abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 22 maart 2007 @ 10:55:31 #201
14571 Goochie
 huh?? Mot dat dan ?
pi_47540572
quote:
Op donderdag 22 maart 2007 10:48 schreef Camplo het volgende:

[..]

Je wijkt alweer af van het punt wat je net maakte.
Ben duidelijk of hou je bek. Niet elke keer achteraf aanpassen wat je bedoelde op reacties van anderen.
Wat een loser...

big L
I rest my case...

Opgefokte lul
als in goochelaar
pi_47540573
Hahaha, de bronnen trekken zich nu ook terug

http://meerkerk.web-log.nl/

heeft het al van zijn weblog verwijderd.
pi_47540578
quote:
Op donderdag 22 maart 2007 10:53 schreef Goochie het volgende:

[..]

Laat me raden...jij bent zeker zo'n voetbalfanaat? Ik zie toch wat ik zie? Bij zo'n beetje elke wedstrijd moet er een halve legermacht opgetrommeld worden.
Het is toch te belachelijk voor woorden dit? En waarom gebeurt dit alleen met voetbal? Ik zie dit soort dingen nooit bij andere sporten gebeuren.

Oh..en nog wat, kneus. Als je geen weerwoord hebt, geeft het dan toe en wordt niet persoonlijk..staat zo dom en daar maak je je niet populair mee wat zéker in de voetbalwereld errug belangrijjk is.
Elke wedstrijd halve legermacht

Grow up son.
Open your eyes and see.
JOHNNY HEITINGA
pi_47540585
quote:
Op donderdag 22 maart 2007 10:54 schreef Camplo het volgende:

Anders ging je er wel tegen in en niet je eigen bewoordingen aanpassen of nuanceren.
Even een newsflash: in de echte wereld is 'er tegen in gaan' iets anders dan 'elkaar de huid vol schelden' (of met staven gooien). En ik snap dat nuance een vies woord voor iemand als jij, maar probeer het eens. Echt, het werkt!
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
pi_47540625
quote:
Op donderdag 22 maart 2007 10:55 schreef Jarno het volgende:

[..]

Even een newsflash: in de echte wereld is 'er tegen in gaan' iets anders dan 'elkaar de huis vol schelden' (of met staven gooien). En ik snap dat nuance een vies woord voor iemand als jij, maar probeer het eens. Echt, het werkt!
het huis
  donderdag 22 maart 2007 @ 10:57:20 #206
139407 jorienvdherik
Feyenoord KNVB Beker 07-08
pi_47540630
quote:
Op donderdag 22 maart 2007 10:55 schreef TerroRobbie het volgende:
Hahaha, de bronnen trekken zich nu ook terug

http://meerkerk.web-log.nl/

heeft het al van zijn weblog verwijderd.
goed zo
pi_47540666
quote:
Op donderdag 22 maart 2007 10:55 schreef TerroRobbie het volgende:
Hahaha, de bronnen trekken zich nu ook terug

http://meerkerk.web-log.nl/

heeft het al van zijn weblog verwijderd.
Dat lijkt me meer weggehaald onder dreiging van. Niet écht iets om trots op te zijn hoor.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
pi_47540695
quote:
Op donderdag 22 maart 2007 10:55 schreef Goochie het volgende:

[..]

I rest my case...

Opgefokte lul
Ruig man.
Schelden.
Oh je raakt me hard
JOHNNY HEITINGA
  donderdag 22 maart 2007 @ 10:59:38 #209
139407 jorienvdherik
Feyenoord KNVB Beker 07-08
pi_47540696
zoek even overal wat achter anders
pi_47540702
quote:
Op donderdag 22 maart 2007 10:58 schreef Jarno het volgende:

[..]

Dat lijkt me meer weggehaald onder dreiging van. Niet écht iets om trots op te zijn hoor.


Als je het zelf maar gelooft, het was waarschijnlijk niet de bedoeling dat Fok e.a. zijn site gingen linken en er een stigmatiserende stennis van gingen maken.
pi_47540714
quote:
Op donderdag 22 maart 2007 11:00 schreef TerroRobbie het volgende:

het was waarschijnlijk niet de bedoeling dat Fok e.a. zijn site gingen linken en er een stigmatiserende stennis van gingen maken.
Bron?
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
  donderdag 22 maart 2007 @ 11:00:41 #212
529 twi
Het lichtje is uit...
pi_47540717
quote:
Op donderdag 22 maart 2007 10:53 schreef Jarno het volgende:

[..]

Denk je dat het ooit nog goed gaat komen dan? We zijn toch al decennia lang aan het modderen met die gasten?
Nee, ik denk niet dat het ooit goed gaat komen. Net zo min als dat ik denk dat er altijd we vaders zullen zijn die hun familie uitmoorden of voor hun kinderen met de trein springen. Of kinderen die op school een leraar doodsteken of schoppen.

Ik hoor nationaal gesproken kwantitatief niet meer problemen die ontstaan door het voetbal, dan door andere dingen. Er is regelmatig wat in het nieuws, zoals er regelmatig andere zaken in het nieuws zijn.

Wanneer er iets is, wordt er tegen opgetreden. En dan wachten we maar weer op het volgende slachtoffer van zinloos geweld. Of het nu op een voetbalveld, een treinstation of een kinderslaapkamer is.
pi_47540720
quote:
Op donderdag 22 maart 2007 10:55 schreef Jarno het volgende:

[..]

Even een newsflash: in de echte wereld is 'er tegen in gaan' iets anders dan 'elkaar de huid vol schelden' (of met staven gooien). En ik snap dat nuance een vies woord voor iemand als jij, maar probeer het eens. Echt, het werkt!
Word tijd dat jij eens in de echte wereld terecht komt qua voetbal en supporters ipv die oogkleppen wereld waar jij en calvobbes en die man die mij lul noemt in leven.
JOHNNY HEITINGA
  donderdag 22 maart 2007 @ 11:01:57 #214
14571 Goochie
 huh?? Mot dat dan ?
pi_47540754
quote:
Op donderdag 22 maart 2007 11:00 schreef Camplo het volgende:

[..]

Word tijd dat jij eens in de echte wereld terecht komt qua voetbal en supporters ipv die oogkleppen wereld waar jij en calvobbes en die man die mij lul noemt in leven.
Wtf moet ik daar zoeken dan?
als in goochelaar
  donderdag 22 maart 2007 @ 11:02:39 #215
529 twi
Het lichtje is uit...
pi_47540780
quote:
Op donderdag 22 maart 2007 10:53 schreef Goochie het volgende:
Laat me raden...jij bent zeker zo'n voetbalfanaat? Ik zie toch wat ik zie? Bij zo'n beetje elke wedstrijd moet er een halve legermacht opgetrommeld worden.
Het is toch te belachelijk voor woorden dit? En waarom gebeurt dit alleen met voetbal? Ik zie dit soort dingen nooit bij andere sporten gebeuren.

Oh..en nog wat, kneus. Als je geen weerwoord hebt, geeft het dan toe en wordt niet persoonlijk..staat zo dom en daar maak je je niet populair mee wat zéker in de voetbalwereld errug belangrijjk is.
In Amerika worden meer moorden gepleegd dan in Luxemburg. Hoe zou dat nu toch komen?
pi_47540783
quote:
Op donderdag 22 maart 2007 11:00 schreef Jarno het volgende:

[..]

Bron?
Nou het feit dat hij niet alleen dit bericht maar ook andere berichten over bijvoorbeeld talpa vs de NOS (die dus niks met voetbalsupporters te maken hebben) heeft verwijderd. Zegt denk ik wel genoeg. Het was niet de bedoeling dat het grote publiek zijn logs ging lezen.
pi_47540805
quote:
Op donderdag 22 maart 2007 11:02 schreef TerroRobbie het volgende:

[..]

Nou het feit dat hij niet alleen dit bericht maar ook andere berichten over bijvoorbeeld talpa vs de NOS (die dus niks met voetbalsupporters te maken hebben) heeft verwijderd. Zegt denk ik wel genoeg. Het was niet de bedoeling dat het grote publiek zijn logs ging lezen.
Aannames.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
pi_47540827
quote:
Op donderdag 22 maart 2007 11:01 schreef Goochie het volgende:

[..]

Wtf moet ik daar zoeken dan?
Pep, coke en pillen natuurlijk.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
pi_47540837
quote:
Op donderdag 22 maart 2007 11:03 schreef Jarno het volgende:

[..]

Aannames.
quote:
Op donderdag 22 maart 2007 10:58 schreef Jarno het volgende:

[..]

Dat lijkt me meer weggehaald onder dreiging van. Niet écht iets om trots op te zijn hoor.
pi_47540879
quote:
Op donderdag 22 maart 2007 11:04 schreef TerroRobbie het volgende:

[..]


[..]
Leuk he, als mensen zo met een nieuwsbericht omgaan. Gelijk gaan schreeuwen om een bron, gillen over aannames, heerlijk. Waar kennen we dat ook alweer van? .
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
pi_47540898
quote:
Op donderdag 22 maart 2007 11:02 schreef twi het volgende:

[..]

In Amerika worden meer moorden gepleegd dan in Luxemburg. Hoe zou dat nu toch komen?
Snapt ie niet.
JOHNNY HEITINGA
  donderdag 22 maart 2007 @ 11:06:52 #222
529 twi
Het lichtje is uit...
pi_47540912
Jarno is een slimme jongen. Ik denk dat 'ie het punt wat ik maak wel begrijpt.
pi_47540915
quote:
Op donderdag 22 maart 2007 11:05 schreef Jarno het volgende:

[..]

Leuk he, als mensen zo met een nieuwsbericht omgaan. Gelijk gaan schreeuwen om een bron, gillen over aannames, heerlijk. Waar kennen we dat ook alweer van? .
Zo gek, t'is dat ik weet dat jij hier wat hoge pietenvriendjes hebt lopen anders hadk je wel wat anders verteld
JOHNNY HEITINGA
  donderdag 22 maart 2007 @ 11:08:33 #224
139407 jorienvdherik
Feyenoord KNVB Beker 07-08
pi_47540955
Denk dat dit bericht door ajax aanhangers de wereld in geholpen is
  donderdag 22 maart 2007 @ 11:09:39 #225
529 twi
Het lichtje is uit...
pi_47540985
't Is alleen jammer dat veel mensen hier het vooroordeel zo'n beetje bevestigen.
pi_47541023
quote:
Op donderdag 22 maart 2007 11:06 schreef twi het volgende:
Jarno is een slimme jongen. Ik denk dat 'ie het punt wat ik maak wel begrijpt.
Tuurlijk. Ik heb alleen geen zin om iets fijnzinnigs als nuance te verspillen aan figuren als Camplo. Komt toch niet aan. En uiteraard snap ik wel dat er een kleine groep binnen de grote groep de boel verziekt. En dat het verbieden van voetbal ten eerste onhaalbaar is en ten tweede niks oplost. Waar ik echter wel, gemeend, kots- en kotsmisselijk van word, is het dreinende toontje waarmee calvobbes' topic mee onthaald werd gisteren. Om het hardst roepen dat het niet waar is, dat dit niet gebeurt, daarna gelijk weer roepen dat het ook nog wel eens begrijpelijk is (het bekende 'ik keur het niet goed, maaaaaaaar')... bah. En heb het lef niet je als niet VBL-er er te wagen want je krijgt van alle VMBO'ers verschrikkelijk de wind van voren omdat je er nu eenmaal toch niks van snapt.

Nee, gezellig hoor. Dan vergaat mij de lust tot fatsoenlijk discussieren ook vrij snel moet ik zeggen.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
pi_47541040
quote:
Op donderdag 22 maart 2007 11:07 schreef Camplo het volgende:

[..]

Zo gek, t'is dat ik weet dat jij hier wat hoge pietenvriendjes hebt lopen anders hadk je wel wat anders verteld
Zeg vooral wat je denkt, knul. Of durf je niet zonder voetbalmaatjes?
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
pi_47541096
quote:
Op donderdag 22 maart 2007 11:09 schreef twi het volgende:
't Is alleen jammer dat veel mensen hier het vooroordeel zo'n beetje bevestigen.
Jij moet niet zo tof lopen doen. Was jij niet degene die vorige week nog het hardste aan het roepen was dat je hoopte dat ajax supporters terug gingen naar die wijk in Utrecht om vervolgens een kogel door hun kop te krijgen. Over generaliseren en ongenuanceerd gesproken....
pi_47541132
quote:
Op donderdag 22 maart 2007 11:10 schreef Jarno het volgende:
Nee, gezellig hoor. Dan vergaat mij de lust tot fatsoenlijk discussieren ook vrij snel moet ik zeggen.
En dat hebben wij nou al vanaf post 1 van calvobbes' janktopic
pi_47541184
quote:
Op donderdag 22 maart 2007 11:14 schreef TerroRobbie het volgende:

[..]

En dat hebben wij nou al vanaf post 1 van calvobbes' janktopic
Lees het niet, dan. Omdat het in VBL staat is reageren nog niet verplicht hoor. Of moet je als klein jong werkelijk élk topic dat je niet aanstaat gaan verklieren en verpesten? Je kunt twijfelen aan de motieven van calvobbes, maar get over it. Discussieren doe je over het bericht, niet over de poster.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
  donderdag 22 maart 2007 @ 11:17:10 #231
529 twi
Het lichtje is uit...
pi_47541203
Dat is natuurlijk kuddegedrag naar aanleiding van een FiPo. Dat zie je niet alleen in VBL gebeuren hoor. Toegegeven, bij de post van cultheld moest ik ook een glimlach proberen te onderdrukken. Maar ik heb me er daarna maar buiten gehouden, want de toon waarmee het topic werd gezet nodigde natuurlijk ook niet uit tot een frisse discussie.
pi_47541236
quote:
Op donderdag 22 maart 2007 11:17 schreef twi het volgende:
Dat is natuurlijk kuddegedrag naar aanleiding van een FiPo. Dat zie je niet alleen in VBL gebeuren hoor. Toegegeven, bij de post van cultheld moest ik ook een glimlach proberen te onderdrukken. Maar ik heb me er daarna maar buiten gehouden, want de toon waarmee het topic werd gezet nodigde natuurlijk ook niet uit tot een frisse discussie.
Ach, feitelijk komt het er op neer dat je het als niet-VBL-er niet in je hoofd moet halen een voetbalkritisch topic te openen. Dat weet jij net zo goed als ik.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
pi_47541259
quote:
Op donderdag 22 maart 2007 11:16 schreef Jarno het volgende:

[..]

Lees het niet, dan. Omdat het in VBL staat is reageren nog niet verplicht hoor. Of moet je als klein jong werkelijk élk topic dat je niet aanstaat gaan verklieren en verpesten? Je kunt twijfelen aan de motieven van calvobbes, maar get over it. Discussieren doe je over het bericht, niet over de poster.
Ik kan precies hetzelfde aan jou vragen, jij bent zelf constant bezig met op de man spelen etc.
pi_47541289
quote:
Op donderdag 22 maart 2007 11:19 schreef TerroRobbie het volgende:

[..]

Ik kan precies hetzelfde aan jou vragen, jij bent zelf constant bezig met op de man spelen etc.
En hoe zou dát nou komen he.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
pi_47541352
quote:
Op donderdag 22 maart 2007 11:17 schreef twi het volgende:
Dat is natuurlijk kuddegedrag naar aanleiding van een FiPo. Dat zie je niet alleen in VBL gebeuren hoor. Toegegeven, bij de post van cultheld moest ik ook een glimlach proberen te onderdrukken. Maar ik heb me er daarna maar buiten gehouden, want de toon waarmee het topic werd gezet nodigde natuurlijk ook niet uit tot een frisse discussie.
Precies en daarbij komt dat TS pas halverwege 2e pagina iets poste dat op een bron zou kunnen lijken.
pi_47541373
quote:
Op donderdag 22 maart 2007 11:22 schreef TerroRobbie het volgende:

[..]

Precies en daarbij komt dat TS pas halverwege 2e pagina iets poste dat op een bron zou kunnen lijken.
En zonder bron is het per definitie niet waar natuurlijk... .
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
  donderdag 22 maart 2007 @ 11:23:00 #237
529 twi
Het lichtje is uit...
pi_47541376
quote:
Op donderdag 22 maart 2007 11:13 schreef TerroRobbie het volgende:
Jij moet niet zo tof lopen doen. Was jij niet degene die vorige week nog het hardste aan het roepen was dat je hoopte dat ajax supporters terug gingen naar die wijk in Utrecht om vervolgens een kogel door hun kop te krijgen. Over generaliseren en ongenuanceerd gesproken....
Ik snap de relevantie niet echt eigenlijk eigenlijk. Mensen die zulke dingen opzoeken ben ik liever kwijt dan rijk. Evenals degene die die cameraman een schop gaf. Waar strookt dat niet met de dingen die ik hier zeg?
  donderdag 22 maart 2007 @ 11:24:45 #238
529 twi
Het lichtje is uit...
pi_47541424
quote:
Op donderdag 22 maart 2007 11:18 schreef Jarno het volgende:

[..]

Ach, feitelijk komt het er op neer dat je het als niet-VBL-er niet in je hoofd moet halen een voetbalkritisch topic te openen. Dat weet jij net zo goed als ik.
Wanneer je 't niet zo vijandig brengt is dat zo. Maar dat geldt evengoed voor autohaters in PTA en eigenlijk overal waar er sprake is van een 'groep' 'eensgezinden'.
pi_47541426
quote:
Op donderdag 22 maart 2007 11:23 schreef twi het volgende:

[..]

Ik snap de relevantie niet echt eigenlijk eigenlijk. Mensen die zulke dingen opzoeken ben ik liever kwijt dan rijk. Evenals degene die die cameraman een schop gaf. Waar strookt dat niet met de dingen die ik hier zeg?
Het komt vrij dom en ongenuanceerd over, vervolgens ga je anderen verwijten dat ze aan het stereotype beeld van een voetbalsupporter voldoen..
  donderdag 22 maart 2007 @ 11:25:59 #240
14571 Goochie
 huh?? Mot dat dan ?
pi_47541466
quote:
Op donderdag 22 maart 2007 11:02 schreef twi het volgende:

[..]

In Amerika worden meer moorden gepleegd dan in Luxemburg. Hoe zou dat nu toch komen?
zucht...en de volgende voetbaalfanaat.

Nou en? We hebben het over hele andere dingen. Bij een potje tennis zie ik geen ME langs de kant staan. Bij een Formule 1 of A1 race zie ik geen ME langs de kant staan. Bij een wereldkampioen wedstrijd zwemmen zie ik geen ME langs de kant staan. Bij darten zie ik geen ME langs de kant staan...moet ik nog doorgaan of snap je mijn punt?
als in goochelaar
  donderdag 22 maart 2007 @ 11:26:55 #241
139407 jorienvdherik
Feyenoord KNVB Beker 07-08
pi_47541493
quote:
Op donderdag 22 maart 2007 11:25 schreef Goochie het volgende:

[..]

zucht...en de volgende voetbaalfanaat.

Nou en? We hebben het over hele andere dingen. Bij een potje tennis zie ik geen ME langs de kant staan. Bij een Formule 1 of A1 race zie ik geen ME langs de kant staan. Bij een wereldkampioen wedstrijd zwemmen zie ik geen ME langs de kant staan. Bij darten zie ik geen ME langs de kant staan...moet ik nog doorgaan of snap je mijn punt?
opheffen dat klote voetbal
pi_47541510
Ben benieuwd in welk subforum een topic dat
-geen bron heeft.
- generaliserend en stigmatiserend is tegenover de vaste users van dat forum.
- totaal niet subjectief is
- arrogant is ("zonder ons hebben jullie geen voetbal meer")

wel tot een geweldige discussie zou komen.
pi_47541525
quote:
Op donderdag 22 maart 2007 11:22 schreef Jarno het volgende:

[..]

En zonder bron is het per definitie niet waar natuurlijk... .
En als ik in NWS een topic zou openen over een marokkaan die het tasje van mijn oma jat zonder bron zou er niet om een bron gevraagd worden?
pi_47541539
quote:
Op donderdag 22 maart 2007 11:25 schreef Goochie het volgende:

[..]

zucht...en de volgende voetbaalfanaat.

Nou en? We hebben het over hele andere dingen. Bij een potje tennis zie ik geen ME langs de kant staan. Bij een Formule 1 of A1 race zie ik geen ME langs de kant staan. Bij een wereldkampioen wedstrijd zwemmen zie ik geen ME langs de kant staan. Bij darten zie ik geen ME langs de kant staan...moet ik nog doorgaan of snap je mijn punt?
Bij voetbal staat ook geen ME langs de kant.
pi_47541599
quote:
Op donderdag 22 maart 2007 11:25 schreef Goochie het volgende:

[..]

zucht...en de volgende voetbaalfanaat.

Nou en? We hebben het over hele andere dingen. Bij een potje tennis zie ik geen ME langs de kant staan. Bij een Formule 1 of A1 race zie ik geen ME langs de kant staan. Bij een wereldkampioen wedstrijd zwemmen zie ik geen ME langs de kant staan. Bij darten zie ik geen ME langs de kant staan...moet ik nog doorgaan of snap je mijn punt?


australian open van dit jaar.
  donderdag 22 maart 2007 @ 11:32:03 #246
529 twi
Het lichtje is uit...
pi_47541639
quote:
Op donderdag 22 maart 2007 11:24 schreef TerroRobbie het volgende:
Het komt vrij dom en ongenuanceerd over, vervolgens ga je anderen verwijten dat ze aan het stereotype beeld van een voetbalsupporter voldoen..
Ik vind dat er een wezenlijk verschil zit tussen het goedkeuren van geweld, en er geen bezwaar op hebben dat degenen die dat geweld opzoeken hun eigen ondergang inleiden op zo'n zelfde gewelddadige manier.

Dat dat in een ongenuanceerde wens gebeurt komt door de emotie dat een groep randdebielen de rellen in Ondiep associeren met mijn club.
  donderdag 22 maart 2007 @ 11:32:10 #247
14571 Goochie
 huh?? Mot dat dan ?
pi_47541644
wel een mooi stukje:

Hofland
De gewoonte is de vijand van de oplettendheid. Dat is de reden dat wij Europeanen, die onze beschaving als de meest geslaagde uit de geschiedenis beschouwen, de kolossale hypertrofie van het voetbal behandelen als iets wat er nu eenmaal bij hoort. Ieder weekeind van het seizoen, iedere competitieavond die God geeft, kijken honderdduizenden naar wat bekend staat als 'mooie sport'. Voor de belangrijkste sportieve ontmoetingen worden steeds grotere legers in staat van paraatheid gebracht. Achter het front staan de geneeskun-dige troepen en traumateams om gewonden en eventueel doden af te voeren. Experts in het bedwingen van onlusten en militaire strategen proberen krijgskundige vraagstukken op te lossen. Infiltranten wagen zich in het vijandelijke kamp. Juristen verzinnen wetten op grond waarvan de ordetroepen slagvaardiger kunnen opereren. Architecten van de stadionbouw ontwerpen constructies die het imposante van de voetbaltempels geen geweld aandoen, en toch de vechtbegerigen gescheiden houden.

Niets helpt. Treinen worden gesloopt, winkelcentra gebrandschat, schedels ingeslagen. Weer zijn 'de vreedzame liefhebbers van deze prachtige sport het slachtoffer geworden van enkele kwaadwilligen'. Bij de volgende wedstrijd zal het beter worden aangepakt.

Sport in het algemeen hoort tot de Europese cultuur. Het misverstand is dat het moderne voetbal daarmee ook tot de beschaving zou horen. Er zijn twee soorten sport. De eerste bestaat uit 'gezonde lichaamsbeweging' - bijvoorbeeld rennen, of joggen. Dat is een vraagstuk van de medische wetenschap. De tweede soort heeft de vorm van de wedstrijd. Lichamelijke inspanning is één van de eigenschappen; de andere dat men wed-ijvert. Men gaat een 'ontmoeting' aan. Die kan alleen eindigen in winst en verlies of in gelijk spel. Mijn overtuiging is dat het beter zou zijn als de partijen in een wedstrijd altijd naar een gelijk spel zouden streven, en dat het beide kwalijk zou worden genomen als het op winst en verlies uitdraaide. Maar dit is niet in overeenstemming met het wezen van de wedijver.

Aan iedere wedstrijdsport ligt behalve het reglement een conventie van leugens ten grondslag. De Britten zeggen: May the best man win. Wie niet de beste blijkt te zijn, moet gehoorzamen aan het gebod: Be a good sport. Dit betekent dat men zich 'een goed verliezer' moet tonen. Wie die kunst niet machtig is, wordt betrapt: 'kan niet tegen zijn verlies'. Wie zijn verlies probeert te ontgaan door de spelregels te ontduiken, 'maakt zich schuldig aan onsportief gedrag.' Zo iemand wordt volgens de conventie naar een lagere orde verwezen. De Italianen reageren het eerlijkst. Ook alweer een Brits gebod luidt: Never kick a man when he's down.

Dit soort sportiviteit wordt in Italië niet begrepen. De logica van de werkelijkheid leidt tot de tegengestelde conclusie. Juist dan! Een betere gelegenheid om te schoppen is er niet. In ieder Italiaans elftal is één speler de cativo. Het is zijn specialiteit de gevaarlijkste tegenstander buiten gevecht te stellen, 'de benen onder zijn lichaam weg te schoppen.' (zie Luigi Barzini, The Italians).

De waarheid is, dat geen partij in pure vrijwilligheid een sportieve krachtmeting aangaat terwijl het absoluut zeker is dat de ander zal winnen. Altijd is er de hoop op een wonder, de kans de David tegen Goliath te zijn, de 'reuzendoder'. Als een zwakkere tegen alle verwachtingen in de wedstrijd wint, wordt hij het slachtoffer van de argwaan dat de tegenstander hem heeft 'laten winnen'. Zo'n vervalste overwinning is een nog diepere nederlaag, omdat de sterkere op deze manier zijn superioriteit tweemaal bewijst. Hij heeft er geen behoefte aan deze partij zijn oppermacht te tonen. Dat is de definitieve vernedering.

...de tegenstander moet totaal verslagen worden, in de grasmat gestampt, begraven...

Ergens in de jaren dertig nam mijn vader mij mee naar een Holland-België. Toen wij Hollanders met 9-3 voor stonden, begon het publiek, tot mijn schaamte, te schreeuwen: 'Tien! Tien!'. Nationalistische razernij is al veel ouder, daarvan getuigt het lied We gaan naar Rome. In Milaan en Rome werd in 1934 de finale van het Wereldkampioenschap gehouden. Wij werden in Milaan afgedroogd.

Ver na de oorlog heeft Nico Scheepmaker vastgesteld, dat het publiek niet meer tevreden is met kleine cijfers, als het eenmaal de overwinning ruikt. De tegenstander moet totaal verslagen worden, in de grasmat gestampt, begraven. Het supporterslegioen wordt bezeten door wat een Duitse fenomenoloog, Philip Lersch, zo fraai Der Antrieb des nicht Genug-kriegen-könnens heeft genoemd. Eerst komen handgemeen en aanslagen op onroerend goed buiten de plaats van de sportieve ontmoeting nog sporadisch voor. Maar het idioom wordt harder. Er wordt neergelegd en onderuit-gehaald, in plaats van getackeld. Er wordt ver-nederd. Dit alles voltrekt zich in de periode waar- in Rinus Michels zijn fameuze adagium 'Voetbal is oorlog' formuleert. Vriendschappelijke wedstrijden bestaan niet.

Omstreeks de jaren zestig heeft zich in de geschiedenis van het voetbal een wending voltrokken. Die heeft twee oorzaken: de televisie en de professionalisering. De televisie ontwikkelde zich tot het machtigste medium, en het eerste in de geschiedenis waarmee hele werelddelen gelijktijdig worden bereikt. Televisie heeft een merkwaardige eigenschap. Het medium toont niet alleen, maar terwijl het toont, werkt het aanstekelijk. Het scherpst is het geformuleerd door Jean-François Revel: kijken naar oproer zet aan tot oproer. Dat is in Nederland voor het eerst gedemonstreerd door Mies Bouwman, in het programma Open het dorp. Kijken naar liefdadigheid doet liefdadig zijn. Er blijken - achteraf bezien - omstandigheden te zijn waardoor liefdadigheid de allure van een oproer krijgt. De televisie is, onder die omstandigheden, het onovertroffen middel tot agitatie.

De tweede oorzaak is de veralgemening van het beroepsvoetbal. Terwijl de televisie snel groeide tot het oppermachtig medium, werd het beroepsvoetbal tot universeel instituut van de Europese cultuur. Het voetbal had al zijn eigen heldendom, maar dat waren amateurhelden. Door de professionalisering werden de spelers tot carrièrehelden. Ze bereikten een status vergelijkbaar met die van de filmhelden in de Amerikaanse cultuur. Hun beloning is dienovereenkomstig gestegen. Het verschil is dat een filmheld uit Hollywood acteert in een drama dat door een ander is geschreven, terwijl de voetbalheld zijn prestaties niet acteert, maar live optreedt in een drama van wed-ijver dat hij zelf, al handelend, helpt te scheppen. Hij speelt niet. Al professioneel 'spelend' is hij tot het maximale zichzelf. In deze toestand van de hoogst mogelijke inzet verschijnt hij op de tele-visie, in zijn situatie van anderhalf uur wedijver, voor het miljoenenpubliek. Is het een wonder dat voetbal op de televisie tot de programma's met de hoogste graad van aanstekelijkheid hoort?

Zolang voetbal bestaat, zijn beroemde voetballers de helden van de kleine jongens. Mijn grote held was de keeper van Feyenoord, Van Male. Ik was ook keeper, en vertel mij niets: ook in het interbellum kon het er voor de doelmond ruw aan toegaan. Na met doodsverachting een redding te hebben verricht, had ik een bloedneus. In deze sport heeft het totale altijd gesluimerd, maar pas door de professionalisering in combinatie met de televisie is het goed zichtbaar geworden. Toen heeft zich de onomkeerbare wending voltrokken. Het zuiverst is dit te zien op de velden zonder tribunes, waar de amateurs en vooral de jeugdelftallen elkaar ontmoeten. Om dit toe te lichten put ik uit mijn geheugen.

...ieder seizoen laat de maker van het doelpunt duidelijker zien dat hij Gods genade heeft ontvangen....

Mijn twee zoons bereikten de voetballeeftijd terwijl Ajax met Johan Cruijff en Pietje Keizer over de wereld heerste. Ze werden lid van de Amsterdamse voetbalvereniging Swift, raakten tot hogere elftallen bevorderd en speelden uitwedstrijden in afgelegen dorpen waarvan ik had aangenomen dat er vreedzame boeren woonden. In het elftal van mijn oudste zoon speelde een mager kereltje, Kasper Huis, die door zijn familie was voorbestemd om de volgende Cruijff te worden. Het was een sterke familie, fysiek en naar getal. Bij iedere wedstrijd van Kasper rukten de Huisjes uit en stelden zich preventief op. Door hooivorken en zeisen van de tegenpartij werden ze niet geïmponeerd. Floot de scheidsrechter in het nadeel van Kasper, dan kwam de hele familie het veld op, en dat was voldoende om de beslissing te herzien. Ze hadden het overwicht dat in de atoomstrategie deterrent wordt genoemd.

Dit alles speelde zich af in een nog relatief kalme tijd. Intussen weten we dat spugen, slaan, schelden, plat racisme, levensgevaar onverbrekelijk bij de amateurcompetitie horen. In dit opzicht geven de amateurs een zuiverder beeld van het voetbal dan de professionals. Die worden geremd door de openbaarheid, de gele en de rode kaarten en de bedreiging met verlies van inkomen. Het tekort aan maximale confrontatie op het veld wordt door het publiek op de tribunes en buiten het stadion goedgemaakt. Het rechtstreekse vechten is niet een 'betreurenswaardig' bijverschijnsel maar, om een uitdrukking van Carl von Clausewitz te variëren, een voortzetting van de strijd onder andere regels, die buiten de lijnen van kracht zijn.

Door de agiterende werking van de televisie is de wedijver binnen het stadion, eerst op het veld, dan op de tribunes, geleidelijk uitgegroeid tot de klassieke 'voetbalrel' waarvoor het woord rel allang niet meer toereikend is. Wie ooit terecht is gekomen in de 'warming up' van supporters - niet eens hooligans - op weg naar de wedstrijd, weet dat van zo'n gezelschap een angstaanjagende terreur uitgaat.

Eens is het me overkomen dat ik in een tram zat die plotseling gevuld was met bier zuipende jonge mannen die binnen een paar minuten hun uiterste best deden de wagen met zijn interieur te slopen, terwijl ze 'Joden, joden!' riepen. Tegen-standers van Ajax dat onder de liefhebbers bekend is als 'de jodenclub'. Zo'n gezelschap bereidt zich niet voor op het kijken naar een wedstrijd maar op een massale knokpartij. Iedere zondag van de competitie is een aantal van dit soort gezelschappen op weg naar een of andere wedstrijd. Daar staat de televisie, vanzelfsprekend niet alleen om het schouwspel van het sportieve genot te verspreiden, maar ook om zo nauwkeurig mogelijk het Drum und Dran vast te leggen. Dit alles verschijnt 's avonds op het journaal. De doelpunten, natuurlijk, en vooral de me versus de supporters, het rennen, stenen gooien, knuppelen, traangas, blaffende en bijtende honden, en ten slotte de somber kijkende voorzitters van de schuldige clubs en de burgemeester van de gehavende gemeente. Zéér betreurenswaardig. Mag nooit meer voorkomen. Maatregelen. In het ergste geval moet er een krans worden gelegd. Zo gaat het sinds jaren.

De paradox van het voetbal is, dat het als geen andere menselijke activiteit met zoveel goede voornemens beladen is, terwijl de resultaten steeds verder van de bedoelingen verwijderd raken. Dat is geen raadsel maar een eenvoudig verklaarbare ontwikkeling van kwaad naar erger.

Het moderne voetbal speelt zich af in een cultuur van de geregisseerde extase. Die is op 'de velden' begonnen. Het duidelijkst is het te zien aan de manier waarop de speler die een doelpunt maakt, op zijn prestatie reageert. Cnn heeft er een paar jaar geleden een korte documentaire van gemaakt. Lang geleden liet de voetballer zich door zijn ploeggenoten feliciteren. Daarna kwam de vreugdeslag in de lucht, zoals door Johan Cruijff geperfectioneerd. Toen het knielen, het knielen met aanloop, het geknield doorschuiven en vuisten schudden - ik vat het samen. Ieder seizoen laat de maker van het doelpunt duidelijker zien dat hij Gods genade heeft ontvangen. En altijd is daar de schreeuw, van vreugde, woede, pijn, teleurstelling, de schreeuw van iemand die meegesleept is, hoe dan ook, in zijn extase. Zien we op de televisie, op een foto in de krant een man in een schreeuw, tien tegen één dat het een voetballer of een supporter is. De extase deelt zich mee aan de tribunes, plant zich voort tot buiten het stadion, na de wedstrijd en sterft pas weg in het traangas waarmee de laatste rel bedwongen is.

Het zou wel vreemd zijn als zo'n omvattende bedrijvigheid als het voetbal niet door de vooruitgang van de techniek werd beïnvloed. Natuurlijk rusten de 'hooligans' zich uit met honkbalknuppels, natuurlijk hebben ze stiletto's in hun zak. Ontwikkelt de politie haar tactiek en strategie? Zij doen hetzelfde, wapenen zich met mobieltjes, hergroeperen zich, verzinnen ook nieuwe strijdconcepten. En ze slikken pillen, waardoor ze nog verder uit hun dak gaan dan de speler die ge-scoord heeft. Het totaal van het voetbal in en buiten het stadion, voor, tijdens en na de wedstrijd, heeft tot verzwegen einddoel het bevorderen van de extase in zijn hoogste intensiteit, in de grootste verscheidenheid. De wetenschappers die het vechten beschouwen als een gemoderniseerde stammenstrijd, vergissen zich. Door de kloppartijen te herleiden tot atavistische aandriften, isoleren ze een deel van het complex. Bovendien geven ze de vechtersbazen een schijn van historische legitimering. 'Hooliganisme' is niets anders dan de nieuwste versie van het fascisme. Een andere naam, de praktijk van de sa.

Voetbal bestaat niet meer uit 22 spelers die onder leiding van een scheidsrechter, tot plezier van de mensen op de tribunes tegen een bal trappen. Het voetbal is een complex, een uit de oorsprong van 'sportieve wedijver' gegroeide industrie, waarin de spelers, toeschouwers, clubvoorzitters, sponsors, me'ers, hoofdcommissarissen, televisiestations, adverteerders, en nu ook de ministers en hoofden van geheime diensten de arbeiders zijn, samen met de 'hooligans' die na de wedstrijd het volgende hoogtepunt van het festijn voor hun rekening nemen.

Dit geheel is geen sport. Het hoort tot dat mengsel van nieuws en vermaak dat we infotainment noemen. Daarin komt het weer dicht bij het genre reality tv, entertainment met echte slachtoffers. Uit het voetbal als sport is een complex van onze cultuur ontstaan. In dit complex is het anderhalf uur trappen tegen de bal, als op het toneel, het bedrijf dat het drama draagt. Maar zoals nu, bij het Europese kampioenschap, is het stuk al een jaar voor de aftrap van de eerste wedstrijd begonnen.

Bij iedere nieuwe voorzorgsmaatregel wordt de spanning verder opgevoerd, ieder medium gooit op zijn eigen manier, maar altijd met gehuichel, zijn schepje op het vuur. De helden - veel meer dan de 22 spelers - willen hun publiek niet teleurstellen, hun extase en hun rendement niet missen. Zo komt het dat het publiek bij ieder groot 'sportevenement' meer waar voor zijn geld krijgt, en als bonus de lust van de schijnheilige verontwaardiging.

Willen we dat er geen me uitrukt, geen do-den en gewonden vallen, geen middenstand geplunderd wordt? Schaffen we het voetbal af. Absurd denkbeeld. We zijn verknocht aan het complex.


Bron: http://www.nrc.nl/W2/Lab/Magazine/juni2000.html
als in goochelaar
pi_47541721
Gedateerd en onrealistisch stuk.
  donderdag 22 maart 2007 @ 11:38:10 #249
529 twi
Het lichtje is uit...
pi_47541838
quote:
Op donderdag 22 maart 2007 11:34 schreef TerroRobbie het volgende:
Gedateerd en onrealistisch stuk.
Ach dat valt toch wel mee. Jij hebt toch ook elke week na de wedstrijd last van dat traangas?
pi_47541852
quote:
Op donderdag 22 maart 2007 11:34 schreef TerroRobbie het volgende:
Gedateerd en onrealistisch stuk.
Blijven ontkennen hoor!
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')