Wie heeft JFK vermoord? #2

quote:

Op woensdag 21 maart 2007 21:27 schreef huupia het volgende:

[..]

is dit mi5 ?

en zo ja, wat heeft die met de kennedy moord te maken volgens jou?

quote:

Op woensdag 21 maart 2007 21:43 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Wat nog velen malen grappiger en toevaligger is .. alles komt samen bij een man. Bush Sr.

quote:

"After a deluded gunman assassinated President Kennedy, our nation turned to Gerald Ford and a select handful of others to make sense of that madness," said Bush. "And the conspiracy theorists can say what they will , but the Warren Commission report will always have the final definitive say on this tragic matter.

Daddy Bush Attacks JFK "Conspiracy Theorists"

quote:

Op woensdag 21 maart 2007 20:01 schreef Panick het volgende:
Nooit gedacht dat er nog steeds mensen waren die in de SBT geloven.
Bizar eigenlijk.

quote:

Op donderdag 22 maart 2007 10:32 schreef KroJo het volgende:

[..]

Ik 'geloof' niks, en zal ook niet zeggen dat de SBT omiomkeerbaar 'bewezen' is ...

ik erger me enkel aan de kortzichtigheid van emsnen die de SBT bij voorbaat niet willen (of durven) te bespreken en gewoon puur objectief naar de feiten willen kijken ...

met alle respect voor mensen met een andere mening (bv AY's posts vind ik ook zeer interssant, hij komt met veel argumenten en bewijsmateriaal... maar iemand als lambiekje heb ik nog eigenlijk nauwelijks een onderbouwing van zijn mening zien geven, hij roept hard een beschuldiging en weigert dan uit te leggen wààrom we daarin zouden moeten geloven) ...

Er is al veel geschreven over de SBT ... en ook veel misinformatie verspreid.. bv de gigantische onzin die Garrison erover verbreid hebben en die Oliver Stone in een multimiljoen dollar budget film opsomt.

Ik zou niemand willen zeggen dat ze bij voorbaat moeten geloven dat de SBZT de enige optie zou moeten zijn ...
maar als mensen zich voorstellen als 'kritische en juist alternatieve denkers, zouden ze ook het lef moeten hebben om ook een kritische discussie of de SBT waar zou kunnen zijn aangaan...

en of je het wil of niet, de SBT is van alle theorieen het beste onderbouwd met onderzoeken, bv de NAA analyse, komt het beste overeen met de locatie van de wonden zoals vastgesteld tijdens de autopsie, met wat er in de zapruder film te zien is en met de verhalen van veel getuigen ...

nu kan je natuurlijk _al_ dat bewijsmateriaal als 'vervalst' gaan voorstellen, of bv de onzin van Oliver Stone's JFK film hersenloos gaan oplepelen ...

ik vrees dan dat je juist bevattelijker bent voor onzin-theorieen en misinformatie .. bv omdat je een complete waanzin-theoeire over 12 (twaalf! kogels uit verschillende richtingen opeens 'aannemelijk' gaat noemen ...

Laten we wel zijn, ik ben hardstikke geintersseerd in bv de onderbouwing waarom mensen nu precies de SBT en 'onmogelijkheid' vinden;
of dat is omdat de kogel 'in de lucht bewogen zou hebben' (wat onjuist is, reconstructie heeft al aangetoond dat de kogel een vrijwel rechte weg volgde tot hij uit Connally's ribbenkast kwam en van daaruit)

Of is dat omdat er zo weinig schade aan de kogel te zien is? Wat ook bij een reconstructie idd tot de mogelijkheid behoorde...
de betreffende Ammunitie werd overigens vroeger voor de olifantenjacht gebruikt en is juist erg geschikt om met weinig vervorming dikke massa's te doorboren.

[afbeelding]


de SBT volgens Jim garrison:
[afbeelding]

de SBT volgens, veel, heel veel onderzoekers, en onderbouwd met wat duidelijk te zien is op de zapruder film
[afbeelding]

quote:

Op donderdag 22 maart 2007 12:15 schreef huupia het volgende:

[..]

jij gaat volledig voorbij aan getuigen die hebben gezien dat er werd geschoten vanaf het grastalud . ook van achter werd er geschoten vanuit de texas boostore .

quote:

dat alleen al verwijs de single bullit shit naar de vuilnisbak .

quote:

alleen al de hoeveelheid kogels die zijn aangetroffen bewijst dat er meer dan 1 schutter is geweest.

quote:

het is namelijk onmogelijk om binnen 5,6 seconden die aftevuren.

quote:

wel jammer he dat connaly zijn kleding meteen chemisch is gereinigd, de auto werd gewassen, ontdaan van al het forensisch bewijsmateriaal en kennedy werd tegen alle regels in meteen afgevoerd naar een militair hospitaal .

quote:

Op donderdag 22 maart 2007 13:23 schreef RickySway het volgende:
JFK. gedood door de illuminati omdat hij niet hun mening deelde, zoals te horen is in zijn alom bekende speech

quote:

Op donderdag 22 maart 2007 12:43 schreef KroJo het volgende:

[..]

er zijn veel verschillende getuigen, sommigen hebben 2 of 3 schoten gehoord, anderen 4 tot 6 ...

sommigen konden geen richting geven aan de schoten, er zijn er geweest die een geweer uit dhet venster van de 6e etage gezien hebben .... en die de schoten plaatsten als afkomstig uit de TBS

en natuurlijk zijn er ook getuigen geweest die na de schoten naar de Grassy Knoll liepen omdat ze meenden dat daar de schoten vandaan kwamen...

het is onzin om te bweren dat één egtuige kennelijk meer waard zou zijn...
een getuigenis is poas wat waard zodra het in verband gebracht kan worden met andere feitelijk bewijsmateriaal ...

De getuigen die een geweer uit het venster van de TBS gezien hebben, worden daarom als onderbouwing geaccepteerd van het verdere bewijsmateriaal dat wijst op schoten uit de TBS...

Ook op bv de Altgens foto van het moment koort voor de moord, na het eerste en mogelijk het tweede schot, zie je dat een groot deel van de mensen in de richting van de 6e etage van de TBS kijkt, inclusief de twee bodyguards in de volgwagen (die meer getraind zijn kogelschoten te kennen en erop te reageren):
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/2/26/Altgens1.jpg

met alle respect, maar wat voor feitelijk bewijsmateriaal is er nu dat zou wijzen op schutters van de Grassy Knoll ...
de 'sigarettenpeuken' die er gevonden zijn, of de schimmige vormen die mensen denken te zien op foto's als die van Moorman?
of het Audio-materiaal van de dictabelt-tape? Wat een van e schoten traceerder als afkomstig van de Grassy knoll (waarbij het mij een raadsel is hoe ze wel die exacte conclusie konden treffen, maar niet met dezelfde zekerheid konden stellen wat de preciese tijdsframe van die opname was, of wat de exacte positie van de motoragent was waarvan die opname stamt, in de stoet)
[..]

nee sorry, maar een paar getuigen die wat anders beweren dan andere getuigen beweren, verwijst geen enkele theorie 'naar de vuilnisbak '...

ik ze niet in waarom de SBT hier niet serieus als optie besproken zou mogen worden.
[..]

lever maar het bewijs ...
het onderzoek van de fragementen door de NAA is juist een sterk bewijs voor slechts twee kogels die verwondingen aanrichten
[..]

de '5,6 seconden is een garrison uitvinding en gebruikt in de misinfomatie van de JFK-film ...

De Warren commision heeft nooit die exacte tijdsframe als enige optie genoemd en huidige onderzoekers gaan ook uit van het tweede schot op frame 223-224 en het dodelijke schot op frame op 313... waartussen dus 90 frames zitten, met de 18,3 b/sec van de camera zijn dat 4,9 seconden ...

het eerste, gemistte schot is lastig te identificeren, maar wordt meestal minimaal 1 of 2 sconden voor het tweede schot geplaatst, na Z-173 (op basis van de getuigenis van Charles Brehm)
[..]

ook daarin zie ik geen enkel 'bewijs' dat de SBT onmogelijk is .... hooguit dat in de nasleep van de moord erg onhandig en ondoordacht gehandeld is

quote:

Op donderdag 22 maart 2007 13:31 schreef UncleScorp het volgende:

[..]

Ergens onlogisch eigenlijk ... als hij hun mening niet deelde zou hij nooit aan de macht gekomen zijn toch ?

quote:

Op donderdag 22 maart 2007 14:13 schreef huupia het volgende:

zelfs een senaatcommissie heeft later verklaard dat er een moordcomplot is geweest.

quote:

de hele theorie dat oswald als zogenaamde communist in zen eentje heeft gehandeld is complete bull , hij was gewoon een patsy

quote:

het motief was volgens mij dat kennedy de koude oorlog wou stoppen , en toenadering zocht met rusland ook wou hij geen gevechtstroepen naar vietnam sturen.

quote:

Op donderdag 22 maart 2007 15:07 schreef KroJo het volgende:

[..]

De HSCA heeft aangegeven dat hun conclusie was dat het aantoonbaar was dat er drie schoten gevuurd zijn vanuit het venster van de 6e etage van de Texas Bookstore, door één schutter .

wel kwamen ze tot de conclusie dat er verder rondom alle verwikkelingen ook genoeg aanleidingen voor een complot zijn en hadden ze het audio-bewijsmateriaal vande Dictabelt-tape waarop volgens onderzoekers met 95% zekerheid een 4e schot vanaf de Grassy Knoll kwam ...

Als ook de HSCA de Single Bullet Theorie zeer acceptabel vind en de these van één schutter vanuit de TBS wel aannemelijk acht, waarom zou dat dan volgens jou opeens niet mee gewogen mogen worden, maar richt je je wel op twee bijcobnclusies (welke in het geval van het dictabelt-materiaal ontezetend wankel zijn)
[..]

dat beweerde hijzelf ....
hoe geloofwaardig vind jij een moordenaar die net een politieagent neergeschoten heeft en onder verdenking van nog een moord staat (en daarna nog een moordpoging op generaal Walker ten laste gelegd zal krijgen) gaat roepen: "ja maar, ik ben geheel onschuldig"...

vind je dat we die 'zomaar' onschuldig moeten gaan noemen en het zo zielig voor hem vinden dat hij de 'zondebok' is ...?

nee hoor, ik wil best Oswald een kans geven en bewijsmateriaal aanhoren dat hem zou vrijpleiten, maar niet bij voorbaat alles accepteren wat hij maar beweert heeft ...

Zoals ik het zie kan ik de indruk niet ontlopen dat oswald óf gewoon de individuele dader was, óf, als er een complot speelde en er een organisatie achter zat, dat oswald daar zwaar verwikkeld in ...
No way dat Oswald die 'onschuldige zondebok' was, die hij wel beweerde te zijn.
[..]

man, er zaten toen Kennedy vermoord werd al 50.000 gewone gevechtstrepen in vietnam en geen enkele aanleiding dat Kennedy ze wilde 'terugtrekken' ...

Als er iets was waarvoor kennedy bang was, was het wel de beschuldiging dat hij 'soft on Communism' was en als hij opzichtig nog verder naar de pijpen van de russen ging dansen of zomaar Vietnam op zou geven aan de Communisten in noord-vietnam ... dan zou hij waarschijnlijk geen schijn van kans hebben in de komende verkiezingen...

nee hoor, die these is weinig aanlokkelijk, omdat het compleet steund op allemaal romantische aannames over de fantatische dingen die kennedy zou gaan doen (maar kennelijk tot dan toe had nagelaten) ...

Bovendien, als een bepaalde groep machtige mensen in de VS dàt wilde voorkomen, waren er wel genoeg andere methodes ... Kennedy was niet moeilijk ten val te brengen, zijn sexuele escapades aan het licht brengen, zou hoogstwaarschijnlijk wel kunnen leiden tot zware beschadiging ...
hij had affaires met bv gangsterliefjes, maar ook met dames die banden hadden met buietnlandse geheime diensten ... dat had kort ervoor in Engeland al tot een groot schandal geleid (Profumo-affaire) en het terugtreden van politici ..
een tweede optie Kennedy iig niet herkozen te laten worden was publiek brengen van zijn gezondheidsstatus; ook dat zou Kennedy in een lastige situatie kunnen brengen en twijfel kunnen doen opwerpen of hij nog 4 jaar in ambt zou kunnen blijven.

quote:

Op donderdag 22 maart 2007 15:21 schreef huupia het volgende:

[..]

waarom was de nitraat proef negatief van oswald en waarom werd dat 10 maanden geheim gehouden. en o ja er waren weer getuigen dat tippit door 2 anderen is doodgeschoten.

verschillende merken kogels ook nog in tippit.

quote:

er waren alleen adviseurs in vietnam

quote:

Op donderdag 22 maart 2007 15:44 schreef KroJo het volgende:

[..]

Er zijn getuigen die beweren dat de moordenaar naar een tweede persoon zou hebben gesignaliseerd (Acquilla Clemons) en eentje die bewert dat kort na de moord en 'man in een regenjas' naar het lijk liep keek, en daarna terug naar zjn auto liep en wegreed

er zijn geen 'verschillende merken kogels in Tippit te vinden, maar wel twee van de vier kogels die gevonden zijn war vraagtekens bij zijn, omdat de politieagent die ze vond beweert deze 'gemarkeerd' te hebben toen hij ze in het bewijszakje deed en de voorgelegde kogels geen markering hebben.

Daartegenover staat echter een even zo grote hoeveelheid bewijsmateriaal dat juist tégen Oswald pleitte, onder meer de parafinetest en meerdere getuigen die hem gezien hebben ofwel tijdens de moord of kort erna als wegrennend ....

natuurlijk is het zeer jammer dat er nooit een rechtzaak is geweest .. maar mocht die er zijn geweest denk ik niet dat Oswald veel kans had zichzelf geloofwaardig te verdedigen tegen aanklachten van de moord op Tippit of betrokkenheid bij de moord op Kennedy
[..]

ja, alleen 'adviseurs'.... wel 50.000 idd correctie: 16.000 'adviseurs' met volle bewapening en materieel .. o.m. special forces troepen als de green berets
het is maar wat voor naampje dr op plakt, maar niemand kan beweren dat kennedy daar geen heel leger heengestuurd had, hooguit dfat hij het niet officieel een leger wilde noemen.

quote:

Op donderdag 22 maart 2007 15:55 schreef huupia het volgende:

zij omschreef de schutter als nogal kort en nogal zwaar ( niet echt oswald dus)

quote:

Revolver Cartridges and Cartridge Cases
When Oswald was arrested six live cartridges were found in the revolver. 63 Three were Western .38 Specials, loaded with copper-coated lead bullets, and three were Remington-Peters .38 Specials, loaded with lead bullets. 64 Five additional live cartridges were found in Oswald's pocket, 65 all of which were Western .38 Specials, loaded with copper-coated bullets. 66 The Western and Remington-Peters .88 Special cartridges are virtually identical--the copper coating on the Western bullets is not a full jacket, but only a gilding metal, put on principally for sales appeal. 67


Four expended cartridge cases were found near the site of the Tippit killing. 68 Two of these cartridge cases were Remington-Peters .38 Specials and two were Western .38 Specials. 69 Based on a comparison with test cartridge cases fired in the V510210 revolver, the four cartridge cases were identified as having been fired in the V510210 revolver. 70

Revolver Bullets
Four bullets were recovered from the body of Officer Tippit. 71 In Nicol's opinion one of the four bullets could be positively identified with test bullets fired from V510210 revolver, and the other three could have been fired from that revolver. 72 In Cunningham's opinion all four bullets could have been fired from the V510210 revolver, but none could be positively identified to the revolver 73 --that is, in his opinion the bullets bore the revolver's rifling characteristics, but no conclusion could be drawn on the basis of microscopic characteristics. 74 Cunningham did not conclude that the bullets had not been fired from the revolver, since he found that consecutive bullets fired in the revolver by the FBI could not even be identified with each other under the microscope. 75 The apparent reasons for this was that while the revolver had been rechambered for a .38 Special cartridge, it had not been rebarreled for a .38 Special bullet. The barrel was therefore slightly oversized for a .38 Special bullet, which has a smaller diameter than a .38 S. & W. bullet. This would cause the passage of a .38 Special bullet through the barrel to be erratic, resulting in inconsistent microscopic markings. 76


Based on the number of grooves, groove widths, groove spacing, and knurling on the four recovered bullets, three were copper-coated lead bullets of Western-Winchester manufacture (Western and Winchester are divisions of the same company), and the fourth was a lead bullet of Remington-Peters manufacture. 77 This contrasts with the four recovered cartridge cases, which consisted of two Remington-Peters and two Westerns. There are several possible explanations for this variance: (1) the killer fired five cartridges, three of which were Western-Winchester and two of which were Remington-Peters; one Remington-Peters bullet missed Tippit; and a Western-Winchester cartridge case and the Remington-Peters bullet that missed were simply not found. (2) The killer fired only four cartridges, three of which were Western-Winchester and one of which was Remington-Peters; prior to the shooting the killer had an expended Remington-Peters cartridge case in his revolver, which was ejected with the three Western- Winchester and one Remington-Peters cases; and one of the Western-Winchester cases was not found. (3) The killer was using hand-loaded ammunition, that is, ammunition which is made with used cartridge cases to save money; thus he might have loaded one make of bullet into another make of cartridge case. 78 This third possibility is extremely unlikely, because when a cartridge is fired the cartridge case expands, and before it can be reused it must be resized. There was, however, no evidence that any of the four recovered cartridge cases had been resized.

quote:

Op woensdag 21 maart 2007 19:46 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Vietnam - terug roepen van de troepen

quote:

Op donderdag 22 maart 2007 17:19 schreef AY het volgende:
[afbeelding]

JFK zijn hoofd gaat naar voren, terwijl z'n schouders naar achteren gaan.

quote:

Op donderdag 22 maart 2007 18:13 schreef KroJo het volgende:

zijn schouders blijven gewoon stabiel tov de limousine, zijn hoofd schiet duidelijk naar voren door het schot dat zijn hersenen wegblaast

quote:

Op donderdag 22 maart 2007 20:53 schreef UncleScorp het volgende:
Ik ben hier zelf redelijk nieuw in, dus voor diegenen die het nog niet gezien hebben ...

John Hankey : JFK2

quote:

Op vrijdag 23 maart 2007 09:28 schreef AY het volgende:
[afbeelding]
[afbeelding]


Die lijken wel echt veel op elkaar

quote:

Op vrijdag 23 maart 2007 09:56 schreef UncleScorp het volgende:

- geen secret service agents aanwezig in de straat

quote:

Op vrijdag 23 maart 2007 10:09 schreef AY het volgende:
Die is interessant, volgens de Secret Service waren er inderdaad geen agent in Dealey Plaza(behalve dan die in de auto's zaten) maar er zijn getuigen, wie weet ik niet want ik heb me hier niet echt in verdiept, die zeggen dat ze tegen gehouden werden door 2 Secret Service agenten op de Grassy Knoll. Die 2 mensen blijken dus oplichters te zijn met fake Secret Service kaarten.

quote:

Op vrijdag 23 maart 2007 10:15 schreef UncleScorp het volgende:

[..]

En dan ook de chauffeur en begeleider ... die werden ook ineens vervangen ?

quote:

Op vrijdag 23 maart 2007 11:23 schreef UncleScorp het volgende:
Soit als je al deze anomalieen op een rijtje zet, maakt het voor mij niet meer uit vanwaar de kogels kwamen

quote:

Did Greer make mistakes in Dealey Plaza? Yes. He faltered and panicked, slowed the limo to look into the back seat, and didn't step on the gas until Roy Kellerman shouted for him to do so. Greer is a sad figure in this tragedy. He made mistakes that any untrained layperson would make, but he was no murderer, he held no weapon, and there is no evidence that he played any part in the conspiracy.

quote:

Mr. SPECTER. And while assigned at the White House staff, how much of your duty has involved driving the President's car?
Mr. GREER. Well, I drove the followup car for quite a long time you know, off and on. And then I drove the President at intervals during President Truman's and President Eisenhower's terms. I was also assigned a great many times to Mrs. Eisenhower. When she left Washington, I was always assigned to her, to travel with her. And I have been assigned to the President, to drive the President, since election day, with President Kennedy. I was the senior agent assigned to him, to drive him.

quote:

- open vensters in de omliggende gebouwen ... secret service zou zoiets niet toelaten

quote:

Op vrijdag 23 maart 2007 16:10 schreef Apropos het volgende:

[..]

Kennedy in Ierland.

quote:

Op donderdag 22 maart 2007 12:43 schreef KroJo het volgende:


Ook op bv de Altgens foto van het moment koort voor de moord, na het eerste en mogelijk het tweede schot, zie je dat een groot deel van de mensen in de richting van de 6e etage van de TBS kijkt, inclusief de twee bodyguards in de volgwagen (die meer getraind zijn kogelschoten te kennen en erop te reageren):

met alle respect, maar wat voor feitelijk bewijsmateriaal is er nu dat zou wijzen op schutters van de Grassy Knoll ...
de 'sigarettenpeuken' die er gevonden zijn, of de schimmige vormen die mensen denken te zien op foto's als die van Moorman?
of het Audio-materiaal van de dictabelt-tape? Wat een van e schoten traceerder als afkomstig van de Grassy knoll (waarbij het mij een raadsel is hoe ze wel die exacte conclusie konden treffen, maar niet met dezelfde zekerheid konden stellen wat de preciese tijdsframe van die opname was, of wat de exacte positie van de motoragent was waarvan die opname stamt, in de stoet)

quote:

Op vrijdag 23 maart 2007 22:44 schreef huupia het volgende:
ik vind het knap hoe jullie lopen te vogelen met die video fragmenten enzo , omcirkelen en herhalen/inzoomen e.d.

hoe doe je dat

quote:

Op donderdag 22 maart 2007 18:13 schreef KroJo het volgende:

[..]

[afbeelding]

en mét een outline van Kennedy positie op frame 312:
[afbeelding]

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 22:16 schreef Normalneo het volgende:

[..]

wat ik van deze twee beelden het rare vind is dat zijn vrouw hem tijdens het schot knuffelt

of had hij al een blast gehad?