abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 23 maart 2007 @ 14:39:17 #51
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_47581711
quote:
Op vrijdag 23 maart 2007 14:24 schreef sjetterboks het volgende:
Alleen omdat de Hypotheker het niet kan regelen wil nog niet zeggen dat het niet mogelijk is.
Of je leest even wat ik schrijf, hopeloze optimist. Komop zeg, je kunt wel honderd hypotheekadviseurs aflopen 'omdat er misschien eentje is die wel een mogelijkheid biedt', en daarna kun je *nog* honderd hypotheekadviseurs aflopen, want ja, misschien zit daat wel een hypotheekadviseur bij die nog een gaatje ziet.

Dat soort geneuzel kost je alleen maar heel veel tijd en je schiet er niets mee op.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_47581898
TS moet gewoon snel handelen nu en vooral open kaart spelen richting de verkopers. Het stil houden levert sowieso niets op.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
  vrijdag 23 maart 2007 @ 16:41:14 #53
21894 tHaBuZ
Forever Duin ( dune.de )
pi_47586791
Ten eerste weer heel erg bedankt voor alle reacties!

Ok, we zijn weer wat verder... Vanmiddag weer naar De Hypotheker gegaan en duidelijk gemaakt dat ik hem aansprakelijk stel mocht het fout gaan. Opvallende hierin was dat hij zei dat hij hetzelfde had gedaan in mijn positie. Verder gaf hij weer toe dat ze fouten hadden gemaakt bij de datum van de ontbindende voorwaarden. Ook gaf hij toe dat hij eerder had moeten zien dat de mobiliteitsvergoeding niet bij het salaris hoort. We zijn nog steeds aan het kijken naar de oplossingen zoals hierboven omschreven maar heb nu duidelijker laten weten dat ik dit niet zomaar over me heen laat gaan. Nogmaals ik weet zelf ook dat ik in deze niet vrij uit ga aangezien het uiteindelijk ook mijn verantwoordelijkheid is maar dat hij nu toegaf dat hij in zijn beoordeling een fout heeft gemaakt, brengt bij mij toch een bepaalde opluchting.

Daarna naar de makelaar van de verkopende partij gegaan om eerlijk te vertellen wat er aan de hand is. De makelaar noemde het een "krankzinnige situatie", maar ja die bekijkt het natuurlijk vanuit zijn zakelijke hoek. Vooral het feit dat de bankgarantie is afgegeven op basis van iets wat er niet is vond ook hij vreemd. Ik heb van hem wat telefoonnummers gekregen voor een second opinion. Ik heb meteen afspraken gemaakt voor volgende week. Verder heeft hij me nog wat goede tips mee gegeven om bepaalde zaken op de juiste manier af te handelen. Pfff ben nu kapot Eens goed weekend houden en volgende week gaan we weer verder.
"Je leeft maar 1 keer.... daarom ben ik ook zo voorzichtig" | Nothing worth having comes easy
pi_47587262
Goed dat je gehandeld hebt, iig
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
  vrijdag 23 maart 2007 @ 17:00:40 #55
164106 Bullebak
Omdat bier.
pi_47587526
Jeez, wat een drama

Mijn passeerdatum is 3 april, en ik geloof het allemaal pas als ik bij de notaris zit. Geen nieuws is goed nieuws zei mn TP vandaag, maar ik vind het wel eens tijd worden. Volgens mijn regelen die geldverstrekkers alles pas de laatste week ofzo
Geef mij maar Amsterdam
  vrijdag 23 maart 2007 @ 17:02:46 #56
21894 tHaBuZ
Forever Duin ( dune.de )
pi_47587604
Haha dan is het niet goed geweest om dit topic door te lezen
"Je leeft maar 1 keer.... daarom ben ik ook zo voorzichtig" | Nothing worth having comes easy
  vrijdag 23 maart 2007 @ 19:58:10 #57
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_47593119
quote:
Op vrijdag 23 maart 2007 17:00 schreef Bullebak het volgende:
Jeez, wat een drama

Mijn passeerdatum is 3 april, en ik geloof het allemaal pas als ik bij de notaris zit. Geen nieuws is goed nieuws zei mn TP vandaag, maar ik vind het wel eens tijd worden. Volgens mijn regelen die geldverstrekkers alles pas de laatste week ofzo
Valt toch ook vaak wel mee!? Ik had 3 offertes in de bus voor aflopen van hypothecair voorbehoud, en overdracht is pas eind mei. Maar idd. 1 bank krijgt het voor elkaar nog steeds geen offerte te hebben afgeleverd.

Wel is het naar mijn ervaring zo dat het geld wel vaak pas op het allerlaatste moment bij de notaris aankomt
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_47599970
Bij ons ging het ook erg traag allemaal, wij hebben dus ook uitstel aangevraagd toen. Komt erg vaak voor, volgens onze TP zijn de standaard 3 weken vaak aan de krappe kant.
pi_47601632
Ik moet zeggen dat ik bij de rabobank goede ervaringen heb.

Agelopen oktober daar een offerte aangevraagd voor de aankoop van een woning. Mooi zitten koffie drinken en praten.
Uiteindelijk een spaarhypotheek gekozen en de bankgarantie is prima op tijd over gemaakt. De passeer datum is 24-4 en kreeg vorige week nog een mail van mijn adviseur bij de Rabobank dat zij een datum hadden ontvangen voor het passeren. Daarbij werd ook meteen gemeld dat alle lichten nog altijd op groen stonden en het benodigde papierwerk vast in gang werd gezet.

Onze offerte is daarnaast ook nog eens geldig tot 2 juli.

Wat ik mijn overingens wel afvraag thabuz....

Je schrijft dat jij de offerte hebt getekend. Maar heeft de tegenpartij ook getekend? Indien dit wel zo is, kun je hier dan rechten aan ontlenen?

Onze offerte is zowel door ons als door de rabobank getekend.

[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2007 00:26:31 ]
  zaterdag 24 maart 2007 @ 16:41:38 #60
21894 tHaBuZ
Forever Duin ( dune.de )
pi_47613556
De offerte was door de hypotheekverstrekker ook getekend. Blijkbaar kan je hieraan geen rechten ontlenen... Helaas...
"Je leeft maar 1 keer.... daarom ben ik ook zo voorzichtig" | Nothing worth having comes easy
  zaterdag 24 maart 2007 @ 17:01:17 #61
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_47614032
quote:
Op zaterdag 24 maart 2007 16:41 schreef tHaBuZ het volgende:
De offerte was door de hypotheekverstrekker ook getekend. Blijkbaar kan je hieraan geen rechten ontlenen... Helaas...
Nogal wiedes niet, want da's onder het voorbehoud dat de door jou opgegeven gegevens correct zijn. Lees de kleine lettertjes er nog maar eens op na.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_47614428
Als ik het een beetje goed begrijp heeft de Hypotheker die vergoedingen meegerekend als inkomen, en dat doorgegeven, en is op basis daarvan een offerte en goedkeuring gegeven, en kwam men er later pas achter dat de inkomensgegevens anders waren dan de Hypotheker had doorgegeven?

Het lijkt erop dat het gewoon een 'klein foutje' is geweest, en dat je wel mooi de pineut bent. Ik hoop dat je na een goed gesprek met de verkoper onder het contract en de boete uit kunt komen, en anders zuo ik zeker proberen de Hypotheker aansprakelijk te stellen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  zaterdag 24 maart 2007 @ 17:24:29 #63
21894 tHaBuZ
Forever Duin ( dune.de )
pi_47614647
quote:
Op zaterdag 24 maart 2007 17:01 schreef gronk het volgende:

[..]

Nogal wiedes niet, want da's onder het voorbehoud dat de door jou opgegeven gegevens correct zijn. Lees de kleine lettertjes er nog maar eens op na.
Dat snap ik zelf ook... De door mij opgegeven gegevens zijn vanaf het begin correct geweest. De Hypotheker is echter van het verkeerde bedrag uit gegaan. Ik was in de veronderstelling dat de offerte was gebaseerd op mijn werkgeversverklaring. Naar mijn mening iets wat ze altijd zouden moeten doen om dit soort grappen te voorkomen.
"Je leeft maar 1 keer.... daarom ben ik ook zo voorzichtig" | Nothing worth having comes easy
  dinsdag 27 maart 2007 @ 00:55:33 #64
37150 livelink
keek op mijn week ( © DJ11)
pi_47698128
Wij zijn ook ooit bij de Hypotheker geweest (jaren geleden) en die wilde toen ook al onze lease-auto meerekenen bij het inkomen. Kennelijk een trucje wat ze vaker uithalen. Wij vonden dat absurd en zijn niet verder met hen in zee gegaan en zijn rechtstreeks naar een bank gegaan.

Maar als ik jouw verhaal nu lees lijkt het geen foutje te zijn, maar iets wat ze standaard doen of zo.

Ik hoop echt dat het voor jou allemaal nog op een of andere manier rechtkomt en dat je die boete niet hoeft te betalen.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
  dinsdag 27 maart 2007 @ 09:16:36 #65
11974 Brupje
Nu 10% gratis!
pi_47701448
quote:
Op vrijdag 23 maart 2007 17:00 schreef Bullebak het volgende:
Jeez, wat een drama

Mijn passeerdatum is 3 april, en ik geloof het allemaal pas als ik bij de notaris zit. Geen nieuws is goed nieuws zei mn TP vandaag, maar ik vind het wel eens tijd worden. Volgens mijn regelen die geldverstrekkers alles pas de laatste week ofzo
Nou ja, drama. Het is vervelend maar zijn nog oplossingen te verzinnen. Als je bij de notaris zit en het blijkt niet in orde, dat is een drrama
quote:
Op dinsdag 27 maart 2007 00:55 schreef livelink het volgende:
Wij zijn ook ooit bij de Hypotheker geweest (jaren geleden) en die wilde toen ook al onze lease-auto meerekenen bij het inkomen. Kennelijk een trucje wat ze vaker uithalen. Wij vonden dat absurd en zijn niet verder met hen in zee gegaan en zijn rechtstreeks naar een bank gegaan.

Maar als ik jouw verhaal nu lees lijkt het geen foutje te zijn, maar iets wat ze standaard doen of zo.
Valt IMO wat voor te zeggen. Immers, als ik geen lease auto had, had ik een eigen auto moeten hebben. Dat kost veel meer, dus was mijn draagkracht minder geweest. Maar de rabo kreeg ik dat ook niet aan het verstand gepeuterd Was ook niet nodig achteraf, maar toch

@tHaBuZ: IMO heeft de hypotheker een wanprestatie geleverd, ze mogen op ze minst wel schriftelijke excuses maken. Hoop voor je dat het niet van pas komt, maar toch ;P
We, the unwilling, let by the unqualified are accomplishing the impossible for the ungrateful
Mijn software: http://www.snidesoft.eu
pi_47718685
quote:
Op dinsdag 27 maart 2007 09:16 schreef Brupje het volgende:

[..]

Nou ja, drama. Het is vervelend maar zijn nog oplossingen te verzinnen. Als je bij de notaris zit en het blijkt niet in orde, dat is een drrama
[..]

Valt IMO wat voor te zeggen. Immers, als ik geen lease auto had, had ik een eigen auto moeten hebben. Dat kost veel meer, dus was mijn draagkracht minder geweest. Maar de rabo kreeg ik dat ook niet aan het verstand gepeuterd Was ook niet nodig achteraf, maar toch

@tHaBuZ: IMO heeft de hypotheker een wanprestatie geleverd, ze mogen op ze minst wel schriftelijke excuses maken. Hoop voor je dat het niet van pas komt, maar toch ;P
Niet helemaal met je eens. Je hoeft je auto niet prive te rijden. En zakelijk word bijna bij iedereen reiskosten toch al vergoed. Dus vind het niet reeel om een leaseauto mee te rekenen
  dinsdag 27 maart 2007 @ 23:12:18 #67
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_47732370
quote:
Op donderdag 22 maart 2007 21:13 schreef tHaBuZ het volgende:
Ik heb me geprobeerd te verdiepen in de zaken en ik was er van op de hoogte dat de mobiliteitsvergoeding ervoor zou kunnen zorgen dat ik een lagere hypotheek zou kunnen krijgen. Maar... wanneer ik naar een hypotheekadviseur toe stap die zichzelf een financiële coach noemt en vanaf moment één de beschikking heeft over een werkgeversverklaring waar de mobliteitsvergoeding wordt genoemd, dan mag ik er toch vanuit gaan (ja, blijkbaar dus niet) dat het advies welke wordt gegeven betrouwbaar is? Als je alles tegenwoordig in twijfel moet trekken, zelfs de informatie van zogenaamde specialisten dan zou hier toch eens iets aan gedaan moeten worden?
Een hypotheekadviseur/tussenpersoon is geen acceptant. Hij is dus niet degene die uiteindelijk jouw zekerheidsstukken beoordeelt en goedkeurt. Hij of zij kan dus nooit met zekerheid zeggen dat alles in orde is, zelf heeft hij alle stukken recht voor zijn neus.

Uiteraard behoort een adviseur wel te weten welke inkomensbestandsdelen hij wel en niet mag meerekenen en daarnaast hoort hij of zij ook de klant goed in te lichten over het traject en bijbehoren. Erg slordig dus als ik het zo hoor ja, jammer dat het zo moest lopen bij iets wat zo'n grote stap in je leven is...
quote:
Op vrijdag 23 maart 2007 11:25 schreef sigme het volgende:

[..]

Zo makkelijk komen ze d'r niet af!
[..]

bron
De Wet Financiele Dienstverlening (WFD) en daarmee het door jouw geposte stuk houden zover ik weet meer verband met het wel of niet adviseren van een goede passende hypotheekvorm (om dus te voorkomen dat iemand een hypotheek wordt aanbevolen die hij/zij niet kan dragen of die totaal niet is wat hij wilde doordat hij/zij niet goed geinformeerd was).

Het niet rondkrijgen van een verstrekking, ondanks dat de tussenpersoon in eerste instantie deed suggereerde dat alles in orde was, valt denk ik niet direct onder deze wetgeving. Sterker nog, de geldverstrekker zal door deze nieuwe wetgeving juist voorzichtiger omgaan met verstrekkingen die qua inkomen/onderpand op het randje zitten. Dit ivm het extra risico dat dit voor de consument betekent.
quote:
Op zaterdag 24 maart 2007 17:24 schreef tHaBuZ het volgende:

[..]

Dat snap ik zelf ook... De door mij opgegeven gegevens zijn vanaf het begin correct geweest. De Hypotheker is echter van het verkeerde bedrag uit gegaan. Ik was in de veronderstelling dat de offerte was gebaseerd op mijn werkgeversverklaring. Naar mijn mening iets wat ze altijd zouden moeten doen om dit soort grappen te voorkomen.
Ik denk dat heleboel andere consumenten jou dit niet in dank zullen afnemen. Dit zou namelijk betekenen dat je bij de aanvraag v/d offerte en hierbij dus de aanspraak die je kan maken op een bepaald rente percentage, afhankelijk bent van jouw werkgever. Niet bij elke werkgever gaat de afgifte van een werkgeversverklaring even snel. Jammer als je dan na een rente stijging hierdoor net dat mooie lage rentepercentage misloopt.

In feite spreek jij over het omdraaien van het proces. Eerst de acceptatie, dan de offerte. Als we dat doorzetten zou je kunnen stellen dat, om de consument de maximale zekerheid te geven, eerst alle zekerheidsstukken in orde moeten zijn, voordat er een offerte kan worden uitgebracht... Niet erg aangenaam wanneer de rente sterk stijgt.
Krekker is de bom!
  dinsdag 27 maart 2007 @ 23:23:09 #68
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_47732835
quote:
Op dinsdag 27 maart 2007 23:12 schreef KreKkeR het volgende:


In feite spreek jij over het omdraaien van het proces. Eerst de acceptatie, dan de offerte. Als we dat doorzetten zou je kunnen stellen dat, om de consument de maximale zekerheid te geven, eerst alle zekerheidsstukken in orde moeten zijn, voordat er een offerte kan worden uitgebracht... Niet erg aangenaam wanneer de rente sterk stijgt.
Komop zeg, als ik TS goed begrijp heeft-ie die werkgeversverklaring als eerste ingediend bij de hypotheker. Dat de hypotheker dan een verkeerde offerte aanvraagt lijkt me dan toch echt wel de verantwoordelijkheid van de hypotheker.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  dinsdag 27 maart 2007 @ 23:26:50 #69
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_47732995
quote:
Op dinsdag 27 maart 2007 23:23 schreef gronk het volgende:

[..]

Komop zeg, als ik TS goed begrijp heeft-ie die werkgeversverklaring als eerste ingediend bij de hypotheker. Dat de hypotheker dan een verkeerde offerte aanvraagt lijkt me dan toch echt wel de verantwoordelijkheid van de hypotheker.
Dat zeg ik toch? Zie:
quote:
Uiteraard behoort een adviseur wel te weten welke inkomensbestandsdelen hij wel en niet mag meerekenen en daarnaast hoort hij of zij ook de klant goed in te lichten over het traject en bijbehoren. Erg slordig dus als ik het zo hoor ja, jammer dat het zo moest lopen bij iets wat zo'n grote stap in je leven is...
Laatste stuk van mijn post gaat echter niet over wie wel of niet verantwoordelijk is, maar slaat puur en alleen op het stuk dat ik daar ook citeer, namelijk:
quote:
Dat snap ik zelf ook... De door mij opgegeven gegevens zijn vanaf het begin correct geweest. De Hypotheker is echter van het verkeerde bedrag uit gegaan. Ik was in de veronderstelling dat de offerte was gebaseerd op mijn werkgeversverklaring. Naar mijn mening iets wat ze altijd zouden moeten doen om dit soort grappen te voorkomen
Krekker is de bom!
  vrijdag 30 maart 2007 @ 13:14:16 #70
21894 tHaBuZ
Forever Duin ( dune.de )
pi_47827480
@ Krekker Ik zou er inderdaad voor zijn om het proces om te draaien. Zoals het nu gaat heeft de offerte geen enkele waarde tot de hypotheekverstrekker alles bekeken heeft en beslist het geld wel of niet te verstrekken. Tot die tijd weet je dus nooit zeker waar je aan toe bent en dat kan er in resulteren zoals bij mij dat je dan een probleem hebt.

Even een update na een lange stilte…
Ik ben afgelopen dinsdag voor een second opinion bij een andere adviseur geweest. Wat me meteen opviel, geen computer bij het intake gesprek. Alle papieren werden zorgvuldig bekeken en de benodigde gegevens werden op invulformulieren ingevuld. Naast het inkomen nam deze adviseur ook mijn betalingsgedrag, opleiding, functie, groeipad, etc. mee. Nadat alles in kaart was gebracht ging hij even rond bellen. Hier kwam uit dat het moeilijk zou worden maar dat er wel mogelijkheden zijn. Ik moest nog wel het een en ander aan informatie verzamelen om het verhaal nog beter te onderbouwen.

Na dit gesprek heb ik De Hypotheker gebeld met het bericht dat de door hem voorgestelde opties (borgstelling of storting van ¤ 17.000,-) voor mij geen opties zijn en dat ik voor een second opinion met een andere partij bezig ben. Hij reageert heel koel dat hij dan verder ook geen oplossingen heeft.

Dinsdag verder druk bezig geweest om meer informatie te verzamelen over o.a. mijn groeipad, een goede beoordeling van mijn direct leidinggevende, de aankondiging van een loonsverhoging, structurele bonussen, etc. Aan het einde van de dag alles doorgegeven aan mijn nieuwe TP.

Woensdagmiddag word ik gebeld door mijn nieuwe TP. Hij meldt dat hij nog enkele vragen heeft over de opbouw van mijn salaris (zoals je kunt concluderen is dat dus bij ons een drama). Hij zal alle stukken opsturen naar de bank en hoopt volgende week maandag meer te weten.

Donderdag heb ik een mail gestuurd naar De Hypotheker met de aankondiging dat hij een aangetekende brief kan ontvangen met daarin het verhaal waarin ik hem aansprakelijk stel wanneer ik aan het einde met een boete zit. Ik krijg een bericht terug waarin hij mij bedankt voor de vooraankondiging en dat hij toch nog een optie heeft. Ik heb hem daarna van alle nieuwe informatie voorzien en wacht tot op heden op antwoord. Verder ook de makelaar weer even op de hoogte gesteld van de gang van zaken. ’s Middags word ik door een collega gebeld. Wat blijkt, hij zit in dezelfde situatie op een belangrijk punt na dat hij nog niets heeft getekend. Ook hij is naar De Hypotheker geweest en zelfs na de opmerking over de mobiliteitsvergoeding bleef de TP volhouden dat dit bedrag in de berekening mee genomen mag worden. Resultaat: ook hij gaat de hypotheek waarschijnlijk niet rond krijgen. Ik wacht dit verhaal in spanning af. ’s Avonds een emolumentenoverzicht per post ontvangen van mijn werkgever, deze gescant en op de mail gezet naar beide TP’s.

En nu maar weer wachten… de tijd begint te dringen maar ik geef nog niet op!
Wordt vervolgd…
"Je leeft maar 1 keer.... daarom ben ik ook zo voorzichtig" | Nothing worth having comes easy
  vrijdag 30 maart 2007 @ 13:57:37 #71
112386 avotar
P0werd by Black Coffee
pi_47829036
quote:
Op vrijdag 30 maart 2007 13:14 schreef tHaBuZ het volgende:
de tijd begint te dringen maar ik geef nog niet op!
Tja .. al met al heb je natuurlijk weinig keus.. het is of doorgaan en misschien een boete krijgen..of het opgeven en zeker een boete krijgen..
"Arrogance has to be earned. Tell me what you've done to earn yours." - House MD
"Dear life, when I asked whether or not my day could get any worse, it was meant as a rethorical question, not a challenge!"
pi_47829533
Als ik het zo lees in je update heb je iig een werkgever achter je staan die je steunt. Ondanks alle stress moet dat toch een klein beetje een goed gevoel geven
ik heb ze wel op een rijtje, maar ze werken partime...
  woensdag 4 april 2007 @ 07:47:17 #73
112386 avotar
P0werd by Black Coffee
pi_47992866
Hoe staat het er voor ThaBuzz?
"Arrogance has to be earned. Tell me what you've done to earn yours." - House MD
"Dear life, when I asked whether or not my day could get any worse, it was meant as a rethorical question, not a challenge!"
pi_47994102
quote:
Op vrijdag 30 maart 2007 14:09 schreef Gompy58 het volgende:
Als ik het zo lees in je update heb je iig een werkgever achter je staan die je steunt. Ondanks alle stress moet dat toch een klein beetje een goed gevoel geven
Ik begrijp alleen niet dat de werkgever de mobiliteitsvergoeding op de werkgeversverklaring zet. In dit geval krijg je het geld toch niet in handen maar wordt er een auto van geleased. Wat heeft die vergoeding dan te maken met je jaarsalaris? Op een werkgeversverklaring moet je toch inkomen invullen en geen onkostenvergoedingen cq mobiliteits vergoedingen ?
Honey ! Take me drunk, i am home !
  woensdag 4 april 2007 @ 09:55:25 #75
11974 Brupje
Nu 10% gratis!
pi_47995048
quote:
Op dinsdag 27 maart 2007 17:41 schreef TheFrankey het volgende:

[..]

Niet helemaal met je eens. Je hoeft je auto niet prive te rijden. En zakelijk word bijna bij iedereen reiskosten toch al vergoed. Dus vind het niet reeel om een leaseauto mee te rekenen
Dan heb je ook geen bijtelling als je hem niet prive gebruikt. De belastingdienst zie het als extra inkomen, dus waarom de rest niet?
We, the unwilling, let by the unqualified are accomplishing the impossible for the ungrateful
Mijn software: http://www.snidesoft.eu
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')