De verboden Koran

quote:

Op woensdag 21 maart 2007 20:37 schreef Masterix het volgende:

niet de bijbel.

Toch wel.

quote:

Op woensdag 21 maart 2007 21:10 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

De kennis is inderdaad toegenomen. De wijsheid daarentegen is in sneltreinvaart in een diep dal gestort.

Nee hoor.
Vroeger was alles gekker en erger. Moet jij als moslim toch ook vinden.

quote:

Op woensdag 21 maart 2007 21:13 schreef Masterix het volgende:
Fijn geloof wel...

Volgens jouw boekje gaan er maar 144.000 joden naar de hemel en de rest de hel in.

Ik weet niet welke van de 2 ik fijner vind.

quote:

Op woensdag 21 maart 2007 21:13 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Toch wel.

Nietus.

(zeg jij anders maar waar in de bijbel dat zou staan....
Er komen profeten aan het woord die zeggen namens God te spreken, maar dat je de hele bijbel letterlijk moet nemen staat niet in de bijbel)

Volgens mij is de qoraan te vergelijken met de evangelies en het oude testament en zijn de hadiths meer te vergelijken met de brieven van Paulus. In de hadiths en door Pauls worden de oorspronkelijke geschriften uitgelegd. Over het algemeen worden ze dan stricter geïnterpreteerd. De meester/profeet zelf snapt het nog wel, maar de leerlingen niet meer en die worden dan bang om fouten te maken. Dus strenger.

Verder is het optreden van de Inquisitie er een bewijs van dat de bijbel leidt tot grof en gruwelijk geweld. Ketters zijn al vanaf het begin behoorlijk vervolgd en verjaagd. Dan kun je tegenwerpen, dat de bijbel verkeerd geïnterpreteerd is, maar dat vond de Inquisitie nou juist ook en wie er gelijk heeft, is niet te bewijzen.

In de eerste soera's van de qoraan wordt nog opgeroepen tot bestrijden van joden, christenen en andersdenkenden. Later wordt over ongelovigen gezegd, dat je die moet wijzen op dit boek, met ze moet praten en dan, als ze nog steeds ongelovig blijven, moet je zeggen: "Wacht! Wij wachten met U!" In rond Nederlands: we zullen aan het eind van de rit wel zien wie er gelijk heeft.
Er begint zelfs ergens een soera met uiting van spijt dat er zoveel vijanden doodgemaakt zijn, want dat had Allah liever zelf gedaan.
Verder zegt de qoraan ergens, dat mensen beslist zelf moeten nadenken! En op enkele plaatsen dat mensen door Allah afgerekend worden op hun eigen daden en niet op de daden van anderen.

De kerken zijn een stuk minder flexibel dan men schijnt te denken. Volgens de paus is het katholicisme nog steeds het enige juiste geloof. Dat veel christenen zichzelf meer vrijheid geven, wil niet zeggen dat dat van de kerken mag. Hetzelfde geldt voor moslims.

Overigens om op de vraag terug te komen: nog niet zo lang geleden heeft een rechter bepaald, dat een imam mocht zeggen dat homo's slecht waren, omdat dat in zijn heilige boek stond. Als ik me goed herinner, is er ooit een proces geweest van een Duivelskerk in Amsterdam tegen de belastingen, maar ik weet niet meer hoe dat afgelopen is. Ik denk dat de bijbel en qoraan niet verboden zullen worden omdat dat strijdig zou zijn met de vrijheid van godsdienst. Ik weet ook niet waarom Mein Kampf verboden kon worden, maar in dat geval kun je niet spreken van een religie, dus dat staat al veel zwakker.
Verder denk ik, dat het feit dat de auteurs van bijbel en qoraan dood zijn, een verbod ook wel lastiger maakt. En de boeken zelf kun je gewoon negeren, die dringen zich niet op. Het zijn sommige lezers ervan, die zich opdringen. Dus die kun je wel aanpakken, als dat te ver gaat.
Jammer dat er nog geen jurist zich gemeld heeft hier. Dan kregen we ook eens wat anders dan de gangbare discussie.

Overigens vind ik Witbols oproep om de qoraan te verscheuren wel erg dicht bij haatzaaien komen. Hij beledigt opzettelijk een groep mensen met iets wat heilig voor hen is. Zoals Beatrix terecht zei: het recht om te kwetsen bestaat niet. Dat mensen die gekwetst zijn dan maar naar de rechter moeten is ook onzin, want dan zou je ook best iemand kunnen vermoorden. Moet hij maar naar de rechter stappen als hij dat niet leuk vindt! Gewoon: niet opzettelijk kwetsen en moorden.

quote:

Op woensdag 21 maart 2007 21:16 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Volgens jouw boekje gaan er maar 144.000 joden naar de hemel en de rest de hel in.

Ik weet niet welke van de 2 ik fijner vind.

Ja.
Dta staat ergens in Openbaring.

Maar niet dat alle anderen naar Gods hel gestuuurd worden om tot in eeuwigheid te fikken en dat vrouwen brandhout voor de hel zijn en zo.
Het spreekt over beloning, niet over eeuwige straf..

BTWE, je hoeft de bijbel ook nie tof te vinden, ik voel alleen de neiging je tegen te spreken als je het op ;één hoop gooit met het dreig-boek de koran.
Dus wijs ik verschillen aan, ik probeer geen reclame te maken of zo.

quote:

Op woensdag 21 maart 2007 21:11 schreef Masterix het volgende:

[..]

Of ik werkelijk ooit een moment gedacht heb "stel dat het waar zou zijn"?

Ja, dat heb ik. Ik ben best ver de islam ingegaan, dus ik ken de "weerhaakjes", dat als je begint te geloven, er bijna geen weg terug is.
Islam drijft op angst namelijk. Dat heb ik zelf ontdekt: het heeft geen argumenten, geen enkele overtuigingskracht behalve angst.

Daarom kan een moslim ook amper normaal over Mohammed praten. Helaas, zo werkt dat

Dat kan je mening inderdaad zijn. Als moslim ervaar ik dat echter niet zo en als je het niet erg vindt hecht ik daar toch echt iets meer waarde aan dan jouw verdraaide beeld.

quote:

Op woensdag 21 maart 2007 21:10 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

De kennis is inderdaad toegenomen. De wijsheid daarentegen is in sneltreinvaart in een diep dal gestort.

Je hebt niks aan wijsheid van duizenden jaren geleden in een wereld die net zo verschillend is als een zandbak en het centrum van Amsterdam.

quote:

Op woensdag 21 maart 2007 21:20 schreef Masterix het volgende:
BTWE, je hoeft de bijbel ook nie tof te vinden, ik voel alleen de neiging je tegen te spreken als je het op ;één hoop gooit met het dreig-boek de koran.
Dus wijs ik verschillen aan, ik probeer geen reclame te maken of zo.

De bijbel is net als de koraan aan elkaar geplakt door bangmakerij. Hoe moest mensen vroeger anders het domme plebs overhalen te geloven. Als daar een goede duivelse fik tegenover stond dan luisterden ze wel.

Angst is een hele pure emotie waardoor je de rest van de onzin erin kan proppen en door de angst blijft hangen.

En dan daarbij: hoe weet je nou eigenlijk of bijbel en qoraan wel echt gods woord zijn?

Als ik de duivel was (en dus inderdaad bestond ), en ik zocht volgelingen en vermaak, dan zou ik een mooi boekje dicteren en erbij zeggen dat ik god was. Zoals Nixon zei: "I am not a crook." En Bush: "The world now is a safer place!" En Clinton: "I had not sex with that woman!" En Wilders: "Een tsunami van de islam."

Als je naar de gevolgen van de boeken kijkt, wordt dat toch wel een geloofwaardige optie!

quote:

Op woensdag 21 maart 2007 21:13 schreef Masterix het volgende:

[..]

KLijk, geen argument, dan maar bangmakerij: het hielp jou moslim te worden, dus denk je dat het voor anderen ook wel zo zal werken.

Ik ben van geboorte moslim, God zij dank.

quote:

Gun mensen nou een fijn leven kerel: die angst van jou, hou die bij je...

Waar jij denkt dat mijn geloof op gebaseerd is, is jouw probleem. Val mij daar niet mee lastig, dan val ik jou ook niet lastig en zal je gewoon een fin leven gunnen. Als jij mij dat niet gunt, dan gun ik het jou ook niet en al helemaal niet in het leven na de dood..
[/quote]
Later zal je merken dat je of:
1 je vergist hebt en er is niets
[/quote]
Als gelovige ga je daar nooit van uit. Dat is dus ook het voornaamste verschil tussen ons. Jij bent een agnost, wat in feite een atheist is.

quote:

2 je gelijk hebt en in de hel komt: dat is wat volgens Mohammed de meeste mensen, ook moslims, zal overkomen.

Er zijn heel veel moslims die zich moslim noemen maar enkel met woord geloven. Net zoals bij het meerendeel van de christenen, zoals je bij jezelf ook duidelijk aangeeft. Het is geen wonder dat deze een soortgelijk lot wacht als niet-gelovigen. Met als enige verschil dat zij na hun straf in de hel wel weer in de hemel kunnen komen, zolang ze maar een grijntje geloof in God hebben.

quote:

Fijn geloof wel...

Vind ik wel

Daarom leert de Koran ons ook om mensen te laten geloven wat ze willen. "Julie jullie geloof, wij ons geloof" Aan het eind komen we er achter wie gelijk had.

quote:

Op woensdag 21 maart 2007 21:15 schreef Masterix het volgende:

[..]

Nee hoor.
Vroeger was alles gekker en erger. Moet jij als moslim toch ook vinden.

In het pre-islamitische tijdperk wel ja.

quote:

Op woensdag 21 maart 2007 21:22 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Dat kan je mening inderdaad zijn. Als moslim ervaar ik dat echter niet zo en als je het niet erg vindt hecht ik daar toch echt iets meer waarde aan dan jouw verdraaide beeld.

Mijn verdraaide beeld? Het is de koran die tig keer per bladzij de moslim oproept vooral Allah diep te vrezen.
Niet als tip, maar als bevel: je hoort bang te zijn als moslim (en ook als niet-moslim natuurlijk). Sidderen van angst voor Allah is een deugt toch?
Ach, ik lees duidelijk op vele plaatsen dat jij ook over veel twijfelt. Je lijkt zelf te denken dat Mohammed de koran niet ontvangen maar gemaakt heeft.

Daarnaast zie ik je regelmatig een discussie ontwijken met een vlucht naar je dogma's: alleen daar voel je je veilig, buiten die dogma's ben je, net als iedere moslim, in mijn ogen duidelijk doodsbang.

Dat is wel een verschil tussen Bush' geloof en de islam: die new-bornsL: die zijn voor de duvel nog niet bang.
Ook niet gezond, hoor...

quote:

Op woensdag 21 maart 2007 21:29 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

In het pre-islamitische tijdperk wel ja.

Breakin'News:
In het post-islamistische tijdperk is het veel beter als in het islamitische.

Ik heet je er welkom.

quote:

Op woensdag 21 maart 2007 21:24 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

De bijbel is net als de koraan aan elkaar geplakt door bangmakerij. Hoe moest mensen vroeger anders het domme plebs overhalen te geloven. Als daar een goede duivelse fik tegenover stond dan luisterden ze wel.

Angst is een hele pure emotie waardoor je de rest van de onzin erin kan proppen en door de angst blijft hangen.

Nah, het christendom gaat meer over lijden (net als het Buddhisme) dan over angst hoor.

Ik vind, en denk Jezus ook, dat je nooit naar angst moet luisteren.
De Christelijke God wordt als een liefhebbende Vader voorgesteld: wat is daar eng aan?
Juist reuze geruststellend.

quote:

Op woensdag 21 maart 2007 20:27 schreef Masterix het volgende:

[..]

Ja.
Dat doen alle moslims ook, beste Posdnous: dat hoort nu eenmaal integraal bij de islam.

Kan ik het helpen?

Ik denk dat je de rigiditeit van moslims wel wat overschat. Natuurlijk, formeel gezien nemen moslims vaker het standpunt in dat de koran letterlijk het woord van God verkondigt, en christenen vaker dat het om de boodschap gaat...

In de praktijk blijkt iedereen even flexibel te kunnen zijn. Veel moslims handelen net zo goed in strijd met de koran, ze zullen dit gedrag alleen anders verklaren, bijvoorbeeld door dit gedrag te wijten aan menselijke tekortkomingen/eigen zwakte en aan te geven dat iedere moslim naar beste kunnen de koran dient te volgen. Hij/zij kan niet beter, maar doet wat hij/zij kan en dat is (hopelijk) genoeg.

quote:

Op woensdag 21 maart 2007 21:23 schreef TrenTs het volgende:

[..]

Je hebt niks aan wijsheid van duizenden jaren geleden in een wereld die net zo verschillend is als een zandbak en het centrum van Amsterdam.

Ach, is niet de een aanname van wijsheid nodig om vrijheid te gunnen?

Een religie die rekent op gehoorzaamheid staat in mijn beleving haaks op een religie die uitgaat van wijsheid: alleen het laatste soort denken vertrouwd en gunt vrijheid.

quote:

Op woensdag 21 maart 2007 21:42 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Ik denk dat je de rigiditeit van moslims wel wat overschat. Natuurlijk, formeel gezien nemen moslims vaker het standpunt in dat de koran letterlijk het woord van God verkondigt, en christenen vaker dat het om de boodschap gaat...

In de praktijk blijkt iedereen even flexibel te kunnen zijn. Veel moslims handelen net zo goed in strijd met de koran, ze zullen dit gedrag alleen anders verklaren, bijvoorbeeld door dit gedrag te wijten aan menselijke tekortkomingen/eigen zwakte en aan te geven dat iedere moslim naar beste kunnen de koran dient te volgen. Hij/zij kan niet beter, maar doet wat hij/zij kan en dat is (hopelijk) genoeg.

Nergens zeg ik dat moslims rigide ZIJN, ik zeg dat de islam uiterst riogide is en rigiditeit (totale onderwerping) EIST van moslims.

Ik zie het verschil tussen mensen en een leer wel hoor.
Ik heb ook niets tegen moslims, maatr zeer zeker wel tegen de islam.

quote:

Op woensdag 21 maart 2007 21:44 schreef Masterix het volgende:

[..]

Nergens zeg ik dat moslims rigide ZIJN, ik zeg dat de islam uiterst riogide is en rigiditeit (totale onderwerping) EIST van moslims.

Dit is anders bij andere geloven?

quote:

Op woensdag 21 maart 2007 21:46 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Dit is anders bij andere geloven?

jazeker.
Voor zover ik Buddhisme, Hinduïsme en het christendom bijvoorbeeld ken zijn die in de kern niet ook maar voor een deel zo rigide als de islam.

Geen grote religie heeft één profeet, die toevoegingen aan ZIJN religie verbood, totale onderwerping eist en in alle andere facetten zo totalitair is als de islam.

Het is een zeer unieke religie in veel aspecten.

quote:

Op woensdag 21 maart 2007 21:35 schreef Masterix het volgende:

[..]

Mijn verdraaide beeld? Het is de koran die tig keer per bladzij de moslim oproept vooral Allah diep te vrezen.
Niet als tip, maar als bevel: je hoort bang te zijn als moslim (en ook als niet-moslim natuurlijk). Sidderen van angst voor Allah is een deugt toch?
Ach, ik lees duidelijk op vele plaatsen dat jij ook over veel twijfelt. Je lijkt zelf te denken dat Mohammed de koran niet ontvangen maar gemaakt heeft.

Daarnaast zie ik je regelmatig een discussie ontwijken met een vlucht naar je dogma's: alleen daar voel je je veilig, buiten die dogma's ben je, net als iedere moslim, in mijn ogen duidelijk doodsbang.

Dat is wel een verschil tussen Bush' geloof en de islam: die new-bornsL: die zijn voor de duvel nog niet bang.
Ook niet gezond, hoor...

Dat zeg ik, je mag daar je eigen denkbeelden over hebben. In de Islam bestaat namelijk geen dwang.

quote:

Op woensdag 21 maart 2007 21:36 schreef Masterix het volgende:

[..]

Breakin'News:
In het post-islamistische tijdperk is het veel beter als in het islamitische.

Ik heet je er welkom.

Ik betwijfel het, maar ieder zijn meug. Ik kan wel begrijpen waarom jij je thuisvoelt in een waarde- en normloze samenleving.

quote:

Op woensdag 21 maart 2007 21:51 schreef Masterix het volgende:

[..]

jazeker.
Voor zover ik Buddhisme, Hinduïsme en het christendom bijvoorbeeld ken zijn die in de kern niet ook maar voor een deel zo rigide als de islam.

Geen grote religie heeft één profeet, die toevoegingen aan ZIJN religie verbood, totale onderwerping eist en in alle andere facetten zo totalitair is als de islam.

Het is een zeer unieke religie in veel aspecten.

Je verdraaide beeld van de Islam is anders ook behoorlijk uniek te noemen. Waar haal je het toch vandaan? answering-islam ofzo?

quote:

Op woensdag 21 maart 2007 21:25 schreef Kees22 het volgende:
En dan daarbij: hoe weet je nou eigenlijk of bijbel en qoraan wel echt gods woord zijn?

Als ik de duivel was (en dus inderdaad bestond ), en ik zocht volgelingen en vermaak, dan zou ik een mooi boekje dicteren en erbij zeggen dat ik god was. Zoals Nixon zei: "I am not a crook." En Bush: "The world now is a safer place!" En Clinton: "I had not sex with that woman!" En Wilders: "Een tsunami van de islam."

Als je naar de gevolgen van de boeken kijkt, wordt dat toch wel een geloofwaardige optie!

Je kan met zekerheid dingen tegen God zeggen. Niets mis mee, noem het bidden en geniet ervan.
Maar...

Zodra je zekerheid voelt over wat God terugzegt zeg ik: bezoek je huisarts. Dan klopt er iets niet.

Zelfs de ras-atheist Voltaire zie "als God niet bestond, moesten we hem uitvonden": Sommige mensen hebben God nodig. da's prima.

Maar denk niet, doe niet alsof God mensen nodig heeft, bijvoorbeeld om aanbeden en geëerd te worden: zo klein is God niet.
En als God geen mensen nodig heeft, dan is gelijk duidelijk waarom de islam niet klopt. Islam zegt namelijk dat God totale onderwerping eist: waarom zou God dat in Zijn-naam doen?

God heeft veel om te geven, maar gheen behoeften waaruit Hij iets zou moeten eisen.

quote:

Op woensdag 21 maart 2007 21:51 schreef Masterix het volgende:

[..]

jazeker.
Voor zover ik Buddhisme, Hinduïsme en het christendom bijvoorbeeld ken zijn die in de kern niet ook maar voor een deel zo rigide als de islam.

Geen grote religie heeft één profeet, die toevoegingen aan ZIJN religie verbood, totale onderwerping eist en in alle andere facetten zo totalitair is als de islam.

Het is een zeer unieke religie in veel aspecten.

Hier wil ik eigenlijk niet echt verder op ingaan omdat het behoorlijk offtopic raakt, maar voor zover het het christendom betreft vind ik deze omschrijving behoorlijk van toepassing en lijkt jouw visie hierop mij wel erg afhankelijk van jouw interpretatie en de context waarbinnen je één en ander plaatst. Goed mogelijk natuurlijk, het is tegenwoordig sowieso erg lastig te spreken over "het christendom".

quote:

Op woensdag 21 maart 2007 21:53 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Dat zeg ik, je mag daar je eigen denkbeelden over hebben. In de Islam bestaat namelijk geen dwang.

Allah eist.
Kom je Allah te kort, wat gebeurt er dan?

quote:

Op woensdag 21 maart 2007 21:36 schreef Masterix het volgende:
Breakin'News:
In het post-islamistische tijdperk is het veel beter als in het islamitische.

Ik heet je er welkom.

quote:

Op woensdag 21 maart 2007 20:26 schreef Masterix het volgende:
Misschien is het een beetje achtelijk jouw mening aan anderen voor te houden als de neige verstandige?

Ieder een eigen mening, kan dat volgens jou? Of moet ieders mening aan jouw norm van modern-zijn voldoen?

Practise what you preach!

quote:

Op woensdag 21 maart 2007 20:26 schreef Posdnous het volgende:
. Natuurlijk wel. Alweer iemand die denkt dat moslims allemaal letterlijk de Koran volgen .

De wereld zal inderdaad nog wel verschrikkelijker zijn als alle moslims de Koran helemaal letterlijk nemen. Het gaat om de rigiditeit die mijn inziens meer aanwezig is in de islam dan in het christendom. Je hoeft maar naar de wereld van alle dag te kijken om die conclusie gestaafd te zien worden.

quote:

Op woensdag 21 maart 2007 21:56 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Je verdraaide beeld van de Islam is anders ook behoorlijk uniek te noemen. Waar haal je het toch vandaan? answering-islam ofzo?

Nee, van moslims als jij.
Als ik zeg dat moslims de koran van A tot Z letterlijk moeten nemen, valt bij iedere PvdA-er de bek open.

Toch is dat wat moslims vinden, itt de PvdA.

Mijn beeld is puur gebaseerd op de feiten, dezelfde feiten als die jij en iedere andere moslim ziet, alleen dan zonder jouw geloof erbij.

Alleen niet-moslims vinden mijn beeld van de islam verdraaid, jij bv moet toegeven dat ik toch gelijk heb in de beschrijving.

quote:

Op woensdag 21 maart 2007 21:59 schreef Masterix het volgende:

[..]

Allah eist.
Kom je Allah te kort, wat gebeurt er dan?

Dan wordt je niet beloond. Hoezo Wat gebeurt als jij God ontkent en te kort komt?

quote:

Op woensdag 21 maart 2007 21:59 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]


[..]

Practise what you preach!

JIJ doet neerbuigend als superieure niet-gelovige, daarom die tekst van mij.

Enne, dat eerste citaat: hoe denk jij dat ik die bedoeld heb dan?

Kom op zeg...

quote:

Op woensdag 21 maart 2007 21:59 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]


[..]

Practise what you preach!

Die balk in de ogen ook altijd.

quote:

Op woensdag 21 maart 2007 22:03 schreef Masterix het volgende:

[..]

Nee, van moslims als jij.
Als ik zeg dat moslims de koran van A tot Z letterlijk moeten nemen, valt bij iedere PvdA-er de bek open.

Toch is dat wat moslims vinden, itt de PvdA.

Mijn beeld is puur gebaseerd op de feiten, dezelfde feiten als die jij en iedere andere moslim ziet, alleen dan zonder jouw geloof erbij.

Alleen niet-moslims vinden mijn beeld van de islam verdraaid, jij bv moet toegeven dat ik toch gelijk heb in de beschrijving.

Nee, verre van. Als zelfs niet-moslims blijkbaar vinden dat jouw beeld verdraaid is, zou je dan niet eens bij jezelf te rade gaan

quote:

Op woensdag 21 maart 2007 21:59 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Hier wil ik eigenlijk niet echt verder op ingaan omdat het behoorlijk offtopic raakt, maar voor zover het het christendom betreft vind ik deze omschrijving behoorlijk van toepassing en lijkt jouw visie hierop mij wel erg afhankelijk van jouw interpretatie en de context waarbinnen je één en ander plaatst. Goed mogelijk natuurlijk, het is tegenwoordig sowieso erg lastig te spreken over "het christendom".

Dat is toch wel typerend voor HET christendom: het Byzanthijnse, Kopthische, Ethiopisch, Katholieke, pro... moet ik doorgaan? Wat is "het christendom"? de verzameling van dat alles. Toch?

Ik noemde de grabbelton dacht ik: religie is zoeken, niet het door de strot geduwd krijgen van de "vondst".

quote:

Op woensdag 21 maart 2007 22:03 schreef Masterix het volgende:
Als ik zeg dat moslims de koran van A tot Z letterlijk moeten nemen, valt bij iedere PvdA-er de bek open.

Oh, kom op zeg. Wat betekent dat "letterlijk moeten nemen" nou helemaal? Letterlijk binnen een multi-interpretabele context, waardoor het in principe zo flexibel wordt als de gelovige wil.

quote:

Op woensdag 21 maart 2007 22:07 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Nee, verre van. Als zelfs niet-moslims blijkbaar vinden dat jouw beeld verdraaid is, zou je dan niet eens bij jezelf te rade gaan

Niet "zelfs", alleen.
Eigenlijk alleen PvdA-niet moslims.
Jij hebt me hier eens gelijk moeten geven over de rigiditeit, en IRL ga ik meer met moslims om dan met niet-moslims: ik weet wel degelijk waarover ik praat.

De meeste mensen hebben het beeld van de islam las "gewoon een godsdienst". Dat beeld klopt totaal niet, niet volgens moslims zelf, niet volgens hen die het serieus onderzocht hebben, maar wel volgens de gemiddelde, politiek-correcte Nederlander.

Sinds van Gogh wordt daar langzaam aan getwijfeld, maar veel mensen kunnen de totale omvang nog niet overzien.

Komt wel.

quote:

Op woensdag 21 maart 2007 22:11 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Oh, kom op zeg. Wat betekent dat "letterlijk moeten nemen" nou helemaal? Letterlijk binnen een multi-interpretabele context, waardoor het in principe zo flexibel wordt als de gelovige wil.

Zegt iedere moslim: er is geen andere mening hierover binnen de islam.

Multi-interpretabel, oké, maar het axioma is dat de hele koran letterlijk van Allah komt, van A tot Z.

Vraag maar aan willekeurig welke moslim: er is geen andere interpretatie mogelijk, de koran is letterlijk neergedaald zoals die voor het begin der tijden door Allah geschapen is. Valt NIETS aan te veranderen.
Geen reformatie mogelijk dus.

quote:

Op dinsdag 20 maart 2007 22:37 schreef osho het volgende:
argument: vrijheid van meningsuiting

Who cares, op FOK! is geen democratie staat zelfs nog vermeld in de user policy.
Next

quote:

Op woensdag 21 maart 2007 22:15 schreef Masterix het volgende:

[..]

Zegt iedere moslim: er is geen andere mening hierover binnen de islam.

Multi-interpretabel, oké, maar het axioma is dat de hele koran letterlijk van Allah komt, van A tot Z.

Vraag maar aan willekeurig welke moslim: er is geen andere interpretatie mogelijk, de koran is letterlijk neergedaald zoals die voor het begin der tijden door Allah geschapen is. Valt NIETS aan te veranderen.
Geen reformatie mogelijk dus.

Nee, en daarom wordt ook heel makkelijk gezegd, of het nu individuen of hele stromingen betreft die er een andere interpretatie op nahouden: dat zijn geen moslims. Dus? Dat verschillende mensen (bv. christenen en moslims) dezelfde zaken op een andere manier verklaren, rechtvaardigen of simpelweg rechtlullen wat krom is verandert niets aan de praktijk.

quote:

Op woensdag 21 maart 2007 21:54 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Ik betwijfel het, maar ieder zijn meug. Ik kan wel begrijpen waarom jij je thuisvoelt in een waarde- en normloze samenleving.

Bestaat niet: in afwezigheid van Islamitische normen bestaat andere normen: daar hecht ik veel meer aan.

Vanuit mijn normen gezien is de islam geweten- en normloos (gehoorzaamheid is niet ethisch, tenzij je een deugdenmoraal hebt), en ik weet dat vanuit de islam gezien ik normloos ben. Ik zou een op de sharia gebaseerde samenleving onethisch vinden, jij misschien de Nederlandse samenleving.

quote:

Op dinsdag 20 maart 2007 23:31 schreef Golradir het volgende:

[..]

't Verschil tussen het christendom en de islam is dat de koran letterlijk genomen dient te worden (en ook genomen wordt door de meeste moslims), terwijl de christenen doorgaans de bijbel niet meer letterlijk interpreteren.

Dat zeg ik.
En alle moslims met mij.

quote:

Op woensdag 21 maart 2007 22:13 schreef Masterix het volgende:

[..]

Niet "zelfs", alleen.
Eigenlijk alleen PvdA-niet moslims.
Jij hebt me hier eens gelijk moeten geven over de rigiditeit, en IRL ga ik meer met moslims om dan met niet-moslims: ik weet wel degelijk waarover ik praat.

Gelijk zul je van mij enkel krijgen als je gelijk hebt, niet omdat je er om vraagt. Aangezien je niet gelijk hebt, zul je dat ook niet krijgen.

quote:

De meeste mensen hebben het beeld van de islam las "gewoon een godsdienst". Dat beeld klopt totaal niet, niet volgens moslims zelf, niet volgens hen die het serieus onderzocht hebben, maar wel volgens de gemiddelde, politiek-correcte Nederlander.

Het is inderdaad niet gewoon een godsdienst. Het is de enige ware godsdienst. De rest is sier.

quote:

Sinds van Gogh wordt daar langzaam aan getwijfeld, maar veel mensen kunnen de totale omvang nog niet overzien.

Komt wel.

Ok, als jij het zegt, o Orakel.

quote:

Op woensdag 21 maart 2007 22:24 schreef Masterix het volgende:

[..]

Bestaat niet: in afwezigheid van Islamitische normen bestaat andere normen: daar hecht ik veel meer aan.

Vanuit mijn normen gezien is de islam geweten- en normloos (gehoorzaamheid is niet ethisch, tenzij je een deugdenmoraal hebt), en ik weet dat vanuit de islam gezien ik normloos ben. Ik zou een op de sharia gebaseerde samenleving onethisch vinden, jij misschien de Nederlandse samenleving.

Valt wel mee. Op veel punten is Nederland islamitischer dan een S-A of Iran. Jij zult dat niet vinden, maar het is wel zo. Het enige verschil is het gebrek aan geloof in 1 God.

quote:

Op woensdag 21 maart 2007 22:15 schreef Masterix het volgende:

[..]

Vraag maar aan willekeurig welke moslim:

quote:

er is geen andere interpretatie mogelijk,

Zeker wel. Hoe verklaar je anders de tientallen stromingen?

quote:

de koran is letterlijk neergedaald zoals die voor het begin der tijden door Allah geschapen is.

Zoals wat door Allah voor het begin der tijden geschapen is? De Koran? Welnee. Daarvoor hadden we ook de Thora en de Bijbel.

quote:

Valt NIETS aan te veranderen.
Geen reformatie mogelijk dus.

Dat is juist.

quote:

Op woensdag 21 maart 2007 22:31 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Gelijk zul je van mij enkel krijgen als je gelijk hebt, niet omdat je er om vraagt. Aangezien je niet gelijk hebt, zul je dat ook niet krijgen.

Bedankt.

Alleen jij geeft me gelijk in dat:
1 de islam eist dat de (Arabische) koran gezien moet worden als het letterlijke woord van Allah, en dat de koran dus letterlijk genomen dient te worden.
2 Dat de islam niet naast welke andere religie ook kan staan: het eist erkenning vann iedereen en erkent tegelijkertijd aleen zichzelf.
3 Je altijd afstand moet zoeken tot de ongelovige (kafr): ook al heb je dezelfde mening, zeg dat niet.

Juist wel: alleen moslims als jij geven me 100% gelijk in mijn visie op de islam.

Bedankt nog. Maar ik had liever gehad dat je mijn ongelijk aantoonde: dat de islam gewoon een religie is als alle andere, tolerant tegenover anders-gelovigen, flexibel in haar omgang met de koran en andere boeken enz.

Want dat is wat de gemiddelde Nederlander over de islam denkt. Jij en ik dus niet.

ff als gastmoderator dan.
[POL] -> [WFL]

quote:

Op woensdag 21 maart 2007 22:40 schreef Masterix het volgende:

[..]

Bedankt.

Alleen jij geeft me gelijk in dat:
1 de islam eist dat de (Arabische) koran gezien moet worden als het letterlijke woord van Allah, en dat de koran dus letterlijk genomen dient te worden.

Dat is juist. Je kunt God niet serieus nemen als zijn Woord niet serieus neemt. Als je zijn Woord naast je neerlegt, leg je eigenlijk God naast je neer.

quote:

2 Dat de islam niet naast welke andere religie ook kan staan: het eist erkenning vann iedereen en erkent tegelijkertijd aleen zichzelf.

Dat is niet waar. Het erkent de mensen van het Boek, dus de joden en christenen. Verder geldt het principe "Jullie jullie geloof, wij ons geloof"

quote:

3 Je altijd afstand moet zoeken tot de ongelovige (kafr): ook al heb je dezelfde mening, zeg dat niet.

Dat is natuurlijk kolder, maar het tegendeel ga je me natuurlijk aantonen dmv verzen

quote:

Juist wel: alleen moslims als jij geven me 100% gelijk in mijn visie op de islam.

Mwhua, als jij de indruk wilt hebben dat je gelijk hebt en je slaapt daar beter van wil ik best doen alsof je gelijk hebt hoor.

quote:

Bedankt nog. Maar ik had liever gehad dat je mijn ongelijk aantoonde: dat de islam gewoon een religie is als alle andere, tolerant tegenover anders-gelovigen, flexibel in haar omgang met de koran en andere boeken enz.

Nee, de Islam is nie gewoon een religie als alle anderen. Ja, het is tolerant tegenover anders-gelovigen. Ja, de Islam is flexibel met alle Boeken die door God zijn gezonden, dus ook de Thora en de Bijbel. Anders zou dit namelijk beteken dat God zelf niet flexibel is met zijn eigen Boeken en die contradictie bestaat niet.

quote:

Want dat is wat de gemiddelde Nederlander over de islam denkt. Jij en ik dus niet.

Als de gemiddelde nederlander denkt dat rood een blauwe tint is, dan is dat nog niet zo.

quote:

Op woensdag 21 maart 2007 22:40 schreef Masterix het volgende:
de islam gewoon een religie is als alle andere, tolerant tegenover anders-gelovigen, flexibel in haar omgang met de koran en andere boeken enz.

de islam is niet tolerant tegenover anders-gelovigen. de islam is een religie die door allerlei mensen op hun eigen manier ingevuld wordt. je hebt agressieve moslims , lieve moslims ...je hebt ze in allerlei soorten.

net als andere mensen