet te geloven maar is toch echt zo.Op vrijdag 23 maart 2007 13:16 schreef DutchGooner het volgende:
Geloof eerlijk gezegd niet dat ze bij ajax "clean" waren?
quote:Natuurlijk was het bij Ajax net zo, ik zoek geen excuses. Minderheid is een feit, maar ook dat is geen excuus.Op vrijdag 23 maart 2007 13:16 schreef DutchGooner het volgende:
[..]
Dat bedoel ik dus met die naiviteit
[..]
Geloof eerlijk gezegd niet dat ze bij ajax "clean" waren?
[..]
Tis triest wat er gebeurd is maar ik heb wel zoiets van "risico van het vak".
Dit topic kan wel 3 vervolgtopics krijgen.
Feiten zijn simpel
1) Je neemt onnodig risico om als vader met een groep te gaan lopen knokken (in het algemeen)
2) Je weet wat de eventuele consequenties kunnen zijn winnen/verliezen
2) Als je verliest kan je wel een flink de sigaar zijn.
4) Als dat risico al WILT nemen, dan moet je de gevolgen dragen.
Oftewel, het is het fuckin risico dat je zelf neemt om ergens te gaan lopen knokken, ipv na de wedstrijd de kroeg in te gaan en onder het genot van een koud potje de wedstrijd nog eens door te nemen.....
de algemene discussie over randverschijnselen kan hier: [Centraal] Randverschijnselen #19 Met z'n allen naar Utreg voor de rest blijven we hier iig netjes en met respect posten!
linksboven
quote:Hehehe dat die jongens ook ooit jong zijn geweest
quote:Eens.Op vrijdag 23 maart 2007 09:41 schreef Panick het volgende:
Erg vervelend en naar, voor de familie vooral.. Maar eigen schuld, dikke bult een beetje.
Erg onverantwoord als je thuis ook kinderen hebt zitten..
Clubliefde prima, maar als je dat op zo'n manier wil uiten en door zo'n stommiteit het leven laat, is niemand behalve jijzelf daar schuldig aan.
quote:Wat is voor jou de reden dat je hier bij stil wilt staan? Dat vraag ik me af.Op vrijdag 23 maart 2007 13:13 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Zou ook zo moeten zijn, maar helaas. Ajax was zwaar in de minderheid, dan ook nog eens het gebruik van slag- en stootwapens, maar goed. Carlos is niet meer, al tien jaar. Daar mogen we best bij stilstaan!
quote:Tuurlijk vergeef je zoiets niet als je maat de dood in wordt geholpen...Op vrijdag 23 maart 2007 10:30 schreef SCH het volgende:
Van de advertenties in De Telegraaf word ik niet vrolijk. Veel teksten in de sfeer van "nooit vergeven" waar toch een wat wraakzuchtige gedachte achter zit.
Verder teveel gelul, hij bleef staan en had dit ook niet verdiend.
R.I.P
Het is zijn keuze geweest om de confrontatie te zoeken, maar daarom hoef je niet iemand te vermoorden. Je kan uren discussiëren over het nut van een herdenking.
De advertentie die ik op het internet gezien heb was respectvol, zonder haat. Ik vind het bizar dat er zoveel om te doen is. Als de fanatieke Ajax jongens zo hun vriend willen herdenken is dat toch hun zaak. De familie van Carlo zal het ook wel een enorme steun vinden.
Ik ben vlaming en ken de feiten wel een beetje, maar is er eigenlijk ooit een dader opgepakt?
Niemand verdient het om zo jong te sterven!
quote:Er zijn mensen veroordeeld maar nooit voor de moord, omdat ze nooit hebben kunnen achterhalen wie de 'genade slag' gaf via de videobeelden.Op zaterdag 24 maart 2007 05:03 schreef Sandstorm_81 het volgende:
Ik ben vlaming en ken de feiten wel een beetje, maar is er eigenlijk ooit een dader opgepakt?
Verder was Beverwijk een onverkombare gebeurtenis, als het toen niet tot een confro was gekomen was het later wel gebeurd. Beverwijk is ook meteen het punt waarop politie, justitie en de voetbalclubs heel anders naar voetbalgeweld zijn gaan kijken.
quote:Kan jij of iemand dat inscannen?Op zaterdag 24 maart 2007 11:22 schreef TerroRobbie het volgende:
Heel artikel vandaag in de GPD bladen.
quote:Is dat de reden dat het daarna nooit meer zo grootschalig op een afgesproken plek ver van een stadion heeft plaatsgevonden (zover ik weet dan)?Op zaterdag 24 maart 2007 11:11 schreef Staanplaats het volgende:
Beverwijk is ook meteen het punt waarop politie, justitie en de voetbalclubs heel anders naar voetbalgeweld zijn gaan kijken.
Beverwijk was toch de climax van een geweldsspiraal tussen Ajax en Feyenoordfans? Wat was de aanleiding dat het juist toen zo oplaaide?
Verder vraag ik me af waarom die is blijven staan. Eer en roem enzo zeker, maar omdat de Ajacieden in de minderheid waren, was het toch geen schande geweest om ook even een sprintje te trekken? Had hij niet kunnen weten wat er met hem zou gaan gebeuren toen die besloot te blijven staan?
quote:1 Een aantal weken daarvoor was het beruchte A10 incident, waarbij de ajacieden werden uitgemaakt voor mietjes op tv. Dat wilden ze nu rechtzetten....Op zaterdag 24 maart 2007 13:43 schreef Cruoninga het volgende:
[..]
1. Verder vraag ik me af waarom die is blijven staan. Eer en roem enzo zeker, maar omdat de Ajacieden in de minderheid waren, was het toch geen schande geweest om ook even een sprintje te trekken? Had hij niet kunnen weten wat er met hem zou gaan gebeuren toen die besloot te blijven staan?
2. Had hij niet kunnen weten wat er met hem zou gaan gebeuren toen die besloot te blijven staan?
2 Hoevaak lopen dit soort dingen wel niet "goed" af (zoals het hoort) met een paar klappen en verder niks. Zoiets verwacht je niet lijkt me.
quote:Weinig boeiends, alleen wat passages uit jullie boek en dat jullie na 10 jaar nog niet wilden praten met de pers.Op zaterdag 24 maart 2007 13:19 schreef PizzaSalami het volgende:
[..]
Kan jij of iemand dat inscannen?
quote:[23/03-1997 - 23/03-2007] Beverwijk, alweer 10 jaar geleden.Op zaterdag 24 maart 2007 13:19 schreef PizzaSalami het volgende:
[..]
Kan jij of iemand dat inscannen?
Deze stond er ook in. En nog 1 groot artikel.
Op 0.45 zie je de reactie van de Rellenneger die indirecte de aanleiding tot deze 'afspraak' was.
Op 1.30 zie je achter de omgekiepte auto iemand een keer of 3 slaan/steken naar de plaats waar Picornie lag. Zou best kunnen dat dat de genadeklappen/steken zijn geweest...
quote:Jep en nee hoor, liep een maand of 3 geleden op zaterdag gewoon door het centrum.Op zaterdag 24 maart 2007 17:04 schreef TerroRobbie het volgende:
Die rellenneger heeft toch anderen verraden en kan zich niet meer in Rdam vertonen.
Maar geloof dat ie wel een aantal x is gepakt.
Wat is hier van waar?
. Of zei hij dat om z'n vriendjes in te dekken gezien hoe laf die daad eigenlijk was.Happel? Jij weet dat vast wel toch?
quote:Verhaal ging rond, bij de processen, denk dat op de persoon zelf en een aantal personen in de buurt na het niemand ooit zal weten.Op zaterdag 24 maart 2007 17:08 schreef Panick het volgende:
Ik hoorde van iemand uit de harde kern van f'noord dat het een junk was die met die hamer op hem insloeg en hem wilde beroven.. Maar hij verder weinig met de echt harde kern te maken had?
Wat is hier van waar?
Happel? Jij weet dat vast wel toch?
quote:Niet meer bij de Kuip nee.Op zaterdag 24 maart 2007 17:04 schreef TerroRobbie het volgende:
Die rellenneger heeft toch anderen verraden en kan zich niet meer in Rdam vertonen.
quote:Precies, er gingen zo veel verschillende verhalen de ronde toendertijd, en nog steeds. De enige die echt weten wat er gebeurd zijn diegene die erbij waren!Op zaterdag 24 maart 2007 17:32 schreef Superheld het volgende:
Verhaal ging rond, bij de processen, denk dat op de persoon zelf en een aantal personen in de buurt na het niemand ooit zal weten.
quote:Ok, duidelijk.Op zaterdag 24 maart 2007 14:17 schreef Superheld het volgende:
[..]
Weinig boeiends, alleen wat passages uit jullie boek en dat jullie na 10 jaar nog niet wilden praten met de pers.
[ Bericht 47% gewijzigd door plae op 25-03-2007 07:47:23 (niet nuchter genoeg voor dit soort speculatiegelul) ]
Vraag me af of hij ooit is ondervraagd, of dat de politie er niet van wist c.q nooit heeft kunnen ondervragen omdat hij de grens al over was....
quote:Op zaterdag 24 maart 2007 14:17 schreef Superheld het volgende:
[..]
Weinig boeiends, alleen wat passages uit jullie boek en dat jullie na 10 jaar nog niet wilden praten met de pers.
quote:‘Wat hadden wij daar te zoeken?’
Zaterdag 24 maart 2007 - VOETBAL - Dat F-Siders hun betrokkenheid bij de rellen nu beschrijven als ‘een leeg kutleven’, dat het zoontje van de vermoorde Ajax-fan Carlo Picornie in de kleuterklas ging kleien op de krant waarop de foto van zijn overleden vader prijkte en dat de weduwe dacht dat Carlo tijdens de fatale clash stokbrood was halen op het Damrak, hebben zij nooit aan de pers verteld.
Tien jaar later mijden ze journalisten nog steeds. De wetenschap over deze zaken is te danken aan het boek ‘F-Side is niet makkelijk!’, dat in 2002 verscheen.
Het boek, dat inmiddels niet meer in de handel is, is door echte F-Siders gemaakt. Elke zelfkritiek op de rellen en het geweld ontbreekt. Zoals blijkt uit de citaten van supporter Fred, die er niet in slaagde om zijn vriend Carlo te ontzetten, die door vijftien Feyenoorders in Beverwijk werd vermoord. Dat kon hij niet, omdat hij zelf al was neergestoken.
Fred: “Zij kwamen met een man of tachtig aangelopen en twijfelden ook. We gingen er vol in en misschien schrokken ze, omdat onze bekende jongens erbij waren. Ze deinsden terug, maar de oudere groep van hun liep erachter en zag dat de rest van onze groep niet aansloot. Ze kwamen terug met wel tweehonderd man en sloten ons van beide kanten in. Het werd een korte clash. We moesten rennen voor ons leven en we liepen verspreid met nog maar twintig, dertig man tussen al die kakkerlakken in. Het leek een beetje op zo’n Asterix- en Obelixverhaal waarin die Romeinen wegrennen met een schild op hun hoofd. Ik kon met mijn knuppel nog iemand vol in zijn porem slaan en was samen met Carlo een van de laatsten die daar nog liep. Carlo probeerde een geultje over te springen, maar hij trok het niet. De weilanden waren net omgeploegd en de geulen waren fris. De hele groep die hem achternazat, begon met vijftien man op ‘m in te slaan. Langzaam, werd hij naar beneden gebeukt, langzaam… Ik hoorde de knuppels op zijn hoofd neerkomen en vanaf dat moment heb ik een black-out gekregen.”
“Eigenlijk voelde het vooraf al niet goed, want wat hadden wij nou in dat weiland te zoeken? Wij zijn toch citykids? We zijn goed in de straatguerrilla en weten precies welke tegel we eruit moeten trekken. We hebben het subtiele lichtvoetige van Ajax, een pasje naar links, een pasje naar rechts. Het moet nooit breder zijn dan een straat. Maar een weiland? Waar slaat dat nou op? De meesten van ons hadden nog nooit in een weiland gelopen, maar dat is gelul achteraf. Misschien is het ook wel een soort leegte in m’n leven dat ik zo fanatiek naar dat Ajax ging. Ik ben van de nix-generatie. We hadden geen krakersrellen en we konden ons nergens mee identificeren. Ik hield mij alleen bezig met mijn vriendenkring bij Ajax. In wezen was het een leeg kutleven.”
Carlo’s vriendin Petra weet niet beter dan dat hij, zoals gebruikelijk op de zondagochtend, stokbrood is gaan halen op het Damrak. Ze krijgt een alarmerend telefoontje van een vriend die haar vraagt met spoed het ziekenhuis te bellen. Petra: “Ik kreeg te horen dat ik geen directe familie was en dat ze geen informatie konden geven. Ik zeg: ‘Ik woon al vijftien jaar met hem samen en ik heb twee kinderen van hem. Ik wil graag weten wat er met mijn man is, ook al ben ik niet getrouwd.’ ‘Nou, dan moet u maar naar Beverwijk komen.’ Ik voelde meteen al dat er iets heel erg fout was. De hal van het ziekenhuis stond vol met politie en andere mensen. Ik liep naar een agent toe en vroeg: is het Carlo? Ja, het is Carlo die dood is. En toen ben ik flauwgevallen. Er was geen greintje medeleven, ze lieten mij gewoon liggen. Ik kwam in een kamertje en hij lag daar met zijn ogen open. Ik zei: zijn ogen moeten dicht, want hij heeft lenzen, en heb zijn ogen dichtgedaan. Mijn ergste ervaring is de manier waarop ik zijn kleding heb teruggekregen. De doos heeft een tijdje op de gang gestaan, want ik durfde hem niet te openen. Na een week heb ik hem opengemaakt. Zijn leren jas kwam eruit, een schoen en toen zijn T-shirt met al dat bloed. Daar heb ik drie kwartier met mijn gezicht in zitten huilen. Het stonk, het was vies, maar omdat het van Carlo was, vond ik dat niet erg. Ik pakte het volgende kledingstuk en het was weer een shirt. Toen herkende ik het pas, dát was het shirt van Carlo. Ik heb gewoon met mijn gezicht in een bebloed shirt van iemand anders zitten huilen. Er zat zelfs een onderbroek in die niet van hem was. Het is schandalig. Je vraagt je af of dat soort fouten gemaakt mogen worden.”
“Het was verschrikkelijk om het aan de kinderen te vertellen. Jeffrey was jong, die begreep het niet helemaal. Dat koppie van Wesley, die ogen. ‘Is er wat met papa?’ We hebben hem van het begin tot het eind, en nog steeds, overal bij betrokken. Hij is geen prater, maar dat is zijn manier om het te verwerken geweest. Na de paasvakantie gingen ze weer naar school en daar gingen ze kleien. De juf ging kranten uitdelen en welke krant krijgt hij voor zijn neus? De Telegraaf met die foto van Carlo, dat soort dingen. Toen zei Wesley tegen de juf: ‘Ik ga wel kleien op mijn vader.’
“Als de politie zo’n rel ziet en ze staan erbij met pistolen, schiet dan in de lucht of zo. Doe wat! Je laat toch niet zomaar iemand afslachten? Dat begrijp ik nog steeds niet. Ze hebben het expres gedaan, dat weet ik zeker. Ze dachten: gaan jullie maar even lekker je gang, misschien houdt het een keertje op als er een dode valt.”
De Slag bij Beverwijk
23 maart 1997. De 35-jarige Ajax-supporter Carlo Picornie overlijdt kort na de veldslag bij Beverwijk.
Picornie is het tweede dodelijk slachtoffer van hooligangeweld. Vijf jaar eerder is bij rellen tussen Twente- en Feyenoord-aanhang een Twentse supporter overleden.
In Beverwijk vallen tientallen gewonden. Twee geweldplegers worden voor bezit van traangas opgepakt bij de politiefuik bij Kooimeer. Na de wedstrijd AZ-Feyenoord worden nog eens 28 mensen aangehouden.
18 augustus 1997. In Haarlem beginnen de processen tegen veertien personen. Drie hoofdverdachten horen tot vijf jaar celstraf tegen zich eisen. De fatale klappen zouden zijn uitgedeeld met een klauwhamer met de naam van Frankie L. erop. Het bewijs is er echter niet onomstotelijk. De hamer heeft lang in een gereedschapkist van de ME gelegen.
1 september 1997. Feyenoord-supporters Leonardo P. en Marco P. worden tot vier jaar cel veroordeeld. De videobanden van Rijkswaterstaat, waarop de knokpartij vaag is te volgen, geven geen uitkomst.
Daniël de C. en Vincent M. worden medeschuldig verklaard. Justitie sluit overigens niet uit dat de ware moordenaars nog vrij rondlopen. Tientallen supporters worden veroordeeld tot een half jaar cel en dienstverlening. De rechtbank wil Supporters Club Feyenoord echter niet als criminele organisatie aanmerken.
10 november 1997. De nieuwe, gedigitaliseerde beelden van de Rijkswaterstaatcamera brengen opnieuw geen opheldering of Frankie L. met de hamer op Picornie heeft ingeslagen.
Maart 1998. Frankie L. wordt tot vier jaar cel veroordeeld. Hij tekent beroep aan, dat later dat jaar door het Hof wordt verworpen.
quote:Hoe jij zo erover praat, heb ik het idee dat jij Carlos persoonlijk kende, en wellicht ook wel daar in dat weiland gestaan hebt. Ik ben wel nieuwsgierig, zou je hier iets over Carlos als persoon of vriend kunnen vertellen, of is dat te persoonlijk? Zou opzich wel goed in dit 'in memoriam' topic passenOp vrijdag 23 maart 2007 13:13 schreef M0NTANA het volgende:
Zou ook zo moeten zijn, maar helaas. Ajax was zwaar in de minderheid, dan ook nog eens het gebruik van slag- en stootwapens, maar goed. Carlos is niet meer, al tien jaar. Daar mogen we best bij stilstaan!
quote:Ik was er niet bij, kende hem ook niet persoonlijk..Op zondag 25 maart 2007 11:25 schreef Jaggunsu het volgende:
[..]
Hoe jij zo erover praat, heb ik het idee dat jij Carlos persoonlijk kende, en wellicht ook wel daar in dat weiland gestaan hebt. Ik ben wel nieuwsgierig, zou je hier iets over Carlos als persoon of vriend kunnen vertellen, of is dat te persoonlijk? Zou opzich wel goed in dit 'in memoriam' topic passen
quote:Jaaa jij had wel ff mee gevochten of niet
[ Bericht 47% gewijzigd door Vakkie_W op 26-03-2007 14:11:03 ]
quote:He net stond er nog iets andersOp maandag 26 maart 2007 14:01 schreef Vakkie_W het volgende:
[..]
Jaaa jij had wel ff mee gevochten of niet
quote:Dat was niet provocerend genoeg, maar na wat zoeken, heb ie dit gevonden
quote:Ik quote een anderOp maandag 26 maart 2007 15:42 schreef Cantona_No.7 het volgende:
[..]
Dat was niet provocerend genoeg, maar na wat zoeken, heb ie dit gevonden
quote:
quote:Dit is toch van jou?Op maandag 26 maart 2007 14:01 schreef Vakkie_W het volgende:
[..]
Jaaa jij had wel ff mee gevochten of niet
quote:Ja, maar ik quote de verkeerde.
quote:
quote:En dan nog een kinderachtige reactie geven
quote:Picorni ging de wei in om te vechten terwijl hij kinderen thuis had zitten! Ja, die mensen moeten we zeker met respect behandelen!Op maandag 26 maart 2007 19:48 schreef PizzaSalami het volgende:
Misschien kunnen jullie het met respect behandelen of kunnen we dit topic sluiten?l
Doe niet zo idioot man
quote:Kan je ook zeggen van agenten.Op dinsdag 27 maart 2007 10:49 schreef Fides het volgende:
Risico van het vak hè, doodgemept worden
Maar goed, mooi geweest zo
.