abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_47477586
quote:
Alweer deel 7 van discussiereeks over misschien wel de meest bizarre moordzaak in de Nederlandse geschiedenis!

Deventer Moordzaak voor dummies: boekhouder of klusjesman?
Donderdagavond 23 september 1999 wordt de zestigjarige - en schatrijke - weduwe Jaqueline Wittenberg met vijf messteken in de borst op bijzonder brute wijze vermoord. Haar boekhouder Ernest Louwes is hiervoor tot 12 jaar gevangenisstraf veroordeeld. Wat deze zaak uniek maakt is het verloop van de veroordeling: Louwes werd vrijgesproken (2000), veroordeeld (2000), kwam weer vrij na het besluit van de Hoge Raad om de zaak te heropenen (2003) en werd toch opnieuw veroordeeld (2004).

Louwes heeft zijn onschuld altijd volgehouden, en na de laatste veroordeling zijn er ernstige vraagtekens gerezen bij de juistheid ervan. Louwes heeft een actief team van vrijwilligers, onder leiding van opiniepeiler Maurice de Hond, om zich heen verzameld die zich inzetten om de onschuld van Louwes aan te tonen. Zij geloven dat het Openbaar Ministerie door tunnelvisie en corruptie wordt geleid, en wijzen klusjesman Michaël de Jong en zijn vriendin Meike aan als echte dader. Anderen zeggen weer dat De Hond en consorten op hun beurt ook aan tunnelvisie leiden.

De veroordeling van Louwes, februari 2004
Over het algemeen werd aangenomen dat de heropening van de zaak zou leiden tot vrijspraak van Louwes, omdat de Hoge Raad had geoordeeld dat het eerdere bewijsmateriaal niet voldoende was om de verdachte te veroordelen. Het Openbaar Ministerie kwam bij de nieuwe rechtszaak echter onverwacht met nieuw bewijsmateriaal: een DNA-test. De met bloed besmeurde blouse van de weduwe was onderzocht en er werden zowel contactsporen als een bloeddruppel van Louwes op aangetroffen. Dit bewijs werd door de rechter als overtuigend genoeg aangemerkt om Louwes opnieuw te veroordelen.

[afbeelding]
Ernest Louwes verzet zich fel na zijn tweede veroordeling in 2004

Na de veroordeling van Louwes
Na deze veroordeling werd het team van vrijwiligers rond Louwes steeds groter en actiever. In 2005 ging Maurice de Hond zich actief met de zaak bemoeien, die in staat was om er veel media-aandacht voor te genereren. Maurice de Hond en consorten tonen aan dat er fouten zijn gemaakt tijdens het proces rond Louwes, en dat er geen serieus onderzoek is gedaan naar de mogelijkheid dat een ander de moord heeft gepleegd. Zelf is De Hond ervan overtuigd dat de klusjesman van de weduwe, Michaël de J., de moord heeft gepleegd. In zijn feitenrelaas \'Oordeel zelf\', dat hij in juli 2006 publiceerde, probeert hij de betrokkenheid van de klusjesman bij de moord aan te tonen.

Juni 2006: het Openbaar Ministerie vindt nieuw bewijs, De Hond kraakt het bewijs
Het Openbaar Ministerie heeft na 2004 echter ook niet stilgezeten. De alarmerende geluiden vanuit het kamp-De Hond heeft het OM doen besluiten om alvast een \'oriënterend vooronderzoek\' te starten, met als doel uit te zoeken hoe geloofwaardig de veroordeling is. Dit was een unieke beslissing van het OM; nog nooit eerder is besloten tot een dergelijk onderzoek.

Hoewel dit aanvankelijk tot euforie leidde bij de pleitbezorgers van Louwes, sloeg de stemming om toen het OM in juni 2006 een tussentijds verslag uitbracht van het onderzoek. Uit nieuw DNA-onderzoek van de jurk bleek dat er nog meer DNA van Louwes (en van niemand anders) op de blouse is gevonden; enkele contactsporen zouden zelfs wijzen op \'delictgerelateerd gedrag\'. De bewijzen van De Hond die zouden duiden op schuld van de klusjesman Michaël de J. werden door het OM als ongeloofwaardig bestempeld [bron].

De pleitbezorgers van Louwes hebben vervolgens onderzoek gedaan naar dit DNA-onderzoek. Zij kwamen tot de ontdekking dat de blouse jarenlang slecht bewaard is gebleven en dat er slordig mee om is gegaan door het Nederlands Forensisch Instituut [bron]. Deze ontdekking is breed uitgemeten door met name het NOS-journaal en de Volkskrant. Louwes\' aanhangers vinden dat de blouse door de slechte behandeling ervan niet meer als bewijsmateriaal mag dienen.

Oktober 2006: het OM komt wederom met nieuw bewijs
In oktober 2006 publiceert het OM de eindconclusies van het voororiënterend onderzoek, waarbij weer nieuwe bewijzen worden gepresenteerd. Het OM doet onder andere verslag van een nieuw \'Y-chromosomaal\'-onderzoek naar materiaal onder de nagels van de weduwe. Op deze nagels worden chromosomen gevonden die overeenkomen met die van Louwes. Het OM concludeert na dit oriënterend vooronderzoek dat Louwes terecht vastzit [bron].

Maurice de Hond en zijn aanhangers schieten dit bewijs ook af, en noemen het een \'nieuw konijn uit de hoge hoed\'. Het Y-chomosomaal onderzoek hoeft volgens De Hond helemaal niet op delictgerelateerd gedrag te wijzen: volgens hem kan dit ook via normaal contact op de nagels terechtgekomen zijn. Daarbij wijst hij erop dat maarliefst 300.000 andere mannen in Nederland met soortgelijke Y-chromosomen rondlopen. Hij pleit er dan ook voor dat het gevonden materiaal ook wordt vergeleken met de chromosomen van Michaël de J.

Intussen is het team van vrijwilligers rond De Hond op nieuwe bewijzen gestuit die op de betrokkenheid van de klusjesman zouden wijzen. Zo vond hij een nieuwe getuige die een belastende verklaring aflegde voor Michaël de J. [bron]. Michaël de J. pikt de beschuldigingen van De Hond echter niet langer en sleept hem voor de rechter wegens \'smaad, laster, belediging en belaging\'.

November 2006: het mes in het graf
In oktober 2006 doet Maurice de Hond in het programma Pauw & Witteman een bizarre mededeling. Hij komt met een opmerkelijke verklaring van de beheerder van de begraafplaats in Deventer die op twee manieren zeer belastend is voor de klusjesman:
  • De beheerder zegt dat de klusjesman een dag na de moord al sprak over de dood van de weduwe. Dit is opmerkelijk, omdat het lijk pas twee dagen na de moord werd gevonden. Dit zou duiden op daderkennis van de klusjesman.
  • De beheerder zegt dat hij de klusjesman op de begraafplaats heeft zien rondlopen met een zwart etui. Hij vermoedt dat hierin het moordwapen verborgen zat, en dat de klusjesman deze in een spleet onder de grafsteen heeft geschoven.

    De Hond huurt experts in uit Duitsland en deze concluderen door middel van proeven met een metaaldetector dat er inderdaad iets van metaal onder de steen verborgen ligt [video]. Dit zorgt voor een stortvloed van media-aandacht. Het Openbaar Ministerie verklaart echter dat het geen reden ziet om het graf te openen [bron]. Louwes stapt hierop naar de rechter en die beslist op 9 november dat het OM het graf moet openen onder toezicht van onafhankelijke experts [bron]. Onder grote media-aandacht voert het OM dit onderzoek dezelfde dag nog uit. Er wordt geen moordwapen gevonden; het signaal van de metaaldetector bleek te zijn veroorzaakt door stukken oud ijzer, waarschijnlijk van een oude kist.

    Het grafonderzoek lijkt funeste gevolgen te hebben voor de geloofwaardigheid van Maurice de Hond. Hj blijft zelf echter in de onschuld van Louwes geloven. Hij claimt dat de verklaring van de beheerder nog steeds erg waardevol is, omdat nu voor het eerst in een proces-verbaal is vastgelegd dat MdJ daderkennis had.

    Het nieuwe herzieningsverzoek
    De advocaat van Louwes heeft in juli 2006 een nieuw verzoek ingediend bij de Hoge Raad om de zaak te heropenen. De ontdekking van De Hond met betrekking tot het onzorgvuldig behandelen van de blouse speelt in dit herzieningsverzoek een centrale rol. De Hoge Raad beslist in november 2006 over een eventuele nieuwe heropening van de zaak.

    De algemene consensus onder experts die zich met de zaak bezighouden is echter dat het waarschijnlijk is geworden dat Louwes inderdaad de dader is. Toch wordt de kans redelijk groot geacht dat de Hoge Raad beslist tot heropening van de zaak, omdat het DNA-bewijsmateriaal op de blouse door de bevindingen van De Hond aan geloofwaardigheid heeft moeten inboeten.

    Op 22 december 2006 krijgt Maurice de Hond een spreekverbod. Hij mag klusjesman Michaël de Jong niet meer publiekelijk beschuldigen van de moord op de weduwe Wittenberg.

    Links
  • De Deventer Moordzaak (Wikipedia)
  • Dossier Netwerk | Item Nova
  • Dossier Openbaar Ministerie
  • Dossier Peter R. de Vries
  • Peter R. de Vries: Louwes is de moordenaar
  • Nieuwsarchief Deventer Moordzaak
  • Geen Onschuldigen Vast
  • Weblog Maurice de Hond
  • Weblog Ernest Louwes

    Topic history
    Deventer Moordzaak #1 (met bijdragen van Sabine Louwes, de dochter van Ernest)
    Deventer Moordzaak #2 : Ernest L. onschuldig vast?
    Deventer Moordzaak #3: Louwes onschuldig vast?
    Deventer Moordzaak #4: DNA is toch voordeliger.
    Deventer Moordzaak #5: herziening of niet?
    Deventer Moordzaak #6: Vindt Louwes de hond in de pot?
    -----------------------------------------------------------
    -----------------------------------------------------------
    -----------------------------------------------------------
  • De advocaat-generaal heeft vandaag advies uitgebracht over een eventuele cassatie. Laatste post van mij was:

    Jongens, lees nou eens dat advies van de Advocaat-generaal. Hij veegt de vloer aan met Knoops en bedankt hem en passant voor het aandragen van aanvullend materiaal dat vernietigend is voor zijn client.

    Al dat geneuzel over handschriftjes wordt afgedaan als inderdaad geneuzel door onbekwame vage Amerikanen, sommige experts (met een diploma als lerares mode:) ) die Knoops opvoert worden min of meer uitgelachen en Knoops wordt flink te kakken gezet daar hij een onsamenhangend cassatieverzoek gedaan heeft wat 'erg tijdrovend was' doordat het een rommeltje was.

    Hij lacht hem zo nu en dan gewoon uit. Zoals bijv:
    'Aanvrager miskent hier de voorwaarden waaronder herziening kan worden aangevraagd. Zoals op meerdere plaatsen in de aanvraag, hanteert hij termen die wijzen op een soort tweede cassatieberoep'. Als cassatie-advocaat en hoogleraar doet dat Knoops behoorlijk zeer denk ik zo.

    Als je hele verhaal leest (aan te raden want prachtige materie of desnoods alleen de korte samenvatting) wordt duidelijk dat de AG vindt dat het hele verzoek het papier niet waard is waarop het binnengekomen is, een verspilling van tijd, een foute interpretatie van de aard van cassaties en een hoop gegoochel door ingehuurde deskundigen.

    De enige reden dat hij alsnog een onderzoekje aanbeveelt naar een getuigenverklaring is omdat de zaak nu eenmaal zo in de publiciteit leeft (zegt hij, is niet mijn opinie). Mocht de HR dat zinloos vinden dan adviseert hij het verzoek af te wijzen.

    Arme Knoops, die zal vanavond de actualiteitenrubrieken wel vullen met een hoop gebries en uitpuilende ogen.

    [ Bericht 86% gewijzigd door multatuli op 20-03-2007 19:00:36 ]
    'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
    pi_47477737
    Bedantk multatilu
      dinsdag 20 maart 2007 @ 17:07:48 #3
    163938 Lekiamh
    Dietslander
    pi_47477893
    tja... ik weet niet wat ik van dat advies moet denken meer... eerlijk gezegd....
    aan de ene kant is dit de enige kans op een herziening, aan de andere kant is de kans nu wel erg klein dat die er komt..... zoals multatuli het omschrijft dan....
    ik wacht de gevolgen af....
      FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 20 maart 2007 @ 17:14:34 #4
    862 Arcee
    Look closer
    pi_47478140
    Kan iemand de TT veranderen in "Louwes sings the blouse"?
    Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
    pi_47478428
    quote:
    Op dinsdag 20 maart 2007 16:58 schreef multatuli het volgende:
    Arme Knoops, die zal vanavond de actualiteitenrubrieken wel vullen met een hoop gebries en uitpuilende ogen.
    Je vergeet dat Knoops nu eenmaal de advocaat van Louwes is. Ook al is de zaak Louwes een zinkend schip, een advocaat zal toch zijn best moeten doen om er iets van te maken. En anders moet hij er zijn handen vanaf trekken.
    En die herziening komt er niet, en al helemaal niet op basis van EEN getuigenverklaring. Testis unus, testis nullus.
    No. I don't drink vodka every day. And it's so close today...
      FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 20 maart 2007 @ 17:24:43 #6
    862 Arcee
    Look closer
    pi_47478519
    En ach, Louwes heeft z'n straf er straks toch al op zitten.
    Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
    pi_47478600
    quote:
    Op dinsdag 20 maart 2007 17:22 schreef Thisbe het volgende:

    [..]

    Je vergeet dat Knoops nu eenmaal de advocaat van Louwes is. Ook al is de zaak Louwes een zinkend schip, een advocaat zal toch zijn best moeten doen om er iets van te maken. En anders moet hij er zijn handen vanaf trekken.
    En die herziening komt er niet, en al helemaal niet op basis van EEN getuigenverklaring. Testis unus, testis nullus.
    Nou ben ik bepaald geen praktizerend cassatie-advocaat, maar testis unus, testis nullus heeft hier volgens mij niets mee van doen. Er komt een herziening als er een novum (nieuw feit) is dat een cruciale rol speelt in de veroordeling. Een door de politie bewust weggelaten getuigenverklaring (die ondersteund wordt door derden) is een novum met mogelijk die consequenties. Een volgende vraag is wat het gerechtshof daar dan mee moet. Dáár kon het zeker te zwak blijken.
    'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
      dinsdag 20 maart 2007 @ 17:56:20 #8
    61944 Freeflyer
    Vallen doet geen pijn...
    pi_47479702
    kan de op ook aangepast worden met een linkje naar het vorige topic.
    ook zou ik graag de samenvatting die in het vorige topic als op stond graag terugzien.
    Neerkomen wel!
    pi_47480302
    quote:
    Op dinsdag 20 maart 2007 10:58 schreef Arcee het volgende:

    [..]

    Je hebt 't wel even gelezen?
    Nee hoor, dat geblaat van De Hond begint me de keel uit te hangen.
    Ik beperk me tot feiten, en die heeft De Hond nog niet 1 keer weten aan te dragen.
    *verwijderd door Admin*
    pi_47480321
    quote:
    Op dinsdag 20 maart 2007 17:14 schreef Arcee het volgende:
    Kan iemand de TT veranderen in "Louwes sings the blouse"?
    Ja inderdaad. 2 keer dezelfde TT
    *verwijderd door Admin*
    pi_47480394
    quote:
    Op dinsdag 20 maart 2007 17:22 schreef Thisbe het volgende:

    [..]

    Je vergeet dat Knoops nu eenmaal de advocaat van Louwes is. Ook al is de zaak Louwes een zinkend schip, een advocaat zal toch zijn best moeten doen om er iets van te maken. En anders moet hij er zijn handen vanaf trekken.
    Er moet ook brood op de plank bij Knoops natuurlijk, dus die gaat net zolang door als dat Louwes wil betalen.
    *verwijderd door Admin*
    pi_47482085
    Kan de TT niet meer veranderen, maar heb dan de oude OP maar gequote. Kan me overigens niet voorstellen dat de lezers van dit topic het verhaal met de baard inmiddels niet kennen, maar soi.
    'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
      dinsdag 20 maart 2007 @ 19:43:39 #13
    61944 Freeflyer
    Vallen doet geen pijn...
    pi_47483860
    quote:
    Op dinsdag 20 maart 2007 19:03 schreef multatuli het volgende:
    Kan de TT niet meer veranderen, maar heb dan de oude OP maar gequote. Kan me overigens niet voorstellen dat de lezers van dit topic het verhaal met de baard inmiddels niet kennen, maar soi.
    dank!
    Neerkomen wel!
    pi_47485935
    Waisvisz met zulke vrienden heb je geen vijanden meer nodig.
    En een vrouw die zich drie keer per dag verkleed gooit vast niet alles steeds in de was. Dus die blouse kan al dna bevatten van een eerder moment.
    pi_47500200
    TeeVeePee
    beter een knipoog dan een blauw oog
    pi_47568940
    Yep daar gaat ie weer!
    pi_47793392
    Al bijna een week niets gepost..

    Nog nieuws?
    *verwijderd door Admin*
      FOK!-Schrikkelbaas donderdag 29 maart 2007 @ 15:34:40 #18
    862 Arcee
    Look closer
    pi_47794260
    Vader en zoon De Hond waren gisteren te zien in Vaders en Zonen van Hugo Borst (VPRO, Ned. 2 - 21:30 uur) waar ze het ook nog hadden over DM.
    Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
    pi_47794496
    Ja gezien - zoon staat 4 kant achter vader.

    Vreselijke uitzending trouwens met een kwijlende Hugo
    pi_47794672
    Niet gezien.
    *verwijderd door Admin*
    pi_47802037
    Ik blijf het een apart verhaal vinden over de route van Louwes op de dag van de moord (23 sept 1999). Hier een kaartje met alle belangrijke plaatsen geel omcirkeld:



    Volgens zijn eigen verhaal is het zo gegaan:
    Louwes woont in Lelystad.
    16:00 is hij bij een cliënt in Lelystad
    18:30 geeft hij een tas met administratie af in Amersfoort
    19:00 zet hij zijn handtekening bij de lezing in Utrecht
    19:20 stapt hij in zijn auto naar Lelystad
    20:00 mist hij de afslag naar Lelystad bij Harderwijk door bumperkleven
    20:15 komt hij in een file door een breedtetransport
    20:36 belt hij met de Weduwe, hj zegt zelf dat hij toen bij 't Harde was (zie rode punt), maar de gsm-mast in Deventer is toen aangeslagen.
    21:00 is hij thuis
    22:00 stoot hij zich aan het stuur van de hometrainer

    Over de route zegt Louwes ook nog:
    quote:
    In die maand (september) was er vanuit Utrecht nog geen aansluiting van de Stichtsebrug (over het randmeer) naar de A6 welke door Flevoland loopt. Het verbindend stuk snelweg in Flevoland is pas geopend na 19 november 1999, want terwijl ik in de cel zat, heb ik die opening op TV gezien. Omdat de weg toen nog direct na de Stichtsebrug ophield en daardoor op drukke tijden een file ontstond, nam ik , zoals zo velen, de route via Harderwijk, weliswaar wat omrijdend maar wel beduidend sneller.
    En dan ook nog dat verhaal met dat breedtetransport en het bumperkleven, allemaal wel vreemde dingen gebeurd op die route.

    Weet iemand of je ook langs 't Harde komt als je van Deventer naar Lelystad rijdt?
    pi_47815898
    Nouja, die dingen op de snelweg zouden nog kunnen volgens mij. Het technische gedeelte mbt de mobiele telefoons vind ik onnavolgbaarder: wat dat aangaat geloof ik iedere expert. Maar hoeveel GSM-masten staan er tussen Utrecht, Deventer, Zwolle en Lelystad eigenlijk?
    pi_47820475
    quote:
    Op vrijdag 30 maart 2007 00:45 schreef Herodus het volgende:
    Nouja, die dingen op de snelweg zouden nog kunnen volgens mij. Het technische gedeelte mbt de mobiele telefoons vind ik onnavolgbaarder: wat dat aangaat geloof ik iedere expert. Maar hoeveel GSM-masten staan er tussen Utrecht, Deventer, Zwolle en Lelystad eigenlijk?
    Ik geloof het telefoonverhaal ook wel eigenlijk. Er gebeuren veel fouten met registratie. Vond dat nummering verhaaltje wel plausibel, helemaal als zo'n paal ook nog in reparatie blijkt te zijn.

    Het DNA is nog steeds erg sterk natuurlijk. Alleen maar het DNA van Louwes op die blouse. Zolang dat niet afdoende verklaard wordt blijft ie zitten.
    beter een knipoog dan een blauw oog
    pi_47821977
    quote:
    Op donderdag 29 maart 2007 19:10 schreef Genverbrander het volgende:
    Ik blijf het een apart verhaal vinden over de route van Louwes op de dag van de moord (23 sept 1999). Hier een kaartje met alle belangrijke plaatsen geel omcirkeld:

    [afbeelding]

    Volgens zijn eigen verhaal is het zo gegaan:
    Louwes woont in Lelystad.
    16:00 is hij bij een cliënt in Lelystad
    18:30 geeft hij een tas met administratie af in Amersfoort
    19:00 zet hij zijn handtekening bij de lezing in Utrecht
    19:20 stapt hij in zijn auto naar Lelystad
    20:00 mist hij de afslag naar Lelystad bij Harderwijk door bumperkleven
    20:15 komt hij in een file door een breedtetransport
    20:36 belt hij met de Weduwe, hj zegt zelf dat hij toen bij 't Harde was (zie rode punt), maar de gsm-mast in Deventer is toen aangeslagen.
    21:00 is hij thuis
    22:00 stoot hij zich aan het stuur van de hometrainer

    Over de route zegt Louwes ook nog:
    [..]

    En dan ook nog dat verhaal met dat breedtetransport en het bumperkleven, allemaal wel vreemde dingen gebeurd op die route.

    Weet iemand of je ook langs 't Harde komt als je van Deventer naar Lelystad rijdt?
    Precies. Volkomen ongeloofwaardig zijn verhaal. Een man die voor zijn werk zo veel op de weg zit, mist een afslag vanwege bumperkleven
    ja doei, dat gelooft toch geen mens. Bij iemand van 18 die net zijn rijbewijs heeft zeg ik ja, in dit geval geloof ik er echt niets van.

    En dan die file, het zou kunnen natuurlijk, maar hoe lang was die? Hoeveel tijd zou hij daarmee verspild hebben?

    En dan natuurlijk die telefoonmast. Totaal niet geloofwaardig. Gelukkig denken de rechters daar ook zo over.


    Ik snap alleen niet wat het uitmaakt of hij langs 't Harde zou komen als hij vanuit Deventer kwam....
    *verwijderd door Admin*
    pi_47822026
    quote:
    Op vrijdag 30 maart 2007 09:33 schreef Knipoogje het volgende:

    [..]

    Ik geloof het telefoonverhaal ook wel eigenlijk. Er gebeuren veel fouten met registratie. Vond dat nummering verhaaltje wel plausibel, helemaal als zo'n paal ook nog in reparatie blijkt te zijn.

    Het DNA is nog steeds erg sterk natuurlijk. Alleen maar het DNA van Louwes op die blouse. Zolang dat niet afdoende verklaard wordt blijft ie zitten.
    Dat is ook niet te verklaren.
    Dus hij blijft wel zitten.

    Hoe lang moet hij eigenlijk nog voordat zijn straf erop zit?
    *verwijderd door Admin*
    pi_47822086
    quote:
    Op vrijdag 30 maart 2007 10:26 schreef JanJanJan het volgende:

    [..]

    Precies. Volkomen ongeloofwaardig zijn verhaal. Een man die voor zijn werk zo veel op de weg zit, mist een afslag vanwege bumperkleven
    ja doei, dat gelooft toch geen mens. Bij iemand van 18 die net zijn rijbewijs heeft zeg ik ja, in dit geval geloof ik er echt niets van.

    En dan die file, het zou kunnen natuurlijk, maar hoe lang was die? Hoeveel tijd zou hij daarmee verspild hebben?

    En dan natuurlijk die telefoonmast. Totaal niet geloofwaardig. Gelukkig denken de rechters daar ook zo over.


    Ik snap alleen niet wat het uitmaakt of hij langs 't Harde zou komen als hij vanuit Deventer kwam....
    Nou ik vraag me af WAAROM Louwes dit verhaal verteld zou hebben, stel hij heeft de weduwe vermoord. Waarom dan niet gewoon zeggen dat je de afslag bij Harderwijk hebt genomen, als je toch aan het liegen bent over de route?

    Misschien hoorde hij eerst dat zijn telefoon was aangestraald in Deventer en heeft hij toen verzonnen dat hij via 't Harde is gereden om geloofwaardig te maken dat hij daar is aangestraald zonder er geweest te zijn. Maar ik heb juist altijd begrepen dat het verhaal vanaf moment 1 consistent is geweest en dat er nooit wat aan gewijzigd is... Wie weet meer?
    pi_47822195
    quote:
    Op vrijdag 30 maart 2007 10:30 schreef Genverbrander het volgende:

    [..]

    Nou ik vraag me af WAAROM Louwes dit verhaal verteld zou hebben, stel hij heeft de weduwe vermoord. Waarom dan niet gewoon zeggen dat je de afslag bij Harderwijk hebt genomen, als je toch aan het liegen bent over de route?
    ik ben nog niet helemaal wakker, ik snap het nog steeds niet.
    quote:
    Misschien hoorde hij eerst dat zijn telefoon was aangestraald in Deventer en heeft hij toen verzonnen dat hij via 't Harde is gereden om geloofwaardig te maken dat hij daar is aangestraald zonder er geweest te zijn. Maar ik heb juist altijd begrepen dat het verhaal vanaf moment 1 consistent is geweest en dat er nooit wat aan gewijzigd is... Wie weet meer?
    Hij is helemaal niet aangestraald in 't Harde. Dat zou juist voordelig voor hem zijn.

    Het verhaal is niet consistent geweest. Zijn verhaal wel, maar dat van zijn vrouw niet. Die heeft haar verklaring gewijzigd over hoe laat hij thuis was.
    *verwijderd door Admin*
    pi_47823447
    quote:
    Op vrijdag 30 maart 2007 10:30 schreef Genverbrander het volgende:
    Misschien hoorde hij eerst dat zijn telefoon was aangestraald in Deventer en heeft hij toen verzonnen dat hij via 't Harde is gereden om geloofwaardig te maken dat hij daar is aangestraald zonder er geweest te zijn. Maar ik heb juist altijd begrepen dat het verhaal vanaf moment 1 consistent is geweest en dat er nooit wat aan gewijzigd is... Wie weet meer?
    Hij moest eerst zijn verhaal vertellen en toen werd pas verteld dat zijn telefoon in Deventer was aangestraald.
    beter een knipoog dan een blauw oog
    pi_47823536
    quote:
    Op vrijdag 30 maart 2007 10:34 schreef JanJanJan het volgende:
    Het verhaal is niet consistent geweest. Zijn verhaal wel, maar dat van zijn vrouw niet. Die heeft haar verklaring gewijzigd over hoe laat hij thuis was.
    Dat was het agenda verhaal. Zij moest op basis van een wazig copietje (de werkelijke agenda had in een andere kleur een verbetering aangebracht dat EL niet thuis had gegeten ipv wel) verklaren. Haar verklaring klopt dus wel. Ze mocht het alleen niet herzien. Dit itt tot andere mensen natuurlijk die hun verklaring een half dozijn keer mochten herzien. Ik geloof die vrouw wel en zijn zoontje ook.

    Dat kniestoot verhaal vind ik daarentegen wel weer erg verdacht, of beter gezegd wederom heel toevallig.

    Maar goed, Lucy B. is het levende bewijs dat toeval ook heel erg tegen je kan werken ook al ben je onschuldig.
    beter een knipoog dan een blauw oog
    pi_47824058
    quote:
    Op vrijdag 30 maart 2007 11:15 schreef Knipoogje het volgende:

    [..]

    Dat was het agenda verhaal. Zij moest op basis van een wazig copietje (de werkelijke agenda had in een andere kleur een verbetering aangebracht dat EL niet thuis had gegeten ipv wel) verklaren. Haar verklaring klopt dus wel. Ze mocht het alleen niet herzien. Dit itt tot andere mensen natuurlijk die hun verklaring een half dozijn keer mochten herzien. Ik geloof die vrouw wel en zijn zoontje ook.
    Wazig copietje? Dat zegt Louwes ja.
    De tekst staat er toch duidelijk op?
    Ze heeft gewoon haar verklaring gewijzigd omdat ze hem hiermee een alibi verschafte.
    Dat je dat niet in wilt zien begrijp ik echt niet.
    quote:
    Dat kniestoot verhaal vind ik daarentegen wel weer erg verdacht, of beter gezegd wederom heel toevallig.
    Ongeloofwaardig is het enige juiste woord.


    tel al die toevalligheden eens op:

    1. afslag missen
    2. file
    3. telefoon straalt Deventer aan
    4. agenda verhaal van zijn vrouw
    5. kniestootverhaal
    6. vingerafdrukken verhaal
    7. DNA verhaal, 's ochtends op blouse gekomen
    8. bloed van hem in de kraag
    9.rekening geopend op zijn eigen naam

    Dit heb ik in 1 minuut opgeschreven, ik ben er waarschijnlijk zat vergeten.
    Allemaal zo toevallig, dat het echt niet geloofwaardig is.

    De enige juiste conclusie is: Louwes is de moordenaar.
    *verwijderd door Admin*
      FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 30 maart 2007 @ 11:33:17 #31
    862 Arcee
    Look closer
    pi_47824126
    quote:
    Op vrijdag 30 maart 2007 10:26 schreef JanJanJan het volgende:
    Precies. Volkomen ongeloofwaardig zijn verhaal. Een man die voor zijn werk zo veel op de weg zit, mist een afslag vanwege bumperkleven
    ja doei, dat gelooft toch geen mens. Bij iemand van 18 die net zijn rijbewijs heeft zeg ik ja, in dit geval geloof ik er echt niets van.

    En dan die file, het zou kunnen natuurlijk, maar hoe lang was die? Hoeveel tijd zou hij daarmee verspild hebben?

    En dan natuurlijk die telefoonmast. Totaal niet geloofwaardig. Gelukkig denken de rechters daar ook zo over.


    Ik snap alleen niet wat het uitmaakt of hij langs 't Harde zou komen als hij vanuit Deventer kwam....
    Maar allemaal geen redenen die hem tot moordenaar maken, toch JanJanJan?
    Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
      FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 30 maart 2007 @ 11:34:12 #32
    862 Arcee
    Look closer
    pi_47824156
    quote:
    Op vrijdag 30 maart 2007 11:31 schreef JanJanJan het volgende:
    Ongeloofwaardig is het enige juiste woord.

    tel al die toevalligheden eens op:

    1. afslag missen
    2. file
    3. telefoon straalt Deventer aan
    4. agenda verhaal van zijn vrouw
    5. kniestootverhaal
    6. vingerafdrukken verhaal
    7. DNA verhaal, 's ochtends op blouse gekomen
    8. bloed van hem in de kraag
    9.rekening geopend op zijn eigen naam

    Dit heb ik in 1 minuut opgeschreven, ik ben er waarschijnlijk zat vergeten.
    Allemaal zo toevallig, dat het echt niet geloofwaardig is.
    Maar het zegt natuurlijk allemaal helemaal niks, toch?
    Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
    pi_47824586
    quote:
    Op vrijdag 30 maart 2007 11:33 schreef Arcee het volgende:

    [..]

    Maar allemaal geen redenen die hem tot moordenaar maken, toch JanJanJan?
    He wijsneus, dit gaat niet over zijn persoonlijkheid, maar over zijn alibi.

    Snap je het niet, of wil je het niet snappen?
    *verwijderd door Admin*
      FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 30 maart 2007 @ 11:49:59 #34
    862 Arcee
    Look closer
    pi_47824712
    Ach, zo lang jij steeds weer het agenda-verhaal van zijn vrouw erbij haalt komen we toch nergens.
    Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
    pi_47825356
    quote:
    Op vrijdag 30 maart 2007 11:49 schreef Arcee het volgende:
    Ach, zo lang jij steeds weer het agenda-verhaal van zijn vrouw erbij haalt komen we toch nergens.
    Ja, je kan ook alle verklaringen van Louwes blind geloven, dan kom je zeker wel ergens
    *verwijderd door Admin*
      FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 30 maart 2007 @ 12:24:10 #36
    862 Arcee
    Look closer
    pi_47825799
    Dat kan ja, gelukkig doe ik dat niet, ik volg de zaak alleen met interesse.
    Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
    pi_47827950
    quote:
    Op vrijdag 30 maart 2007 12:24 schreef Arcee het volgende:
    Dat kan ja, gelukkig doe ik dat niet, ik volg de zaak alleen met interesse.
    Waarom zeg je dan dat het allemaal niks zegt
    *verwijderd door Admin*
    pi_47830134
    quote:
    Op vrijdag 30 maart 2007 11:31 schreef JanJanJan het volgende:
    Wazig copietje? Dat zegt Louwes ja.
    De tekst staat er toch duidelijk op?
    Ze heeft gewoon haar verklaring gewijzigd omdat ze hem hiermee een alibi verschafte.
    Dat je dat niet in wilt zien begrijp ik echt niet.
    http://www.geenonschuldig(...)0Anneke%20Louwes.php

    Da's toch echt duidelijk een wazig copietje. In de oorspronkelijke agenda is met een andere kleur niet geschreven. Op het copietje zie je dat niet.
    beter een knipoog dan een blauw oog
    pi_47832360
    quote:
    Op vrijdag 30 maart 2007 14:23 schreef Knipoogje het volgende:

    [..]

    http://www.geenonschuldig(...)0Anneke%20Louwes.php

    Da's toch echt duidelijk een wazig copietje. In de oorspronkelijke agenda is met een andere kleur niet geschreven. Op het copietje zie je dat niet.
    Inderdaad niet echt duidelijk. Ik moet al 5 keer kijken voordat ik wat zie staan. Maar als dit aan mij zou zijn laten zien zou ik ook 5 keer gaan kijken. Het blijft voor mij dus volstrekt ongeloofwaardig dat ze het copietje onder de neus krijgt en dan meteen zegt dat hij thuis was.

    En trouwens wat bedoelen ze met andere kleur? Dit is allebei blauw? Andere kleur zal dus wel meevallen....
    *verwijderd door Admin*
    pi_47832484
    quote:
    Op vrijdag 30 maart 2007 10:28 schreef JanJanJan het volgende:


    Hoe lang moet hij eigenlijk nog voordat zijn straf erop zit?
    *verwijderd door Admin*
      FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 30 maart 2007 @ 15:35:32 #41
    862 Arcee
    Look closer
    pi_47832902
    quote:
    Op vrijdag 30 maart 2007 15:24 schreef JanJanJan het volgende:
    Vroeg ik me laatst ook al af. Tweederde van 15 = 10 jaar, waarvan-ie er 6 er op heeft zitten? Zoiets?
    Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
    pi_47833086
    quote:
    Op vrijdag 30 maart 2007 15:35 schreef Arcee het volgende:

    [..]

    Vroeg ik me laatst ook al af. Tweederde van 15 = 10 jaar, waarvan-ie er 6 er op heeft zitten? Zoiets?
    Ach hij kan altijd nog een uitkering krijgen net als Ferdi E, die andere moordenaar.
    *verwijderd door Admin*
      FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 30 maart 2007 @ 16:35:04 #43
    862 Arcee
    Look closer
    pi_47835025
    quote:
    Op vrijdag 30 maart 2007 15:40 schreef JanJanJan het volgende:
    Ach hij kan altijd nog een uitkering krijgen net als Ferdi E, die andere moordenaar.
    Ja, die had een hele pink van het slachtoffer, dat is nog 'es iets anders dan een spatje bloed dat pas in 2e of 3e instantie gevonden werd in een blouse waar de auto van Peter R. Vries ondertussen al mee gewassen was.
    Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
    pi_47835437
    quote:
    Op vrijdag 30 maart 2007 15:21 schreef JanJanJan het volgende:

    [..]

    Inderdaad niet echt duidelijk. Ik moet al 5 keer kijken voordat ik wat zie staan. Maar als dit aan mij zou zijn laten zien zou ik ook 5 keer gaan kijken. Het blijft voor mij dus volstrekt ongeloofwaardig dat ze het copietje onder de neus krijgt en dan meteen zegt dat hij thuis was.

    En trouwens wat bedoelen ze met andere kleur? Dit is allebei blauw? Andere kleur zal dus wel meevallen....
    Of je leest eens duidelijk. In de oorspronkelijke agenda was NIET er met blauwe letters overheen geschreven, terwijl de rest zwart was. Het is dus volstrekt geloofwaardig dat ze op basis van het copietje zegt dat hij thuis was. Normaal was hij dat ook altijd.
    beter een knipoog dan een blauw oog
    pi_47872202
    quote:
    Op vrijdag 30 maart 2007 16:46 schreef Knipoogje het volgende:

    [..]

    Of je leest eens duidelijk. In de oorspronkelijke agenda was NIET er met blauwe letters overheen geschreven, terwijl de rest zwart was. Het is dus volstrekt geloofwaardig dat ze op basis van het copietje zegt dat hij thuis was. Normaal was hij dat ook altijd.
    Wat is er onduidelijk aan:
    Maar als dit aan mij zou zijn laten zien zou ik ook 5 keer gaan kijken.
    *verwijderd door Admin*
      zondag 1 april 2007 @ 19:49:11 #46
    61944 Freeflyer
    Vallen doet geen pijn...
    pi_47901368
    quote:
    Op vrijdag 30 maart 2007 10:26 schreef JanJanJan het volgende:
    Precies. Volkomen ongeloofwaardig zijn verhaal. Een man die voor zijn werk zo veel op de weg zit, mist een afslag vanwege bumperkleven
    ja doei, dat gelooft toch geen mens. Bij iemand van 18 die net zijn rijbewijs heeft zeg ik ja, in dit geval geloof ik er echt niets van.
    net andersom zul je bedoelen. iemand die 18 is en net een rijbewijs heeft is nog zo bezig met alles dat ook een afslag niet overgeslagen wordt. ook ik heb veel kilometers per jaar gemaakt (55000 +) en het is mij meerdere malen overkomen dat ik een afslag mistte omdat ik te druk met andere dingen was en juist niet bezig was met de route en het verkeer.
    quote:
    En dan natuurlijk die telefoonmast. Totaal niet geloofwaardig. Gelukkig denken de rechters daar ook zo over.
    sinds wanneer ben jij de expert?
    Neerkomen wel!
    pi_47919465
    quote:
    Op zondag 1 april 2007 19:49 schreef Freeflyer het volgende:

    [..]

    net andersom zul je bedoelen. iemand die 18 is en net een rijbewijs heeft is nog zo bezig met alles dat ook een afslag niet overgeslagen wordt. ook ik heb veel kilometers per jaar gemaakt (55000 +) en het is mij meerdere malen overkomen dat ik een afslag mistte omdat ik te druk met andere dingen was en juist niet bezig was met de route en het verkeer.
    Louwes zegt dat hij wel bezig was met het verkeer, het zou komen door bumperkleven. Dus je verhaal gaat neit op.
    quote:
    sinds wanneer ben jij de expert?
    Net zo min als knipoogje, die zegt het omnummerverhaal plausibel te vinden.
    *verwijderd door Admin*
      maandag 2 april 2007 @ 11:55:30 #48
    61944 Freeflyer
    Vallen doet geen pijn...
    pi_47920276
    quote:
    Op maandag 2 april 2007 11:33 schreef JanJanJan het volgende:

    Louwes zegt dat hij wel bezig was met het verkeer, het zou komen door bumperkleven. Dus je verhaal gaat neit op.
    het ging hier even over jouw aanname. daarnaast wil bezig zijn met verkeer nog steeds niet zeggen dat je niet een afslag kunt missen. als dit soort argumenten ervoor gezorgd hebben dat hij achter slot en grendel is komen te zitten dan is dat allemaal flinterdun.
    quote:
    Net zo min als knipoogje, die zegt het omnummerverhaal plausibel te vinden.
    praat voor de aardigheid eens met iemand van KPN mobiel. het liefst iemand die als servicemonteur hele dagen die palen bij langs moet. er gaat een wereld voor je open.

    even algemeen.. ik meende dat het hele telefoonmast verhaal niet meer als bewijs gebruikt mocht worden in deze zaak?
    Neerkomen wel!
    pi_47921600
    quote:
    Op maandag 2 april 2007 11:55 schreef Freeflyer het volgende:

    [..]

    het ging hier even over jouw aanname. daarnaast wil bezig zijn met verkeer nog steeds niet zeggen dat je niet een afslag kunt missen. als dit soort argumenten ervoor gezorgd hebben dat hij achter slot en grendel is komen te zitten dan is dat allemaal flinterdun.
    Als dit het enige was dan is ht inderdaad flinterdun. Maar als je alle toevalligheden opsomt, dan wordt het iets te toevallig....
    quote:
    praat voor de aardigheid eens met iemand van KPN mobiel. het liefst iemand die als servicemonteur hele dagen die palen bij langs moet. er gaat een wereld voor je open.

    even algemeen.. ik meende dat het hele telefoonmast verhaal niet meer als bewijs gebruikt mocht worden in deze zaak?
    jawel hoor. In de laatste veroordeling is het meegenomen en ook in het herzieningsverzoek is het blijven staan....
    *verwijderd door Admin*
      maandag 2 april 2007 @ 13:40:03 #50
    61944 Freeflyer
    Vallen doet geen pijn...
    pi_47923579
    quote:
    Op maandag 2 april 2007 12:33 schreef JanJanJan het volgende:

    jawel hoor. In de laatste veroordeling is het meegenomen en ook in het herzieningsverzoek is het blijven staan....
    dat had ik niet meegekregen. ik meende mij te herinneren dat niet alle data bewaard was gebleven en dat het daardoor onmogelijk was om het in de bewijsvoering te handhaven.

    1 ding is zeker, of louwes het nu wel of niet gedaan heeft, tweederde van zijn straf zit er al bijna op.
    Neerkomen wel!
    pi_47925261
    quote:
    Op maandag 2 april 2007 13:40 schreef Freeflyer het volgende:

    [..]

    dat had ik niet meegekregen. ik meende mij te herinneren dat niet alle data bewaard was gebleven en dat het daardoor onmogelijk was om het in de bewijsvoering te handhaven.

    1 ding is zeker, of louwes het nu wel of niet gedaan heeft, tweederde van zijn straf zit er al bijna op.
    Hoe lang moet die moordenaar nog?
    *verwijderd door Admin*
    pi_47926440
    quote:
    Op maandag 2 april 2007 11:33 schreef JanJanJan het volgende:

    [..]

    Louwes zegt dat hij wel bezig was met het verkeer, het zou komen door bumperkleven. Dus je verhaal gaat neit op.
    [..]
    Zijn verhaal gaat wel op in de zin van: mensen missen vaak genoeg een afslag, juist als je al tig jaar op je routine rijdt. Mij overkomt het vaak genoeg in ieder geval. In gedachten verzonken of bezig met andere dingen. Zoals bijvoorbeeld op die ene auto letten met dat leuke dametje. Of in Louwes' geval, geergerd het bumperkleven van anderen volgen.

    Toevalligheden stapelen zich net zo goed op voor meneer de klusjesman. Zonder het DNA van Louwes op de blouse was de klusjesman veroordeeld. Vanwege het niet hebben van een alibi, het hebben van een motief en vanwege het sparen van messen van het type moordwapen, het slapen ermee en het hebben van een gekromd mes in zijn laars. En vanwege de door kennissen en vrienden gemelde agressieve persoonlijkheid als hij een slok op heeft. En vanwege het feit dat al die briefjes verdacht veel lijken op Meike's handschrift (maar net niet helemaal...maar toch heeeeel toevallig, dat die briefjes daar nu net liggen en lijken op Meike's handschrift). Allemaal toevalligheden. Dus ga alsjeblieft niet zeiken over toevalligheden.

    Lucy de B. is ook veroordeeld op toevalligheden. En je ziet wat er nu mee gebeurt.
    beter een knipoog dan een blauw oog
    pi_47926610
    Met die schrijfproeven is ook gefraudeerd. De persoon wiens handtekening er onderstaat ontkent dat hij dat gedaan heeft. Ergo fraude. Bewijs het tegendeel maar. Tot die tijd is het fraude
    beter een knipoog dan een blauw oog
    pi_47927063
    quote:
    Op maandag 2 april 2007 15:07 schreef Knipoogje het volgende:

    [..]

    Zijn verhaal gaat wel op in de zin van: mensen missen vaak genoeg een afslag, juist als je al tig jaar op je routine rijdt. Mij overkomt het vaak genoeg in ieder geval. In gedachten verzonken of bezig met andere dingen. Zoals bijvoorbeeld op die ene auto letten met dat leuke dametje. Of in Louwes' geval, geergerd het bumperkleven van anderen volgen.
    Recht praten wat krom is, zoals alles bij Louwes.
    quote:
    Toevalligheden stapelen zich net zo goed op voor meneer de klusjesman. Zonder het DNA van Louwes op de blouse was de klusjesman veroordeeld.
    Onzin. En bovendien, doet het niet terzake. Er is duidelijk bewijs, dus over "als" hoeven we het helemaal niet te hebben.
    quote:
    Vanwege het niet hebben van een alibi,
    heb ik ook niet.
    quote:
    het hebben van een motief en
    Dat hebben er wel meer.
    quote:
    vanwege het sparen van messen van het type moordwapen,
    het is nog helemaal niet zeker dat de moord met een mes van dat merk (ben even de naam vergeten) is gepleegd, dus dit slaat nergens op.
    quote:
    het slapen ermee
    Doet niet terzake.
    quote:
    en het hebben van een gekromd mes in zijn laars.
    Doet niet terzake.
    quote:
    En vanwege de door kennissen en vrienden gemelde agressieve persoonlijkheid als hij een slok op heeft.
    Doet niet terzake.
    quote:
    En vanwege het feit dat al die briefjes verdacht veel lijken op Meike's handschrift (maar net niet helemaal...maar toch heeeeel toevallig, dat die briefjes daar nu net liggen en lijken op Meike's handschrift). Allemaal toevalligheden. Dus ga alsjeblieft niet zeiken over toevalligheden.
    Het lijkt er helemaal niet op. Is echt onzin. en al lijkt het erop. Het is niet hetzelfde.

    Dus nee ik zeik niet over toevalligheden. Je haalt er allemaal onzinnige dingen bij die niets maar dan ook niets met bewijs te maken hebben.
    *verwijderd door Admin*
    pi_47927156
    quote:
    Op maandag 2 april 2007 15:11 schreef Knipoogje het volgende:
    Met die schrijfproeven is ook gefraudeerd. De persoon wiens handtekening er onderstaat ontkent dat hij dat gedaan heeft. Ergo fraude. Bewijs het tegendeel maar. Tot die tijd is het fraude
    Jaja, dus ik onderteken iets, vervolgens zeg ik dat ik dat niet was, en het is gelijk bewezen dat ik het inderdaad niet was?
    Wat een onzin.

    Op allemaal van dit soort bullshit is de hele De Hond beweging gebaseerd. Op NIETS dus.
    *verwijderd door Admin*
    pi_47928185
    quote:
    Op maandag 2 april 2007 15:25 schreef JanJanJan het volgende:
    Onzin. En bovendien, doet het niet terzake. Er is duidelijk bewijs, dus over "als" hoeven we het helemaal niet te hebben.
    Kortom je hebt geen enkel argument. Louwes is de schuldige, want het OM heeft beslist. Verder reikt je denkvermogen niet

    Voor de rest doet niets er toe. Wat doe je hier nog in de discussies anders dan trollen? Je hebt geen enkele verklaring voor vage zaken, je hebt geen enkel argument dat hout snijdt anders dan 'dat lijkt me onzin'. En zolang je geen harde argumenten hebt, blijf dan weg. Dit topic is bedoeld om de DM te bediscussieren, niet om non-stop te roepen "Louwes is de schuldige ". Zolang je geen geldige argumenten kan geven tegen de zaken die MdH aanbrengt heeft hij mijns insziens gelijk.
    quote:
    Jaja, dus ik onderteken iets, vervolgens zeg ik dat ik dat niet was, en het is gelijk bewezen dat ik het inderdaad niet was?
    Wat een onzin.
    Als reaktie op de schrijfproeffraude zeg je dus dat meneer van Roemburg liegt. Waarom liegt hij? Dat doet niet terzake? Dat doet wel degelijk terzake. Als het fraude is dan kan er ook met het DNA gefraudeerd zijn. En het telefoontje. Het is wel heeeeeeel toevallig dat de politie in '99 nu net vergeten is om de lokatie van Louwes te bepalen aan de hand van gegevens die heeeeeel makkelijk opvraagbaar zijn.

    "Wat een onzin" zeg je dan.... je beschuldigt van Roemburg van liegen zonder verklaring. DAT is pas onzin
    beter een knipoog dan een blauw oog
    pi_47928672
    quote:
    Op maandag 2 april 2007 15:56 schreef Knipoogje het volgende:

    [..]

    Kortom je hebt geen enkel argument. Louwes is de schuldige, want het OM heeft beslist. Verder reikt je denkvermogen niet
    Zeg, blaas eens even niet zo hoog van de toren.
    Geen enkel argument noemt ie dat
    quote:
    Voor de rest doet niets er toe. Wat doe je hier nog in de discussies anders dan trollen? Je hebt geen enkele verklaring voor vage zaken, je hebt geen enkel argument dat hout snijdt anders dan 'dat lijkt me onzin'. En zolang je geen harde argumenten hebt, blijf dan weg. Dit topic is bedoeld om de DM te bediscussieren, niet om non-stop te roepen "Louwes is de schuldige ". Zolang je geen geldige argumenten kan geven tegen de zaken die MdH aanbrengt heeft hij mijns insziens gelijk.
    Tuurlijk. Ga jij even bepalen wat geldige argumenten zijn
    Het zijn alleen geldige argumenten als ze voor Louwes pleiten zeker

    Ik troll helemaal niet, ik discussieer gewoon. Ik ben het alleen niet met De Hond eens. Ik heb ook al eens wat op zijn site gepost, en daar zitten allemaal van die types als jij. Als je het met ze oneens bent, zijn ze dom, denken ze niet na enz. enz. Triest, maar het geeft wel het niveau aan.
    quote:
    Als reaktie op de schrijfproeffraude zeg je dus dat meneer van Roemburg liegt. Waarom liegt hij? Dat doet niet terzake? Dat doet wel degelijk terzake. Als het fraude is dan kan er ook met het DNA gefraudeerd zijn. En het telefoontje. Het is wel heeeeeeel toevallig dat de politie in '99 nu net vergeten is om de lokatie van Louwes te bepalen aan de hand van gegevens die heeeeeel makkelijk opvraagbaar zijn.

    "Wat een onzin" zeg je dan.... je beschuldigt van Roemburg van liegen zonder verklaring. DAT is pas onzin
    ik beschuldig niemand van fraude nee. En ik zie ook niet overal een complot in.
    Als dit fraude zou zijn, dan is dat ook fraude, en dan is dat ook fraude, hou toch op.
    Kom met feiten, en niet met onzinnige overbodigheden.


    toppunt van de bewijslast: Hij sliep met een mes onder zijn kussen
    *verwijderd door Admin*
    pi_47929749
    quote:
    Op maandag 2 april 2007 16:09 schreef JanJanJan het volgende:
    Zeg, blaas eens even niet zo hoog van de toren.
    Geen enkel argument noemt ie dat
    Doet niet ter zake
    Doet niet ter zake
    Doet niet ter zake
    ....

    Dat noem ik geen argumenten. Deze zaak draait *juist* om de 'als'.
    quote:
    Het zijn alleen geldige argumenten als ze voor Louwes pleiten zeker
    Itt jou geef ik volmondig toe dat er genoeg toevalligheden zijn en bewijs dat tegen Louwes pleit. Er is echter ook genoeg dat voor hem pleit en tegen iemand anders. Jij zegt elke keer 'doet niet terzake, want Louwes heeft het nu eenmaal gedaan'. Dat is niet echt argumenteren.
    quote:
    Ik troll helemaal niet, ik discussieer gewoon. Ik ben het alleen niet met De Hond eens. Ik heb ook al eens wat op zijn site gepost, en daar zitten allemaal van die types als jij. Als je het met ze oneens bent, zijn ze dom, denken ze niet na enz. enz. Triest, maar het geeft wel het niveau aan.
    Jij bent het alleen oneens. Je komt niet met argumenten. Dat maakt je een trol ja. Ik vind genoeg argumenten van Maurice onzin. Zoals die cameradateringshit. Jij daarentegen vindt *alles* onzin, zonder argumentatie. Dat maakt je een trol.
    quote:
    ik beschuldig niemand van fraude nee. En ik zie ook niet overal een complot in.
    Als dit fraude zou zijn, dan is dat ook fraude, en dan is dat ook fraude, hou toch op.
    Kom met feiten, en niet met onzinnige overbodigheden.
    Ik kom met feiten. De handtekeningen van Van Roemburg staan onder de schrijfproeven maar zelf zegt hij dat hij van niets weet. Jij komt daarentegen niet met ontlastende redeneringen waarom hij zoiets zou zeggen. Bovendien haal jij er weer van alles bij. Ik zeg namelijk 'als dit fraude is, dan *kan* dat ook fraude zijn, niet "dan is het fraude". Nog meer expres trollen dus. Ik wacht nog steeds op je argumentatie waarom van Roemburg liegt.
    quote:
    toppunt van de bewijslast: Hij sliep met een mes onder zijn kussen
    Wederom een onzinargument. In combinatie met alle bekende feiten maakt het hem verdacht ja.

    toppunt van bewijslast: Louwes stoot zijn knie. Zegt geen ene ruk. Maar in combi met alle andere feiten is het wel verdacht. Dat jij dat niet ziet... of het boeit je niet natuurlijk en je bent hier alleen maar om te trollen
    beter een knipoog dan een blauw oog
    pi_47931620
    quote:
    Op maandag 2 april 2007 16:38 schreef Knipoogje het volgende:


    Wederom een onzinargument. In combinatie met alle bekende feiten maakt het hem verdacht ja.
    Waarom? Ik zie dit soort dingen nou juist als een valkuil, de klusjesman past blijkbaar in een soort profiel dat wij buitenstaanders van een dader hebben. Dat gebruikt ook De Hond steeds: hij was agressief, dronk veel, had wapens enz. Dat zal allemaal best maar dat is volgens mij echt van 0,0 waarde in dit proces.
    pi_47934882
    quote:
    Op maandag 2 april 2007 17:29 schreef SCH het volgende:
    Waarom? Ik zie dit soort dingen nou juist als een valkuil, de klusjesman past blijkbaar in een soort profiel dat wij buitenstaanders van een dader hebben. Dat gebruikt ook De Hond steeds: hij was agressief, dronk veel, had wapens enz. Dat zal allemaal best maar dat is volgens mij echt van 0,0 waarde in dit proces.
    Waarom? Als mijn buurman zou zijn vermoord en ik weet toevallig dat hij een conflict had met de overbuurman en dat die overbuurman altijd een wapen bij zich draagt dat redelijk lijkt op het moordwapen, agressief wordt als hij een slok op heeft, geen alibi heeft en tegenstrijdige verklaringen aflegt. Tja, dan zie ik hem toch echt als #1 verdachte. Optelsommetje. Zo is Louwes immers ook veroordeeld: een optelsommetje. En toen het optelsommetje op nul zou gaan uitkomen zijn er plots wat getalletjes bijgekomen om hem weer vast te houden (bloedvlekjes, geurtjes op een mes dat al een jaar in een depot lag). En alle mogelijke negatieve getalletjes zijn netjes verdwenen (foto's, lokatie gegevens, oogvocht,vest).
    beter een knipoog dan een blauw oog
    pi_47934997
    Voor mij is het gewoon 20% kans dat Louwes het heeft gedaan, 80% dat de klusjesman de dader is.
    beter een knipoog dan een blauw oog
    pi_47935166
    quote:
    Op maandag 2 april 2007 19:07 schreef Knipoogje het volgende:

    [..]

    Waarom? Als mijn buurman zou zijn vermoord en ik weet toevallig dat hij een conflict had met de overbuurman en dat die overbuurman altijd een wapen bij zich draagt dat redelijk lijkt op het moordwapen, agressief wordt als hij een slok op heeft, geen alibi heeft en tegenstrijdige verklaringen aflegt. Tja, dan zie ik hem toch echt als #1 verdachte. Optelsommetje. Zo is Louwes immers ook veroordeeld: een optelsommetje. En toen het optelsommetje op nul zou gaan uitkomen zijn er plots wat getalletjes bijgekomen om hem weer vast te houden (bloedvlekjes, geurtjes op een mes dat al een jaar in een depot lag). En alle mogelijke negatieve getalletjes zijn netjes verdwenen (foto's, lokatie gegevens, oogvocht,vest).
    Dan mag ik hopen dat jij geen rol speelt of gaat spelen in ons justitiele systeem.

    Het is toch belachelijk om mensen verdacht te maken om wie ze zijn en niet om wat ze gedaan hebben. Als je dus een wat ruigere levensstijl hebt, is het niet erg om maar snel als verdachte bestempeld te worden. Ik vind dat een waanzinnige en zeer asociale gedachte en hoop dat je het niet serieus meent. Er moet bewijs zijn en geen vermoeden.

    De Hond en de publieke opinie keren zich tegen de klusjesman voor een groot deel vanwege beeldvorming. Onzin. Al slaapt ie met een granaatwerper onder zijn kussen, het gaat erom of ie hem gebruikt heeft.

    Dit riekt heel erg naar iemand altijd verdacht blijven vinden die ooit iets gedaan heeft, een uiterst onprettige insteek in ons rechtssysteem. Als er een crimineel delict is gepleegd, wijst iedereen automatisch naar meneer X. die immers een strafblad heeft en altijd zoveel zuipt en zijn tuin niet op orde heeft en rare mensen over de vloer krijgt.
    pi_47940251
    quote:
    Op maandag 2 april 2007 19:14 schreef SCH het volgende:

    [..]

    Dan mag ik hopen dat jij geen rol speelt of gaat spelen in ons justitiele systeem.

    Het is toch belachelijk om mensen verdacht te maken om wie ze zijn en niet om wat ze gedaan hebben. Als je dus een wat ruigere levensstijl hebt, is het niet erg om maar snel als verdachte bestempeld te worden. Ik vind dat een waanzinnige en zeer asociale gedachte en hoop dat je het niet serieus meent. Er moet bewijs zijn en geen vermoeden.
    Als er een vermoeden is moet dat onderzocht worden. Dat is niet gebeurd. In plaats daarvan is men zich vanuit het niets op iemand anders gaan richten. De onderzoekers ter plaatse vonden het ook maar raar dat ze hun verdachte #1 plots moesten laten vallen op een moment dat de hem aardig in de kladden hadden. Ok, dit komt uit de koker van Maurice. Op het verdoezelen van feiten is hij wel te betrappen, maar op liegen niet (ik geloof gewoon dat de onderzoekers van destijds dit tegen Maurice hebben gezegd). 't is niet dat ze goed onderzoek hebben gedaan. Wie weet zat dat vest wel vol met sporen van Michael. Vanuit de conspiracy theory mag het dan geen wonder heten dat dat vest plots verdween. In werkelijkheid zal het totale klunzigheid geweest zijn. Waar zijn dan al die sporen van de weduwe op de kleren van Louwes en in zijn auto? Als ze na jaren nog DNA van Louwes in een vieze gepropte blouse kunnen ontdekken, dan lijkt het me stug dat Louwes zonder sporen na te laten zijn auto en kleren volledig van slachtoffersporen kan ontdoen. Zelfs op een mes dat lange tijd in de regen lag kon men nog DNA vinden van personen (en een geurspoor).

    Juist die extreme klunzigheid is voor mij aardig bewijs dat ze gewoon de verkeerde hebben. Siem zei het al op Maurice' site. Als ik hem goed begrijp had dat bloedvlekje uit de broekzak van Louwes niet eens een match in hun DNA systeem, terwijl Louwes toch echt al in hun database zat.

    Michael gedroeg zich verdacht. Punt uit. Dat verdiende onderzoek dat niet goed van de grond gekomen is omdat de tunnelvisie zich richting Louwes ontwikkelde.
    beter een knipoog dan een blauw oog
    pi_47953134
    quote:
    Op maandag 2 april 2007 19:10 schreef Knipoogje het volgende:
    Voor mij is het gewoon 20% kans dat Louwes het heeft gedaan, 80% dat de klusjesman de dader is.
    Voor mij:

    99 % Louwes
    1 % een ander
    0 % klusjesman


    Verder sluit ik me volledig aan bij de opmerkingen van SCH.
    *verwijderd door Admin*
    pi_47953185
    quote:
    Op maandag 2 april 2007 21:05 schreef Knipoogje het volgende:

    [..]

    Als er een vermoeden is moet dat onderzocht worden. Dat is niet gebeurd. In plaats daarvan is men zich vanuit het niets op iemand anders gaan richten. De onderzoekers ter plaatse vonden het ook maar raar dat ze hun verdachte #1 plots moesten laten vallen op een moment dat de hem aardig in de kladden hadden. Ok, dit komt uit de koker van Maurice. Op het verdoezelen van feiten is hij wel te betrappen, maar op liegen niet (ik geloof gewoon dat de onderzoekers van destijds dit tegen Maurice hebben gezegd). 't is niet dat ze goed onderzoek hebben gedaan. Wie weet zat dat vest wel vol met sporen van Michael. Vanuit de conspiracy theory mag het dan geen wonder heten dat dat vest plots verdween. In werkelijkheid zal het totale klunzigheid geweest zijn. Waar zijn dan al die sporen van de weduwe op de kleren van Louwes en in zijn auto? Als ze na jaren nog DNA van Louwes in een vieze gepropte blouse kunnen ontdekken, dan lijkt het me stug dat Louwes zonder sporen na te laten zijn auto en kleren volledig van slachtoffersporen kan ontdoen. Zelfs op een mes dat lange tijd in de regen lag kon men nog DNA vinden van personen (en een geurspoor).

    Juist die extreme klunzigheid is voor mij aardig bewijs dat ze gewoon de verkeerde hebben. Siem zei het al op Maurice' site. Als ik hem goed begrijp had dat bloedvlekje uit de broekzak van Louwes niet eens een match in hun DNA systeem, terwijl Louwes toch echt al in hun database zat.

    Michael gedroeg zich verdacht. Punt uit. Dat verdiende onderzoek dat niet goed van de grond gekomen is omdat de tunnelvisie zich richting Louwes ontwikkelde.
    Dit is een heel ander verhaal, hier heb je wel een punt maar het is veel onderbouwder dan: hij zuipt veel en hij heeft een mes onder zijn kussen dus hij moet de dader wel zijn.

    Ik heb trouwens geen enkel idee over de percentages, ik zou niet weten wie het gedaan heeft en het interesseert me ook nauwelijks.
      dinsdag 3 april 2007 @ 12:51:16 #66
    61944 Freeflyer
    Vallen doet geen pijn...
    pi_47959390
    quote:
    Op maandag 2 april 2007 14:32 schreef JanJanJan het volgende:

    Hoe lang moet die moordenaar nog?
    die vraag heb ik ook al een aantal keren gesteld. niemand die em beantwoordde...
    Neerkomen wel!
    pi_47979763
    Vreemde discussie hier. Het gaat toch om de vraag of iemand op bepaalde gronden als verdachte kan worden aangemerkt? Wat zijn de redenen om bijv. de klusjesman als verdachte aan te merken en wat zouden redenen zijn om dat niet te doen. Het mogelijke profiel van een dader kan een aanwijzing zijn om iemand de status van verdachte te geven. Bij de klusjesman is dat niet gebeurd omdat men een promninentere verdachte meende te hebben. Zo werkt het OM. Eerst een meest aannemelijke verdachte en dan de bewijsvoering zien rond te krijgen. Zoals al vaker is gezegd hier: dat kan leiden tot een tunnelvisie. Dat kan, want het vinden van -omstreden- bewijs maakt de verdachte minimaal nog meer verdacht. De andere mogelijke verdachte -de klusjesman- is nooit als zodanig aangemerkt. Ook dat is vreemd want behalve aantoonbaarheid van een falende bewijsvoering zijn er aanwijzingen dat de klusjesman ook mogelijke verdachte had kunnen zijn. Dat laatste is iets geheel anders dan dat hij de dader zou zijn.
    Door de klusjesman als -mogelijke- dader te bestempelen komt prompt het weerwoord: op grond van wat dan? Hij had een mes, hij was agressief, hij had daderkennis..??....
    Qua bewijsvoering waardeloos en terecht bekritiseerd. Daar gaat het ook niet om. Het gaat om de vraag er aanwijzingen zijn om iets te onderzoeken. De discussie tussen JanJanJan en Knipoogke is er vooral een van gelovigen, waarbij de argumenten en feiten het telkens weer verliezen van de overtuiging. Ik schat beiden hoog in, zo hoog dat ik vermoed dat ook het OM aan dergelijke menselijke zwakheden nauwelijks weet te ontkomen.
      FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 3 april 2007 @ 21:16:40 #68
    862 Arcee
    Look closer
    pi_47979889
    quote:
    Op maandag 2 april 2007 15:25 schreef JanJanJan het volgende:
    Recht praten wat krom is, zoals alles bij Louwes.
    Zo krom als het mes van de klusjesman dat precies op de bloedafdruk in de blouse van de weduwe past?
    Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
    pi_47982099
    quote:
    Op dinsdag 3 april 2007 21:14 schreef huismhen het volgende:
    Qua bewijsvoering waardeloos en terecht bekritiseerd. Daar gaat het ook niet om. Het gaat om de vraag er aanwijzingen zijn om iets te onderzoeken. De discussie tussen JanJanJan en Knipoogke is er vooral een van gelovigen, waarbij de argumenten en feiten het telkens weer verliezen van de overtuiging.
    Dank voor deze spiegel
    Meestal geef ik mensen gelijk in argumenten die ik minder beheers en probeer ik zelf mijn gelijk te halen in argumenten waar ik wel volledig -in mijn overtuiging dan- in het gelijk staat. Ik erger me altijd heel erg aan mensen die never nooit een argument toegeven, en altijd extreem pro of anti zijn, zonder concessies. Ik heb JanJanJan nog nooit iemand een punt zien geven. Altijd moet alles in het nadeel van Louwes uitgelegd worden, zonder concessies. Ik kan daar niets mee. Juist dan schiet ik in de verdediging.
    Er is een ontstellende hoeveelheid vragen in deze zaak. Op een hoop is mijns insziens overtuigend antwoord gegeven. Op een hoop niet. En dat steekt me, want dat zijn precies de vragen die leiden tot wellicht een andere moordenaar dan Louwes. Louwes kan best de dader zijn. De hoeveelheid toevalligheden ten nadele van hem is aanzienlijk. Ik wil betuigen dat er in het geval van de klusjesman minstens net zoveel toevalligheden zijn. Echter, ik zie ook in, dat vele 'toevalligheden' een geval van tunneldenken met zich meebrengt. Louwes kan gerust echt in de file hebben gestaan en het telefoontje vanuit het Harde hebben gepleegd. Voor het zelfde geld is de weduwe namelijk pas tegen twaalven vermoord (het oogvocht waarmee de precieze datum is vast te stellen is afgenomen, maar -ook toevallig- verdwenen). De klusjesman kan simpelweg hebben gelogen dat hij voor het eerst van de moord hoorde tijdens zijn verhoor omdat hij schrok en bang was dat ze hem zouden verdenken omdat hij op donderdag met schimmige zaakjes (pooier, drugsdeal, iets wat hem in staat stelt om een uitkering te hebben en och zijn uitgave patroon vast te houden) bezig was en dus geen alibi had.

    Het haakt allemaal in elkaar.

    Maar die vragen he, die onduidelijkheden...it's killing me.

    Het laatste PDFje weer op de site van MdH. Ik vind het erg overtuigend overkomen. Uiteraard kan ook Louwes met een krom mes toegestoken hebben, maar -weer toevalligheden- laat nu net de klusjesman verwoed verzamelaar zijn van het type moordmes.

    [ Bericht 2% gewijzigd door Knipoogje op 03-04-2007 22:33:53 ]
    beter een knipoog dan een blauw oog
      dinsdag 3 april 2007 @ 22:17:08 #70
    163938 Lekiamh
    Dietslander
    pi_47983256
    quote:
    Op dinsdag 3 april 2007 21:57 schreef Knipoogje het volgende:

    [..]

    Dank voor deze spiegel
    Meestal geef ik mensen gelijk in argumenten die ik minder beheers en probeer ik zelf mijn gelijk te halen in argumenten waar ik wel volledig -in mijn overtuiging dan- in het gelijk staat. Ik erger me altijd heel erg aan mensen die never nooit een argument toegeven, en altijd extreem pro of anti zijn, zonder concessies. Ik heb JanJanJan nog nooit iemand een punt zien geven. Altijd moet alles in het nadeel van Louwes uitgelegd worden, zonder concessies. Ik kan daar niets mee. Juist dan schiet ik in de verdediging.
    Er is een ontstellende hoeveelheid vragen in deze zaak. Op een hoop is mijns insziens overtuigend antwoord gegeven. Op een hoop niet. En dat steekt me, want dat zijn precies de vragen die leiden tot wellicht een andere moordenaar dan Louwes. Louwes kan best de dader zijn. De hoeveelheid toevalligheden ten nadele van hem is aanzienlijk. Ik wil betuigen dat er in het geval van de klusjesman minstens net zoveel toevalligheden zijn. Echter, ik zie ook in, dat vele 'toevalligheden' een geval van tunneldenken met zich meebrengt. Louwes kan gerust echt in de file hebben gestaan en het telefoontje vanuit het Harde hebben gepleegd. Voor het zelfde geld is de weduwe namelijk pas tegen twaalven vermoord. De klusjesman kan simpelweg hebben gelogen dat hij voor het eerst van de moord hoorde tijdens zijn verhoor omdat hij schrok en bang was dat ze hem zouden verdenken omdat hij op donderdag met schimmige zaakjes (pooier, drugsdeal, iets wat hem in staat stelt om een uitkering te hebben en och zijn uitgave patroon vast te houden) bezig was en dus geen alibi had.

    Het haakt allemaal in elkaar.

    Maar die vragen he, die onduidelijkheden...it's killing me.

    Het laatste PDFje weer op de site van MdH. Ik vind het erg overtuigend overkomen. Uiteraard kan ook Louwes met een krom mes toegestoken hebben, maar -weer toevalligheden- laat nu net de klusjesman verwoed verzamelaar zijn van het type moordmes.
    mooi verwoord knipoogje zo denk ik er ook over....
    ik discussieer hier niet veel, maar ik sluit me volledig bij je aan
    pi_47992972
    quote:
    Op dinsdag 3 april 2007 21:57 schreef Knipoogje het volgende:

    [..]

    Dank voor deze spiegel
    Meestal geef ik mensen gelijk in argumenten die ik minder beheers en probeer ik zelf mijn gelijk te halen in argumenten waar ik wel volledig -in mijn overtuiging dan- in het gelijk staat. Ik erger me altijd heel erg aan mensen die never nooit een argument toegeven, en altijd extreem pro of anti zijn, zonder concessies. Ik heb JanJanJan nog nooit iemand een punt zien geven. Altijd moet alles in het nadeel van Louwes uitgelegd worden, zonder concessies. Ik kan daar niets mee. Juist dan schiet ik in de verdediging.
    Zo roept het een het ander op inderdaad. Zoals je het zegt klinkt het afgewogen, toch?
    Naar mijn idee heeft de zaak Louwes ook te maken met de bereidheid -of het vermogen- om kritisch en met afstand naar het OM te kijken. Meerdere zaken leggen op z'n minst het grote risico van de huidige werkwijze van het OM bloot.
    De een blijft kritisch vragen stellen aan de gevestigde orde omdat waarheidsvinding groter moet zijn dan een gevestigde orde, de ander wil vertrouwen houden in de deskundigheid en integriteit van die gevestigde orde, in dit geval het OM. Ook dit kan -als het een vertekpunt zou zijn- over en weer vertroebelend werken.
    Ook als ik weg blijf van gedachten over de dader, de mogelijke dader of een niet aangemerkte verdachte dan nog is er voor mij de vraag waarom mensen op voorhand vinden dat e.e.a. niet zou moeten worden uitgezocht. Het OM is partij en wacht in feite op een 'opdracht' van de rechter maar als burger zou je omwille van rechtvaardigheid toch geen bezwaar kunnen hebben tegen herziening met nieuwe onafhankelijke ogen, anders dan dat je uit bent op verdediging van het OM. Zo'n orgaan zou die verdediging van de burger toch niet nodig moeten hebben.
    Ben benieuwd hoe JanJanJan hier tegen aan kijkt.
    pi_47998397
    quote:
    Op dinsdag 3 april 2007 21:57 schreef Knipoogje het volgende:

    [..]

    Dank voor deze spiegel
    Meestal geef ik mensen gelijk in argumenten die ik minder beheers en probeer ik zelf mijn gelijk te halen in argumenten waar ik wel volledig -in mijn overtuiging dan- in het gelijk staat. Ik erger me altijd heel erg aan mensen die never nooit een argument toegeven, en altijd extreem pro of anti zijn, zonder concessies. Ik heb JanJanJan nog nooit iemand een punt zien geven.
    Leer eens lezen man
    quote:
    Altijd moet alles in het nadeel van Louwes uitgelegd worden, zonder concessies. Ik kan daar niets mee. Juist dan schiet ik in de verdediging.
    Absolute onzin. Ik zou zeggen, lees de overige 6 topics eens goed door.


    Ik ben er dan wel vrij zeker van dat Louwes de moordenaar is, maar dat betekent niet dat ik niet opensta voor ander bewijs dat hem ontlast. Ik heb het bewijs alleen echt nog niet gezien. Alleen een paar onzinnige waarde-oordelen over de klusjesman.

    Ik heb er, overigens net als het OM, geen enkel belang bij dat Louwes vast blijft zitten als hij het niet zou zijn geweest. Dus kom maar met het bewijs.

    En als laatste, ik erger me aan de bewijsvoering van De Hond. Op niets gebaseerd, en werkelijk al het bewijs tegen Louwes wordt weggehoond. Al het oude bewijs hebben ze (in mijn ogen flut-) verklaringen voor, over het nieuwe bewijs winden ze zich op, omdat het "nu ineens" boven tafel komt. (als hij zelf iets heeft, vraagt hij zich niet af waarom dan "nu ineens", nee, dan is het een zevenklapper.)
    *verwijderd door Admin*
    pi_47998703
    quote:
    Op woensdag 4 april 2007 08:02 schreef huismhen het volgende:

    [..]

    Zo roept het een het ander op inderdaad. Zoals je het zegt klinkt het afgewogen, toch?
    Naar mijn idee heeft de zaak Louwes ook te maken met de bereidheid -of het vermogen- om kritisch en met afstand naar het OM te kijken. Meerdere zaken leggen op z'n minst het grote risico van de huidige werkwijze van het OM bloot.
    De een blijft kritisch vragen stellen aan de gevestigde orde omdat waarheidsvinding groter moet zijn dan een gevestigde orde, de ander wil vertrouwen houden in de deskundigheid en integriteit van die gevestigde orde, in dit geval het OM.
    dat is nou precies het punt .
    Het OM doet aan waarheidsvinding in deze zaak. Alleen doordat er zoveel mediakracht in De Hond zit komt dat op velen anders over.
    De zaak is al diverse keren overgedaan, teruggestuurd, opnieuw beoordeeld, herzien etc. etc.
    Dus kom niet aan dat er niet aan waarheidsvinding gedaan wordt.
    in de ogen van de Louwes fans is de enige waarheid: Louwes was het niet, dus zolang dat niet uitgesproken wordt door een rechter, doet volgens hen het OM niet aan waarheidsvinding.
    Absolute onzin, in het verleden hebben ze ook in andere landelijk bekende zaken hun fout toegegeven (Putten, Schiedam), dus de complottheorie kan de vuilnisbak in.
    quote:
    Ook dit kan -als het een vertekpunt zou zijn- over en weer vertroebelend werken.
    Ook als ik weg blijf van gedachten over de dader, de mogelijke dader of een niet aangemerkte verdachte dan nog is er voor mij de vraag waarom mensen op voorhand vinden dat e.e.a. niet zou moeten worden uitgezocht. Het OM is partij en wacht in feite op een 'opdracht' van de rechter maar als burger zou je omwille van rechtvaardigheid toch geen bezwaar kunnen hebben tegen herziening met nieuwe onafhankelijke ogen, anders dan dat je uit bent op verdediging van het OM. Zo'n orgaan zou die verdediging van de burger toch niet nodig moeten hebben.
    Ben benieuwd hoe JanJanJan hier tegen aan kijkt.
    hoop tekst maar ik snap niet wat je bedoelt.
    *verwijderd door Admin*
    pi_47999022
    Hier nogmaals de hele column van Peter R. de Vries.
    Ik ben het 100% met hem eens, ik kan het alleen niet zo mooi verwoorden, dus vandaar een copy/paste.
    quote:
    ERNEST LOUWES IS WEL DEGELIJK DE MOORDENAAR

    WANNEER ERKENNEN DE MEDIA EENS DAT ZE ER NAAST ZATEN?




    De afgelopen twee en half jaar heb ik mij afzijdig gehouden van de discussie over de Deventer moordzaak, het misdrijf waarvoor financieel adviseur Ernest Louwes in hoger beroep tot twaalf jaar cel is veroordeeld. Dat was niet omdat ik er geen mening over had - integendeel - maar werd ingegeven door het gevoel dat ik de mensen die oprecht in een gerechtelijke dwaling geloven niet voor de voeten wilde lopen. Als iemand gelooft dat een veroordeelde onschuldig in de cel zit, verdient hij ruim baan. Ik weet door mijn bemoeienissen met de Puttense moordzaak en de Schiedammer Parkmoord als geen ander hoe belangrijk dat is. Om die reden heb ik ook zelden of nooit gereageerd op de vele vragen van media om mijn standpunt nog eens kenbaar te maken. De vrees dat er een onsmakelijke welles-nietes-media-prestigestrijd zou losbarsten over de vraag of Louwes wel of niet een moordenaar is, zorgde dat ik mij terughoudend opstelde. Het gaat er niet om wie er gelijk heeft, maar wie de moordenaar is.

    Maar zoals gezegd: een mening heb ik er wel degelijk over en ik vind dat het nu tijd is dat ik daar publiekelijk weer wat over zeg, temeer ook omdat kijkers in toenemende mate naar mijn oordeel in deze kwestie vragen. Ik herhaal daarom, om te beginnen, wat ik in februari 2004 al heb geschreven:

    ‘Op basis van het voorliggende bewijs is de enige juiste uitspraak gedaan: een veroordeling’.


    Met andere woorden: Ernest Louwes is in mijn ogen wel degelijk de moordenaar van weduwe Jacqueline Wittenberg. In zijn zaak is méér bewijs dan in menig andere moordzaak, waar we in de media nooit één regel over lezen, laat staan dat er actiegroepen tegen die vonnissen protesteren. Maar al deze ‘anonieme’ moordzaken zouden dus onmiddellijk heropend moeten worden als we daarvoor de criteria van de aanhangers van een dwaling in de Deventer-moordzaak zouden aanhouden. In de zaak van Louwes is mijns inziens ‘wettig en overtuigend’ bewezen dat hij de moordenaar is van weduwe Wittenberg. Het bewijs – en dan met name (maar niet uitsluitend!) het aangetroffen DNA – is wettig en alle (verdachte) feiten en omstandigheden er om heen zijn voor mij zo overtuigend dat ik stel dat de juiste man is veroordeeld.
    - COMPLETE DOSSIER -


    Ik zeg dit niet zomaar. Ik heb destijds het complete dossier van de zaak bestudeerd. Ik ben op de plaats delict geweest, heb getuigen en betrokkenen gesproken en heb ook Ernest Louwes zelf gesproken/geïnterviewd toen hij in de gevangenis vast zat. Uiteraard heb ik ook kennis genomen van alle bezwaren en ‘nieuwe’ feiten die de aanhangers van Louwes naar voren hebben gebracht. Menigmaal bekroop mij daarbij overigens het gevoel dat velen van hen het dossier nooit volledig gelezen hebben en zij bovendien elementaire kennis over het opsporingswerk missen. Een aantal van hen oordeelt niet zelden op basis van emotie (‘Ik zag hoe Louwes reageerde toen hij werd veroordeeld, dat kan iemand niet spelen!’).
    De afgelopen twee en half jaar ben ik bestookt door aanhangers van Louwes met het verzoek me opnieuw met de zaak te bemoeien. Hun betoog kwam meestal op het volgende neer:

    ‘Er is sprake van een gerechtelijke dwaling. Het is nodig dat iemand met uw kennis, uw inzicht en reputatie, deze zaak onderzoekt. U heeft bewezen dat u dit kan, naar u zal men wel willen luisteren. Gaat u alstublieft met deze zaak aan de gang’.


    Als ik dan terugschreef dat ik helemaal niet overtuigd ben van een gerechtelijke dwaling en eigenlijk geloof dat Louwes wel degelijk de dader is, was het met de mij toegeschreven deskundigheid meteen gedaan en kreeg ik smalende en cynische reacties terug. Men riep mijn hulp in, maar zèlf wilde men dus niet naar mijn oordeel luisteren! Ik was alleen maar nodig om hun eigen standpunt te bevestigen, niet omdat men oprecht belang hechtte aan mijn oordeel. Regelmatig ontving ik daarna nog emailtjes met de ‘waarschuwing’ dat vasthouden aan dit standpunt mijn reputatie ‘zwaar zou beschadigen’ en dat ik beter kon ‘switchen’ nu het nog kon. Alsof mijn oordeel of iemand schuldig of onschuldig is afhangt van de beeldvorming die dit voor mij zelf teweeg brengt.

    - GROOTSTE FOUT -
    Dat het ‘publiek’ zich heeft laten meeslepen door het gevoel dat Louwes onschuldig vast zit is op zichzelf best te begrijpen. Zij wisten niet beter en konden veelal ook niet beter weten. Veel minder geldt dat voor de deskundigen, semi-professionele pleitbezorgers, advocaten en de pers, waarvan dikwijls bleek dat zij het dossier niet (goed) bestudeerd hadden, maar die niettemin in hun commentaren een resolute, hoge toon aansloegen. Louwes was slachtoffer, nooit ook een mogelijke dader. Hun grootste fout is/was dat zij geen rekening wilden houden met de mogelijkheid dat Louwes het wél had gedaan, maar over elk bewijs, elke aanwijzing en elke verklaring die deze richting op ging heen walsten en alleen maar harder riepen dat hij het nièt gedaan had. Terwijl we er natuurlijk geen van allen bij zijn geweest toen de moord werd gepleegd.



    Dit laatste heb ik mezelf in de Puttense moordzaak en de Schiedammer Parkmoord altijd voor ogen gehouden. Ook toen ik al tientallen uitzendingen over de moord op Christel Ambrosius had gemaakt, bleef ik gespitst op de mogelijkheid dat de ‘Twee van Putten’ het tóch gedaan hadden. Het zelfde gold voor Kees B. in de Schiedammer Parkmoord. Ik heb me ingezet om de waarheid in die zaak boven water te halen, ik ben jarenlang één van zijn ‘strohalmen’ geweest, en geloofde ook in zijn onschuld, maar ik blééf er niettemin rekening mee houden dat hij ondanks alles toch schuldig kon zijn. Dat moordenaars kunnen liegen alsof het gedrukt staat en desnoods hun onschuld bezweren op het geluk van hun kinderen heb ik vaak genoeg ervaren: sommigen verdienden een Oscar-nominatie voor hun geacteerde leugens. Een tweede uitgangspunt dat ik nauwgezet heb proberen te volgen is dat ik in mijn ijver om hun onschuld te bewijzen niet toe moest geven aan de verleiding om anderen – die mogelijk ook onschuldig waren – te beschuldigen, ook al waren daarvoor soms best argumenten voorhanden. Eerst het bewijs tegen de veroordeelde ontkrachten en dan pas kijken wie het dan gedaan heeft, was mijn adagium.

    - WAARHEIDSTEST -




    In de Deventer moordzaak ontstond een beeld van media die elkaar napraatten en overschreven: de dwaling was geen vraag, maar een feit. Langzaam maar zeker konden de zich steeds meer met de zaak engagerende verslaggevers niet meer terug. Dat werd goed zichtbaar toen er de afgelopen twee jaar aanvullend bewijs tegen Louwes werd gevonden, maar dit in de meeste media bijna nooit op een integere, evenwichtige analyse kon rekenen. Het meest eenzijdig en selectief gingen de vertegenwoordigers van HP/De Tijd, Netwerk (incidenteel), Trouw, het Algemeen Dagblad en (in een later stadium) De Telegraaf in mijn ogen te werk. De publieke opinie was met dit mediakwintet overigens landelijk gemobiliseerd. Het resultaat is dat zo’n beetje driekwart van Nederland gelooft dat de veroordeling een dwaling moet zijn, zonder dat men echt de feiten kent.

    Veel van deze media lieten zich in het begin van de ‘Louwes-moet-vrij-actie’ leiden door de bevindingen een schriftkundig bureau uit Almere, dat het na het zien van een uitzending van mijn programma voor Louwes opnam. Op de deskundigheid van het bureau valt behoorlijk wat af te dingen. Het bureau claimde bijvoorbeeld dat een zogenaamde ‘waarheidstest’ had uitgewezen dat Louwes de dader niet KON zijn. Een schrijftest die men hem had laten doen had dat duidelijk gemaakt! Grotere wetenschappelijke apekool is bijna niet denkbaar! Dat zou een fijne opsporingsmethode zijn: geen miljoenen verslindende rechercheonderzoeken meer, maar voortaan elke moordverdachte even een briefje laten schrijven en we weten of hij schuldig of onschuldig is! Dat je een vervalser of fraudeur op deze wijze soms kunt ontmaskeren (handschriftvergelijking) is een aanvaard gegeven, maar als je met een paar krabbels de schuld van een moordenaar, verkrachter of geweldpleger kunt aantonen is dat een Nobelprijs waard, zo schreef ik destijds.

    - BLAUWE OGEN… -

    In een interview met het Algemeen Dagblad (zaterdag 5 juli 2003) ging één van de schriftkundigen nog verder en verwoordde de onschuld van Louwes als volgt:

    ‘Ik zag het gewoon in zijn ogen, een kleine flikkering die niet onecht kón zijn’.

    En vervolgens vroeg de schriftkundige iriscopist zich af waarom anderen toch niet zagen, wat zij wel zag. Een kleine flikkering die niet onecht kon zijn… om te gillen gewoon. (Of Louwes soms blauwe ogen heeft, vermeldde het artikel overigens niet.) En zo kan ik nog wel even doorgaan. Maar het werd allemaal gewoon opgeschreven, zonder één woord van kritiek of scepsis. Inmiddels zijn we een paar jaar verder en zijn ook andere bevindingen van dit schriftkundig bureau door onderzoek van het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) en het Britse Forensic Science Service (FSS) achterhaald. De Almeerse schriftkundigen blijven nu meer op de achtergrond.

    - VERDACHT GEDRAG -



    Wat ik opvallend vind is dat in vele media net wordt/werd gedaan of het bewijs en de aanwijzingen tegen Louwes alleen maar bestaan uit DNA en een bloedspatje dat op de blouse van de weduwe was gevonden. Wie het dossier goed heeft gelezen, weet dat er aanmerkelijk méér tegen de financieel adviseur was, maar daar zag en las je – zeker in een later stadium – in de media bijna nooit meer iets over. Zonder volledigheid na te streven zal ik een paar punten noemen:

    • Louwes verliet die avond een cursus in de Jaarbeurshal in Utrecht direct nadat hij het aanwezigheidsregister had aangetekend. De cursus zelf werd niet bijgewoond. Dit kan uitgelegd worden als een alibi creëren.

    • Hij nam een zeer ongebruikelijke, omslachtige route naar huis, die eerder naar Deventer leidt dan naar zijn woonplaats Lelystad. Louwes reed vanuit Utrecht via Amersfoort-Harderwijk naar de afslag ’t Harde naar Dronten en daarvan naar huis in Lelystad. Vanaf de A-28 bij ’t Harde is het even ver naar Deventer als naar Lelystad. Vanuit Utrecht is de route Hilversum-Almere-Lelystad veel logischer, korter en sneller. Die route nam hij echter niet.

    • Zijn telefoon is rondom het veronderstelde tijdstip van de moord aangestraald in Deventer, nabij de plaats delict, terwijl hij zelf beweert dat hij daar helemaal niet is geweest op dat tijdstip.

    • Er is rond half negen (20.36 uur) op de avond van de moord een kort telefoongesprek van 16 seconden met de weduwe gevoerd door Louwes waarvoor hij geen afdoende uitleg kon geven. (De recherche gaat er van uit dat hij toen heeft gezegd dat hij voor de deur stond, met de vraag of de weduwe open kon doen.)

    • In afgeluisterde telefoongesprekken in het huis van bewaring heeft het er zeer veel van weg dat Louwes zijn echtgenote instrueert over zijn alibi en de gebeurtenissen op de avond van de moord. De verklaringen van zijn vrouw en dochter weken aanvankelijk op belangrijke punten van zijn relaas af.


    Louwes heeft er melding van gemaakt dat hij die avond een andere route naar huis (Lelystad) heeft genomen omdat er een verkeersopstopping was ontstaan door een breedtetransport met grote betonelementen en hij door een onverwachte manoeuvre van een vrachtwagen de goede afslag (Flevoland) had gemist en hij toen maar was doorgereden, ook al was dit een omweg.

    De wetenschap over het breedtetransport en de file wordt op de site van Louwes ‘het bewijs’ genoemd dat zijn lezing juist was en hij die avond op het veronderstelde tijdstip van de moord (tussen 20. 36 uur en 24.00 uur) niet in Deventer geweest kan zijn.

    Aanhangers van Louwes vinden dit een belangrijk punt en wezen mij er regelmatig op dat de file NIET op de radio was vermeld. ‘Hoe kon hij dit dan weten? Dit bewijst zijn onschuld’, stellen zij. Ook op Louwes website staat:

    ‘Waarom heeft het Openbaar Ministerie, die dus wist dat de lezing van Louwes omtrent dit transport juist was, dit niet gezien als een alibi voor Ernest Louwes?’

    De lezing bewijst echter niet meer dan dat Louwes op de hoogte is geweest van de verkeersopstopping, niet dat hij daar daadwerkelijk in heeft gestaan, of er voor om heeft moeten rijden. Net zoals zijn handtekening in het cursusregister alleen bewijst dat hij daar (even) is geweest en niet dat hij daadwerkelijk de hele avond de cursus heeft gevolgd. Voor een ieder die er op uit is, is het vrij eenvoudig wetenschap op te doen over zaken of gebeurtenissen waar hij niet bij betrokken of aanwezig is geweest. De misdaadhistorie kent daar ontelbare geraffineerde voorbeelden van.

    Daarbij heeft de aanklager in de revisie-zaak voor het Hof van Den Bosch er in haar requisitoir (27 januari 2004) er op gewezen dat er wel degelijk een file-melding op de radio is geweest, ook al was dit niet op het moment zelf, maar een uur later. Hoe dan ook, het betekent dat veel mensen – ook degenen die er op dat moment helemaal niet in hebben gestaan – er vanaf konden weten.

    Pikant is dat Louwes het aanvankelijk ook helemaal niet over het opvallende breedtetransport heeft gehad in zijn eerste verklaringen. Pas als een medewerker van Rijkswaterstaat het hier in zijn verklaring (25 november 1999) over heeft gehad, komt Louwes er op de zitting twee weken later, op 8 december 1999, ook mee.

    Het file-verhaal is derhalve absoluut geen waterdicht alibi en het is ook een misvatting om te denken dat het OM er aan gehouden is te bewijzen dat Louwes niet vanwege die file is omgereden, als er voldoende wettig en overtuigend ander bewijs is dat hij de moord gepleegd heeft


    - ONGERIJMDHEDEN & TEGENSTRIJDIGHEDEN -

    Ik zal overigens niet beweren dat alles in de Deventer moordzaak vlekkeloos is verlopen. Absoluut niet. Maar ik wijs er wel op dat er in vrijwel elke moordzaak – ogenschijnlijk onverklaarbare – ongerijmdheden en tegenstrijdigheden voorkomen. Ook bij zaken waarbij de toedracht geen enkele twijfel lijdt, de dader op heterdaad is betrapt en vervolgens ook heeft bekend. Iedereen die bij de strafrechtspleging betrokken is weet dat. Als elke gedetineerde op grond daarvan zou worden vrijgesproken, zouden de gevangenissen leeg staan.

    De pleitbezorgers en advocaten van Louwes hebben overigens terecht – en lof daarvoor! - op een aantal onvolkomenheden, onduidelijkheden en tekortkomingen gewezen en het is heel goed dat die voor het grootste gedeelte nader zijn onderzocht. Goed beschouwd hadden politie en justitie dat natuurlijk beter meteen kunnen doen, maar het feit dat het destijds is nagelaten of niet goed is gedaan, wil niet à priori zeggen dat dan de uitkomst van de schuldvraag anders is. Kwalijk is wel, vind ik, dat de uitkomsten van de aanvullende onderzoeken – zodra ze niet in strijd waren met het veroordelende arrest - vrijwel altijd als nietszeggend werden weggehoond. En dat terwijl men vaak zelf op deze nadere onderzoeken had aangedrongen.


    Ook de advocaat van Louwes, de eminente prof. dr. mr. Geert Jan Knoops heeft in deze zaak in mijn ogen aan geloofwaardigheid verloren. Het kennelijke verlangen naar een gerechtelijke dwaling – en dus een nieuwe juridische triomf - heeft bij hem en anderen dusdanig de boventoon gevoerd dat het zijn normaal gesproken evenwichtige en scherpe oordeel geweld heeft aangedaan. Knoops heeft uitzendingen lang en krantenpagina’s vol zijn zienswijze naar voren mogen brengen – en terecht! – maar reageerde steeds kinderachtiger als het Openbaar Ministerie op basis van nieuw onderzoek eens een paar kanttekeningen of tegenwerpingen maakte in de zaak. Dan was dat ‘niet gepast’ en ‘ongehoord’. En de nieuwe bevindingen van het OM stelden telkens uiteraard niets voor.



    - DE PASPOP-FOTO -



    De Volkskrant - 30 augustus 2006 De paspop

    Nee, dan de bevindingen die de Louwes-aanhangers zelf hadden gedaan, dat was steevast een doorslaggevende omwenteling in de zaak. De Volkskrant meldde op 30 augustus 2006 op de voorpagina (met een grote overlees binnenin de krant) dat was gebleken dat de bebloede blouse van de weduwe bij het maken van een foto op het NFI op een paspop was gehangen, zodat er een beter beeld van de blouse ontstond. Dit terwijl het NFI zelf altijd stelt en waarschuwt dat het (herhaald) gebruik van zo’n paspop contaminatie (vervuiling van sporen) kan veroorzaken. Op zichzelf zeker een punt waar je wat van mag zeggen. De pleitbezorgers van Louwes, inclusief Knoops, betoogden nu echter, in een nauwelijks onderdrukte hoera-stemming, dat dit ‘het einde van de zaak was’, een onvergeeflijke tekortkoming van het NFI waardoor het bewijs tegen Louwes niets meer waard was. De zaak was definitief kapot. Op een uitvergroting van de foto’s wees men later bovendien op een propje papier dat op de grond lag. En was dat witte vlekje daar in de hoek van de kamer geen sigarettenpeukje? Het was het bewijs dat het NFI in een vervuilde omgeving het onderzoek had gedaan, waardoor de uitkomsten niet meer au serieux genomen konden worden. De bevindingen en het artikel werden Nederland rond gemaild met een toelichting er bij op een toon of we daar nog van terug hadden?.

    Als er elke dag een andere met bloed besmeurde blouse om de paspop hing en de sporen van diverse zaken zich zodoende met elkaar vermengden, zou men gelijk hebben. Maar weinig media die het verhaal van De Volkskrant overnamen, berichtten echter dat tijdens alle onderzoeken van de blouse – na de paspopfotosessie!! - UITSLUITEND het DNA van mevrouw Wittenberg en van Ernest Louwes is aangetroffen en van niemand anders. Dus zo verontreinigd zal die pop en de onderzoekruimte niet geweest zijn. Over de paspop hebben trouwens geen kleren van Louwes zelf gehangen, van hem is ooit alleen een broek in beslag genomen. (Wat overigens niet vaststaat is dat de paspop voor dit soort doeleinden vaker is gebruikt en dat deze voor gebruik ook niet steriel is gemaakt, dit is eigenlijk gewoon maar aangenomen).

    - ‘ZEKER NIET ONTLASTEND’ -


    Omdat ik niet pretendeer dat ik op misdaadgebied alles weet en goed zie, nam ik contact op met rechtspsycholoog prof. dr. Peter van Koppen, die de Deventer moordzaak ook al jaren volgt en zich zo nu en dan kritisch over de veroordeling en het onderzoek dat daaraan vooraf is gegaan heeft uitgelaten.

    Is die euforie over de paspop bij de Louwes-aanhangers niet wat overdreven, vroeg ik hem.

    Van Koppen antwoordde: ‘Ik ben helemaal met je eens dat die opwinding over die paspop vreemd is’.



    Van Koppen legde vervolgens uit dat het feit dat er behalve het DNA van Louwes en mevrouw Wittenberg geen ander DNA op de blouse is aangetroffen volgens hem op een paar dingen wijst:

    1. Een contaminatiegevoelige situatie (paspop in ‘vuile’ ruimte) draagt kennelijk geen DNA over op de blouse.

    2. Dus de blouse is kennelijk van een stof die niet gemakkelijk DNA opneemt.

    3. Dus het DNA van Louwes moet er met veel compassie en druk op zijn aangebracht.

    De conclusie van prof. dr. Van Koppen staat vervolgens haaks op wat advocaat Knoops en anderen naar aanleiding van het Volkskrant-artikel uitriepen. Van Koppen:

    ‘Het verhaal over de paspop is extra belastend voor Louwes en zeker niet ontlastend’.

    Met name de conclusie van prof. Van Koppen dat het DNA van Louwes ’met veel compassie en druk’ moet zijn aangebracht, wijst meer op een gewelddadig misdrijf dan een gewoon intermenselijk contact. Daarover later meer.


    Begin oktober 2006 werden de uitslagen van een paar andere belangwekkende forensische onderzoeken bekend. In het nagelvuil van weduwe Wittenberg werd nu (eerder kon dit onderzoek technisch niet worden uitgevoerd) een zogenoemd Y-chromosomaal DNA-profiel aangetroffen, dat overeenkomt met dat van Louwes. Overigens heeft 3 à 4 procent van de Europese mannen een Y-chromosomaal profiel (zo maakte het OM zèlf bekend in een persbericht). Het Y-chromosomaal DNA levert op zich zelf dus absoluut geen sluitend bewijs op, maar belangrijk is echter wel dat deze uitkomst in ieder geval absoluut niet in strijd is met de stelling dat Louwes de dader is en volledig overeenkomt met de eerder aangetroffen sporen die wel zijn – unieke – DNA-pofiel bevatten. (Eerder was al aangetoond dat zijn unieke DNA-profiel door middel van bloedspatjes en contactsporen op de blouse zit.)

    - BRIEFJES EN MES -




    NFI FSS

    Ook werd bekend gemaakt dat twee gevonden briefjes die door aanhangers van Louwes steeds waren toegeschreven aan de vriendin van de door hen beschuldigde ‘klusjesman’ volgens het NFI en het gerenommeerde Britse FSS ‘hoogstwaarschijnlijk niet’ van haar afkomstig zijn. (De term ‘hoogstwaarschijnlijk’ is op een door het NFI gehanteerde schaal de één na sterkste kwalificatie. Alleen ‘met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid ' is meer stellig).

    Eerder was ook het mes waarmee volgens de aanhangers weduwe Wittenberg was vermoord een zelfde lot beschoren. Nagenoeg zonder voorbehoud werd gesteld dat het moest gaan om een zogenoemd Global-mes (de GF-8), waarvan – naar hun mening - vage afdrukken te zien waren geweest op de bebloede blouse van het slachtoffer. Dit was zeer belangrijk, want zij stelden dat de ‘klusjesman’ over soortgelijke messen beschikte. 1+1 = 2.


    Het NFI dat deze stelling onderzocht rapporteerde in het voorjaar van 2006 echter dat het ‘niet aannemelijk is’ dat het mesvormige spoor op de blouse veroorzaakt is door het lemmet van een mes van dat type. En ten aanzien van het bolletjesvormige bloedsporenpatroon dat afkomstig zou zijn van het heft van dat mes gaat het NFI nog iets verder: ‘Dat is niet afkomstig van het heft van een dergelijk mes’. 1+1 is niet altijd 2.
    Global mes (GF -8)

    - PUBLIEKE OPINIE BESPEELD? -

    Toen de uitkomsten van het nagelvuilonderzoek en de briefjes begin oktober 2006 door het OM naar buiten werden gebracht haastte advocaat mr. G.J. Knoops zich om in de media te beklemtonen dat het ‘onbehoorlijk’ is dat het OM deze bevindingen naar buiten had gebracht. Het was volgens mr. Knoops louter 'het bespelen van de publieke opinie’ (NRC Handelsblad 07 oktober 2006). Volgens De Telegraaf van diezelfde dag noemden de advocaten de nieuwe feiten ‘een fopspeen’. En hiermee wordt niet alleen de publieke opinie bespeeld, zoals in de NRC stond, maar ook ‘de rechters’. Met ‘de rechters’ worden de leden van de Hoge Raad bedoeld, die zich in november 2006 over een nieuw herzieningsverzoek van Knoops moeten buigen. En in De Volkskrant zei Knoops: ‘Dit zegt niets. Dit is suggestieve informatie die wij te laat kregen om inhoudelijk te reageren. Zulke informatie moet niet naar de pers, maar naar de rechter’.

    Mooi gezegd, maar stel nu eens dat het Y-chromosomaal DNA nièt met dat van Louwes had overeengestemd, maar van een andere, onbekende man afkomstig was geweest, hadden de pleitbezorgers dan ook gewacht tot de zitting van de Hoge Raad? Ik durf de stelling wel aan dat het nieuws binnen 24 uur op straat had gelegen en de eerste pleidooien van mr. Knoops om Louwes alvast in afwachting van de zitting van de Hoge Raad op vrije voeten te stellen op radio en tv hoorbaar waren geweest. Als het OM in dat geval had gewacht met het naar buiten brengen van de onderzoeksresultaten was dat zonder twijfel als het ‘onder de pet houden’ van belangrijke ontwikkelingen gekarakteriseerd.

    Uit het feit dat de advocaten zo ontstemd zijn over het naar buiten brengen van de onderzoeksresultaten kan overigens worden afgeleid dat ze niet zo ‘nietszeggend’ zijn als de raadslieden doen voorkomen.


    - INTERMENSELIJK CONTACT OF MOORD -




    Over het DNA op de blouse van weduwe Wittenberg nog het volgende. Advocaat en aanhangers hebben meermalen betoogd dat het DNA van Louwes door ‘gewoon intermenselijk contact’ op de blouse gekomen kan zijn. Louwes was de financieel adviseur van het slachtoffer en is de ochtend van de moord naar zijn zeggen bij haar op bezoek geweest (ook hier is volgens justitie overigens twijfel over, volgens de aanklager heeft hij hier een leugenachtige verklaring over afgelegd). Door handen schudden, niezen, eventueel een arm om haar heen slaan, zou Louwes’ DNA op de blouse gekomen kunnen zijn, meenden zij. En dan is er niets verdachts aan. Het DNA hoeft niet per se een daderspoor te zijn…

    Deze voorstelling van zaken gaat voorbij aan de bloedspatjes die OOK gevonden zijn, maar los daarvan valt er nog wel iets over op te merken. Als het nu zo eenvoudig is om DNA over te dragen, hoe komt het dan dat op de blouse geen ander DNA is gevonden dan dat van Louwes – er vanuit gaande dat hij NIET de dader is? Vast staat dat de dader mevrouw Wittenberg heeft aangevallen, hij heeft haar naar de grond gewerkt, met een mes meermalen krachtig gestoken, zeer waarschijnlijk zelfs op haar gezeten (een aantal ribben waren gebroken, ze had een breuk in de halswervelkolom, een breuk van het tongbeen en strottenhoofd en meerdere huidbeschadigingen), maar daarbij heeft hij niets, helemaal niets aan DNA achtergelaten. Geen zweetdruppel, geen speeksel, geen huidepitheeltje, geen bloed, gewoon helemaal niets. Maar als Ernest Louwes daarentegen langs komt voor een gewoon zakelijk bezoekje bij een vrouw die bij iedereen als afstandelijk en formeel te boek staat, dan zit haar blouse onder het DNA van Louwes en zitten er zelfs bloedspatjes van hem op.

    - DNA: FRAUDE EN BEDROG -

    Een aantal pleitbezorgers van Louwes heeft ook gesuggereerd en zelfs met zoveel woorden gesteld dat het gevonden DNA op de blouse een gevolg van ‘fraude en bedrog’ moet zijn. Het is er in een later stadium door manipulaties van politie of justitie opgebracht: een complot dus. Ik zal de laatste zijn om te ontkennen dat recherchediensten en crimefighters bij het OM soms aan een ongezonde scoringsdrift en tunnelvisie leiden. De soms stuitende voorbeelden daarvan heb ik zelf regelmatig blootgelegd.

    Maar dat is nog van een geheel andere orde dan het aanbrengen op stukken van overtuiging (de blouse van het slachtoffer)van ‘bewijsmateriaal’ in de vorm van DNA van de verdachte/veroordeelde. Wie zo’n beschuldiging doet moet met overtuigend bewijs komen. Maar veelal komt men niet verder dan de – weer – emotionele uitroep: ‘Dat moet wel, het kan niet anders! Want hij is er niet geweest’.



    Het feit dat het DNA en de bloedspatjes pas jaren later is aangetroffen toen er aanvullend onderzoek werd gedaan voor de revisiebehandeling in Den Bosch, maakt dat men het niet kan geloven. De blouse is al die tijd, verpakt in een gesloten enveloppe in een doos, bewaard, maar niet in een kluis. En waarom het DNA destijds niet is gevonden? Omdat er toen niet echt naar is gezocht en dat heeft veel te maken met de formulering van de opdracht die het NFI krijgt van de recherche. Misschien niet goed, zelfs dom, maar geen bewijs van manipulatie. De argumenten waarmee de pleitbezorgers ons willen doen geloven dat er sprake is van een bedrog en een complot, verraden eerder een gebrek aan kennis van zaken hoe forensisch onderzoek in zijn werk gaat, dan dat aannemelijk wordt gemaakt dat het DNA van Louwes er kunstmatig is opgebracht.

    - VERSCHILLENDE BLOEDVLEKKEN -

    Onlangs liet het NOS-journaal zien dat er een aanmerkelijk verschil zit tussen de foto’s die op de plaats delict van de blouse van weduwe Wittenberg zijn genomen en de foto’s die later door het NFI zijn gemaakt. Er waren bloedvlekken bijgekomen. Op het eerste gezicht lijkt dit vreemd en zelfs verdacht en voedt dit de gedachte dat er mogelijk iets onoirbaars is gebeurd.



    Het is echter een situatie die heel goed verklaarbaar is en die in vijf van de tien moordzaken – waarbij bloed is gevloeid - voorkomt. Nadat de foto’s op de plaats delict zijn gemaakt, is het lijk van weduwe Wittenberg opgetild, ‘verpakt’ en vervoerd. Hierdoor is (nieuw) bloed en vocht uit de steekwonden gekomen en dit heeft nieuwe vlekken veroorzaakt en/of de stof van de blouse is tijdens deze handelingen op de reeds aanwezige hoeveelheid bloed bewogen, gedrukt of verschoven. Niet elke verandering is een manipulatie. Al valt dit voor veel aanhangers van Louwes moeilijk te geloven, want een dag na de bekendmaking van de resultaten van het nagelvuilonderzoek kreeg ik van een prominente pleitbezorger van de veroordeelde een CC-tje van een emailtje, een soort noodkreet, dat was gericht aan reporter Lex Runderkamp van het NOS-journaal, die zich met de Deventer-zaak bezighoudt. Het mailtje had als kop: ‘WAKE UP’ en de korte inhoud maakte duidelijk dat de afzender niet in de integriteit van het OM gelooft, maar in een complot:

    ‘De echte misdadigers zitten niet in Lelystad (de plaats waar Ernest Louwes
    gedetineerd zit – prdv) maar bij het OM. Doe in Godsnaam wat aan deze schoften!’.

    - CONCLUSIE -
    Deze benadering illustreert mijns inziens treffend waarom de Deventer moordzaak un cause célèbre is geworden. Niet omdat de aanwijzingen voor de onschuld van Louwes zo sterk zijn, nee, vooral omdat zijn aanhangers het zo graag WILLEN geloven dat er sprake van een dwaling is en zij zich daarbij vervolgens met verve schuldig maken aan de tunnelvisie die zij recherche en justitie zo verwijten. Iets wat goed bedoeld en oprecht is begonnen, is ontspoord en ontaard in een bittere strijd waarin geen weg terug is. Het belang van Louwes is hun eigen belang geworden. Omdat de pleitbezorgers consequent slechts één kant hebben opgekeken – die van hun eigen gelijk - en zelf alle deuren die naar de waarheid in plaats van hun waarheid zouden kunnen leiden op slot hebben gedraaid.

    Ik betwijfel zeer of de medestanders van Louwes ooit zullen/kunnen toegeven dat de schuldvraag anders zou kunnen liggen dan zij zelf denken. Zij zijn zo onwrikbaar overtuigd van de onschuld van Louwes dat zij, mijns inziens, zelfs zijn onschuld zullen blijven bepleiten als er bij wijze van spreken een bewakingsvideo opduikt waarmee de moord toevallig haarscherp is gefilmd. Want ook die video is dan een staaltje bedrog van politie en justitie en zo kun je alles wat belastend is wegredeneren of negeren. Maar van de andere, meer professionele deelnemers in het discussieproces rond de Deventer moordzaak mag een iets realistischer, meer onpartijdige opstelling worden verwacht. Het wordt tijd dat men daar eens toegeeft dat – op grond van alles wat nu duidelijk is geworden - de kans groter is dat Louwes wel de dader is dan niet.

    Dit stellende is de vraag uiteraard gewettigd in hoeverre ondergetekende niet aan tunnelvisie lijdt en zelf nog open staat voor de mogelijkheid dat Louwes wel onschuldig is. Welnu, aanvankelijk heb ik twijfels over de zaak gehad en ook letterlijk gezegd dat ik niet durfde te zeggen dat hij het wél had gedaan, maar ook niet dat hij het nièt had gedaan. Ik heb zelfs nog wel eens een publieke oproep gedaan (Panorama, mei 2001) voor informatie over de verwerking van telefoongegevens (Hoe kan het dat de telefoon van Louwes aanstraalde op Deventer als hij daar niet is geweest?) die op de onschuld van Louwes zou kunnen duiden. Toen echter bij het revisieproces in Den Bosch in 2004 de aanvullende onderzoeksgegevens boven water kwamen waaruit bleek dat er DNA en een bloedspatje (later is nog een tweede gevonden) van Louwes op de blouse van de weduwe zat, sloeg de balans door naar schuldig. Niet uitsluitend vanwege het DNA, maar uitdrukkelijk in combinatie met talloze andere gedragingen, verklaringen (ook van derden) feiten en omstandigheden in het dossier.

    Dit alles tezamen zorgt er voor dat er een degelijke bewijsconstructie is die de toets der kritiek kan doorstaan en die zelfs in mijn ogen zelfs uitsteekt boven die van een flink aantal andere, onbekende moordzaken waarbij de veroordeling tot geen enkele discussie heeft geleid.

    Vooralsnog houd ik het er daarom op dat Ernest Louwes terecht en op goede gronden is veroordeeld en dat hij daadwerkelijk schuldig is aan dit misdrijf, beyond a reasonable doubt, zoals de Amerikanen zo mooi zeggen.

    Peter R. de Vries
    Niets aan toe te voegen
    *verwijderd door Admin*
    pi_48000774
    quote:
    Op woensdag 4 april 2007 11:48 schreef JanJanJan het volgende:
    dat is nou precies het punt .
    Het OM doet aan waarheidsvinding in deze zaak. Alleen doordat er zoveel mediakracht in De Hond zit komt dat op velen anders over.
    hoe goed vind jij de kwaliteit van de waarheidsvinding?
    Als we eventjes het laatste PDFje van Maurice erbij pakken. Het OM zegt dat het niet aannemelijk dat het Globalmes het moordwapen is en dat de bolletjessporen hoogstwaarschijnlijk van de blouse afkomstig zijn. Maurice toont vervolgens aan dat dit niet zo is en dat het kromme mes wel degelijk precies past in de bloederige mesafdruk.

    Betekent dit dat:
    - Maurice weer uit zijn nek lult?
    - de waarheidsvinding van de OM uitermate slordig is gebeurd?

    In het eerste geval: waar zitten zijn denkfouten dan.
    In het 2e geval: Hoe kan Louwes met handschoenen aan toch greepsporen achterlaten en hoe komt hij aan een dergelijk mestype. En waarom -in een zaak vol toevalligheden- is het feit dat de klusjesman toevallig altijd een globalmes bij zich draagt van generlei waarde. Het koppelt het mogelijke moordwapen namelijk aan de gewoontes van de eerste hoofdverdachte, die geen alibi bezit voor het tijdsstip van de moord.

    Ik zou dus graag het scenario waarin de klusjesman de weduwe met handschoenen aan vermoordt met zijn globalmes uitgezocht zien worden. En dat is nooit uitgezocht vanwege de tunnelvisie van het OM mijns insziens.
    beter een knipoog dan een blauw oog
    pi_48000881
    Ad 2: Indien Louwes een globalmes als moordwapen gebruikt moet hij de moord goed voorbereid hebben. Waarom heeft hij dan geen alibi voor zichzelf gecreeerd en waarom laat hij dan allerlei sporen achter op de kleding van de weduwe, maar veegt wel, bang als hij is om sporen achter te laten het hele huis schoon (op een afdruk op de deur na) en maakt heel zorgvuldig zijn kleding en auto schoon?
    beter een knipoog dan een blauw oog
    pi_48001690
    Knipoogje, je zou je eens af moeten vragen wat het belang is om aan te tonen dat het wel een Global mes was.....
    *verwijderd door Admin*
    pi_48002591
    quote:
    Op woensdag 4 april 2007 13:18 schreef JanJanJan het volgende:
    Knipoogje, je zou je eens af moeten vragen wat het belang is om aan te tonen dat het wel een Global mes was.....
    Omdat het past in het alternatieve scenario? Alle beetjes die toevoegen aan het alternatieve scenario dat Maurice voor ogen heeft helpt.

    Het heeft weinig zin om voor Louwes ontlastende bewijzen te vinden. Die zijn er namelijk niet en als ze er zijn worden ze terzijde geschoven. Getuigenverklaringen die een ander aanwijzen worden terzijde geschoven. Bewijzen die naar Louwes wijzen, maar waaruit ook andere conclusies zijn te trekken blijven naar Louwes wijzen. Slordige conclusies blijven gehandhaafd als bewijs tegen Louwes. Kortom het is onmogelijk dat Louwes ooit als niet-dader beschouwd zal gaan worden tenzij... tenzij er 100% onherroepelijk vast komt te staan dat een ander persoon de dader is door keihard bewijs.

    Laat ik het omdraaien: Welk bewijs is volgens jou nodig om Louwes vrij te krijgen?
    beter een knipoog dan een blauw oog
    pi_48003401
    quote:
    Op woensdag 4 april 2007 13:43 schreef Knipoogje het volgende:

    [..]

    Omdat het past in het alternatieve scenario? Alle beetjes die toevoegen aan het alternatieve scenario dat Maurice voor ogen heeft helpt.
    Precies. Hij heeft een dader voor ogen en daar werkt hij naar toe.
    Weet je hoe ze dat noemen?
    TUNNELVISIE
    quote:
    Het heeft weinig zin om voor Louwes ontlastende bewijzen te vinden. Die zijn er namelijk niet en als ze er zijn worden ze terzijde geschoven. Getuigenverklaringen die een ander aanwijzen worden terzijde geschoven. Bewijzen die naar Louwes wijzen, maar waaruit ook andere conclusies zijn te trekken blijven naar Louwes wijzen. Slordige conclusies blijven gehandhaafd als bewijs tegen Louwes. Kortom het is onmogelijk dat Louwes ooit als niet-dader beschouwd zal gaan worden tenzij... tenzij er 100% onherroepelijk vast komt te staan dat een ander persoon de dader is door keihard bewijs.

    Laat ik het omdraaien: Welk bewijs is volgens jou nodig om Louwes vrij te krijgen?
    Bewijs waaruit blijkt dat hij het niet geweest kan zijn.
    *verwijderd door Admin*
    pi_48003725
    quote:
    Op woensdag 4 april 2007 14:07 schreef JanJanJan het volgende:
    Precies. Hij heeft een dader voor ogen en daar werkt hij naar toe.
    Weet je hoe ze dat noemen?
    TUNNELVISIE
    Ik vind het wel meevallen. Ik denk dat als er duidelijk ontlastend bewijs voor de klusjesman is, dat Maurice geen keus heeft dan of dat ontlastende bewijs te ontkrachten of zijn onderzoek naar de klusjesman stop te zetten.

    Echter, tot nu toe is er nog geen ontlastend bewijs voor de klusjesman gevonden op 'zijn sporen zijn niet aangetroffen'. Maar aangezien daar nooit goed onderzoek naar is geweest (het vest bijv.) weet je het niet zeker. En ik vind dat Louwes niet als ontlastend bewijs gezien kan worden, want juist dat bewijs is het onderwerp van de discussie.
    quote:
    Bewijs waaruit blijkt dat hij het niet geweest kan zijn.
    Kun je daar een voorbeeld van geven?
    beter een knipoog dan een blauw oog
    pi_48004889
    quote:
    Op woensdag 4 april 2007 14:16 schreef Knipoogje het volgende:

    [..]

    Ik vind het wel meevallen. Ik denk dat als er duidelijk ontlastend bewijs voor de klusjesman is, dat Maurice geen keus heeft dan of dat ontlastende bewijs te ontkrachten of zijn onderzoek naar de klusjesman stop te zetten.

    Echter, tot nu toe is er nog geen ontlastend bewijs voor de klusjesman gevonden op 'zijn sporen zijn niet aangetroffen'.
    ja, alsof het niks is
    quote:
    Maar aangezien daar nooit goed onderzoek naar is geweest (het vest bijv.) weet je het niet zeker.
    Er is geen DNA van iemand anders aangetroffen, dus wat wil je nou?
    quote:
    En ik vind dat Louwes niet als ontlastend bewijs gezien kan worden, want juist dat bewijs is het onderwerp van de discussie.
    Wil ik wel in mee gaan.
    Het is in mijn ogen namelijk ook zo, dat als blijkt dat Louwes het niet geweest kan zijn, dat dat helemaal niet wil zeggen dat het dus de klusjesman geweest is. Iets wat De Hond wel wil aantonen.
    quote:
    Kun je daar een voorbeeld van geven?
    Ja hoor. Het moordwapen wordt gevonden en daar zit DNA op van iemand anders bijvoorbeeld.
    *verwijderd door Admin*
    pi_48005376
    quote:
    Op woensdag 4 april 2007 14:46 schreef JanJanJan het volgende:
    ja, alsof het niks is
    Het punt is dan ook: ze hebben geen goed onderzoek gedaan naar die sporen. Wie weet zat het tapijt en het vest wel vol met sporen van de klusjesman (of van Louwes natuurlijk).
    quote:
    Wil ik wel in mee gaan.
    Het is in mijn ogen namelijk ook zo, dat als blijkt dat Louwes het niet geweest kan zijn, dat dat helemaal niet wil zeggen dat het dus de klusjesman geweest is. Iets wat De Hond wel wil aantonen.
    Dit ben ik met je eens. Voorbeeld: de enige in deze hele zaak met een echt aangetoond motief is meneer ter V. , die redelijk onterfd werd, als testamentair executeur afgezet werd en na de moord netjes weer in oude ere wordt hersteld en bovendien de beschikking krijgt over de erfenis als direkteur van de stichting.
    quote:
    Ja hoor. Het moordwapen wordt gevonden en daar zit DNA op van iemand anders bijvoorbeeld.
    Dus we kunnen eigenlijk wel stellen dat het een onmogelijkheid is.
    beter een knipoog dan een blauw oog
    pi_48005516
    Ander vraagje. Stel dit alternatieve scenario voor: Louwes bezoekt weduwe 's ochtends. 's avonds vermoordt de klusjesman de weduwe met handschoenen. Dit verklaart mesafdruk, wijnfles, braadpan, enge man, getuigenverklaringen van derden, gebrek aan alibi, briefjes en leugens.

    Waarom acht jij dit scenario onmogelijk als we Louwes als bewijs dat de klusjesman het niet gedaan kan hebben niet meenemen?
    beter een knipoog dan een blauw oog
    pi_48006522
    quote:
    Op woensdag 4 april 2007 15:00 schreef Knipoogje het volgende:


    Dus we kunnen eigenlijk wel stellen dat het een onmogelijkheid is.
    Je vroeg een voorbeeld. Dat heb je.
    Ken je de Zaanse paskamermoord? Daar is hetzelfde gebeurd.
    *verwijderd door Admin*
    pi_48006576
    quote:
    Op woensdag 4 april 2007 15:04 schreef Knipoogje het volgende:
    Ander vraagje. Stel dit alternatieve scenario voor: Louwes bezoekt weduwe 's ochtends. 's avonds vermoordt de klusjesman de weduwe met handschoenen. Dit verklaart mesafdruk, wijnfles, braadpan, enge man, getuigenverklaringen van derden, gebrek aan alibi, briefjes en leugens.

    Waarom acht jij dit scenario onmogelijk als we Louwes als bewijs dat de klusjesman het niet gedaan kan hebben niet meenemen?
    - INTERMENSELIJK CONTACT OF MOORD -


    Over het DNA op de blouse van weduwe Wittenberg nog het volgende. Advocaat en aanhangers hebben meermalen betoogd dat het DNA van Louwes door ‘gewoon intermenselijk contact’ op de blouse gekomen kan zijn. Louwes was de financieel adviseur van het slachtoffer en is de ochtend van de moord naar zijn zeggen bij haar op bezoek geweest (ook hier is volgens justitie overigens twijfel over, volgens de aanklager heeft hij hier een leugenachtige verklaring over afgelegd). Door handen schudden, niezen, eventueel een arm om haar heen slaan, zou Louwes’ DNA op de blouse gekomen kunnen zijn, meenden zij. En dan is er niets verdachts aan. Het DNA hoeft niet per se een daderspoor te zijn…

    Deze voorstelling van zaken gaat voorbij aan de bloedspatjes die OOK gevonden zijn, maar los daarvan valt er nog wel iets over op te merken. Als het nu zo eenvoudig is om DNA over te dragen, hoe komt het dan dat op de blouse geen ander DNA is gevonden dan dat van Louwes – er vanuit gaande dat hij NIET de dader is? Vast staat dat de dader mevrouw Wittenberg heeft aangevallen, hij heeft haar naar de grond gewerkt, met een mes meermalen krachtig gestoken, zeer waarschijnlijk zelfs op haar gezeten (een aantal ribben waren gebroken, ze had een breuk in de halswervelkolom, een breuk van het tongbeen en strottenhoofd en meerdere huidbeschadigingen), maar daarbij heeft hij niets, helemaal niets aan DNA achtergelaten. Geen zweetdruppel, geen speeksel, geen huidepitheeltje, geen bloed, gewoon helemaal niets. Maar als Ernest Louwes daarentegen langs komt voor een gewoon zakelijk bezoekje bij een vrouw die bij iedereen als afstandelijk en formeel te boek staat, dan zit haar blouse onder het DNA van Louwes en zitten er zelfs bloedspatjes van hem op.
    *verwijderd door Admin*
    pi_48007976
    quote:
    Op woensdag 4 april 2007 15:33 schreef JanJanJan het volgende:
    maar daarbij heeft hij niets, helemaal niets aan DNA achtergelaten. Geen zweetdruppel, geen speeksel, geen huidepitheeltje, geen bloed, gewoon helemaal niets
    Dat is dus niet zeker. Men heeft alleen gezocht op bepaalde plekken. En aangezien afdoende is aangetoond dat het onderzoek op vrijwel alle fronten een zootje kan het best zijn dat er wel degelijk sporen van een andere dader te vinden zijn, maar dat men de blouse wederom niet goed onderzocht heeft. Er is ook nog een vest dat verdwenen is.

    Ik denk dat dit het verschil is. Jij gaat uit van competentie van het NFI. Ik denk dat zeker gezien de laatste berichten in de media (enorme achterstanden NFI), het NFI zeer slecht en slordig onderzoek verricht. Als alleen al een leek als Maurice met wat medeleken al zulke gaten in het onderzoek kan schieten, wat is dan nog uberhaupt de waarde van een dergelijk onderzoek?

    Vergeet niet dat de broek van Louwes samen met de blouse is vervoerd, iets wat volgens de reglementen uit den boze is. Kan tot contaminatie hebben geleid.
    beter een knipoog dan een blauw oog
    pi_48008546
    quote:
    Op woensdag 4 april 2007 16:11 schreef Knipoogje het volgende:

    Dat is dus niet zeker. Men heeft alleen gezocht op bepaalde plekken. En aangezien afdoende is aangetoond dat het onderzoek op vrijwel alle fronten een zootje kan het best zijn dat er wel degelijk sporen van een andere dader te vinden zijn, maar dat men de blouse wederom niet goed onderzocht heeft. Er is ook nog een vest dat verdwenen is.
    Ja zo lust ik er nog wel 10.
    Ze hebben niks gevonden, dus ze hebben niet goed gezocht. Wat een onzin. Omdat er rechercheurs in deze zaak geklungeld hebben, betekent dat niet dat daarom iedereen prutswerk geleverd heeft. Dat blijkt lastig te begrijpen voor je.
    quote:
    Ik denk dat dit het verschil is. Jij gaat uit van competentie van het NFI. Ik denk dat zeker gezien de laatste berichten in de media (enorme achterstanden NFI), het NFI zeer slecht en slordig onderzoek verricht. Als alleen al een leek als Maurice met wat medeleken al zulke gaten in het onderzoek kan schieten, wat is dan nog uberhaupt de waarde van een dergelijk onderzoek?
    Dit is precies het punt. Een leek gaat zich ermee bemoeien en ook nog eens zijn lekenbevindingen de media in smijten. Gevaarlijk, dat blijkt. Het wordt door andere leken voor waar aangenomen.
    quote:
    Vergeet niet dat de broek van Louwes samen met de blouse is vervoerd, iets wat volgens de reglementen uit den boze is. Kan tot contaminatie hebben geleid.
    Zucht. Als de blouse zo makkelijk DNA op zou nemen, dan zou er echt wel DNA van een ander opzitten, als een ander de moordenaar was.
    *verwijderd door Admin*
    pi_48009114
    quote:
    Op woensdag 4 april 2007 16:24 schreef JanJanJan het volgende:
    Ja zo lust ik er nog wel 10.
    Ze hebben niks gevonden, dus ze hebben niet goed gezocht. Wat een onzin. Omdat er rechercheurs in deze zaak geklungeld hebben, betekent dat niet dat daarom iedereen prutswerk geleverd heeft. Dat blijkt lastig te begrijpen voor je.
    quote:
    Dit is precies het punt. Een leek gaat zich ermee bemoeien en ook nog eens zijn lekenbevindingen de media in smijten. Gevaarlijk, dat blijkt. Het wordt door andere leken voor waar aangenomen.
    Ik begrijp het heel goed. Ik begrijp dan ook goed wat Maurice doet: het onderzoek stukje voor stukje naspelen en fileren. En dat doet hij goed, want ook op het laatste verhaal over waarom het global mes wel degelijk het moordwapen kan zijn is nog geen enkele redelijke tegenargumentatie gekomen. Als een global mes dus overduidelijk wel degelijk het moordwapen kan zijn, hoe durft het onderzoeksteam dan te beweren dat dit niet zo is?
    quote:
    Zucht. Als de blouse zo makkelijk DNA op zou nemen, dan zou er echt wel DNA van een ander opzitten, als een ander de moordenaar was.
    Waarom? Zo vaak wordt er ook niet DNA gevonden. Met handschoenen aan ben je al weer afhankelijk van een zweetdruppeltje. Dat kan zich zomaar bevinden op een plek die niet onderzocht is. Of je bent afhankelijk van een bloeddruppeltje. Laat die nu plots 4 jaar later -met het blote oog zichtbaar- gevonden worden op een nauwkeurig onderzochte plek (volgens het rapport), precies op de enige plek van de hele blouse waar een foto van ontbreekt. Ik vind fraude nog steeds een mogelijkheid, al is het maar door 1 persoon. En dat maakt 'onder het DNA van Louwes' ineens een stuk makkelijker te verklaren.
    beter een knipoog dan een blauw oog
      woensdag 4 april 2007 @ 18:43:45 #89
    61944 Freeflyer
    Vallen doet geen pijn...
    pi_48013901
    quote:
    Op woensdag 4 april 2007 15:33 schreef JanJanJan het volgende:

    [..]

    - INTERMENSELIJK CONTACT OF MOORD -


    Over het DNA op de blouse van weduwe Wittenberg nog het volgende. Advocaat en aanhangers hebben meermalen betoogd dat het DNA van Louwes door ‘gewoon intermenselijk contact’ op de blouse gekomen kan zijn. Louwes was de financieel adviseur van het slachtoffer en is de ochtend van de moord naar zijn zeggen bij haar op bezoek geweest (ook hier is volgens justitie overigens twijfel over, volgens de aanklager heeft hij hier een leugenachtige verklaring over afgelegd). Door handen schudden, niezen, eventueel een arm om haar heen slaan, zou Louwes’ DNA op de blouse gekomen kunnen zijn, meenden zij. En dan is er niets verdachts aan. Het DNA hoeft niet per se een daderspoor te zijn…

    Deze voorstelling van zaken gaat voorbij aan de bloedspatjes die OOK gevonden zijn, maar los daarvan valt er nog wel iets over op te merken. Als het nu zo eenvoudig is om DNA over te dragen, hoe komt het dan dat op de blouse geen ander DNA is gevonden dan dat van Louwes – er vanuit gaande dat hij NIET de dader is? Vast staat dat de dader mevrouw Wittenberg heeft aangevallen, hij heeft haar naar de grond gewerkt, met een mes meermalen krachtig gestoken, zeer waarschijnlijk zelfs op haar gezeten (een aantal ribben waren gebroken, ze had een breuk in de halswervelkolom, een breuk van het tongbeen en strottenhoofd en meerdere huidbeschadigingen), maar daarbij heeft hij niets, helemaal niets aan DNA achtergelaten. Geen zweetdruppel, geen speeksel, geen huidepitheeltje, geen bloed, gewoon helemaal niets. Maar als Ernest Louwes daarentegen langs komt voor een gewoon zakelijk bezoekje bij een vrouw die bij iedereen als afstandelijk en formeel te boek staat, dan zit haar blouse onder het DNA van Louwes en zitten er zelfs bloedspatjes van hem op.
    wat jij hier stelt bewijst niks. het is flinterdun.
    Neerkomen wel!
      woensdag 4 april 2007 @ 18:51:02 #90
    61944 Freeflyer
    Vallen doet geen pijn...
    pi_48014160
    quote:
    Op woensdag 4 april 2007 16:24 schreef JanJanJan het volgende:
    Ja zo lust ik er nog wel 10.
    Ze hebben niks gevonden, dus ze hebben niet goed gezocht. Wat een onzin. Omdat er rechercheurs in deze zaak geklungeld hebben, betekent dat niet dat daarom iedereen prutswerk geleverd heeft. Dat blijkt lastig te begrijpen voor je.
    geloof jij iedereen klakkeloos en in dit geval het NFI?
    NFI staat nou niet zo goed aangeschreven op dit moment. sommige zaken mogen best in twijfel getrokken worden!
    quote:
    Zucht. Als de blouse zo makkelijk DNA op zou nemen, dan zou er echt wel DNA van een ander opzitten, als een ander de moordenaar was.
    eeeuhhh... je reageert vanuit je eigen overtuiging maar niet op wat gesteld wordt.

    je beschuldigt heel veel mensen van tunnelvisie in de verschillende topics maar ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat je zelf ook aan tunnelvisie leidt.

    er is een fout gemaakt en die hoort toegegeven te worden. op dat moment mag het DNA niet meer als bewijs aan blijven.
    Neerkomen wel!
    pi_48015673
    quote:
    Op woensdag 4 april 2007 18:43 schreef Freeflyer het volgende:

    [..]

    wat jij hier stelt bewijst niks. het is flinterdun.
    Waarom dan?
    pi_48024306
    quote:
    Op woensdag 4 april 2007 18:43 schreef Freeflyer het volgende:

    wat jij hier stelt bewijst niks. het is flinterdun.
    Daar ben ik het dan weer niet mee eens. Helaas is dit volgens mij veruit het sterkste en enige bewijs tegen Louwes en het sterkste en enige 'ontlastende' bewijs voor de klusjesman. Qua toevalligheden wint de klusjesman het zelfs ruim. Als er ooit ook maar 1 spoortje van de klusjesman wordt gevonden op een blouse of vest is het voldoende om hem direct dader te maken. Dus ik hoop dat ooit het vest nog wordt gevonden en daar een stukje DNA van de klusjesman wordt gevonden. Uiteraard mag dat ook niet meer als bewijs gelden aangezien je dan met 2 maten meet (Louwes laat DNA achter, blouse is kut behandeld, dus is niet geldig, klusjesman laat DNA achter, vest is waarschijnlijk net zo kut behandeld en dat mag wel).

    Maar 1 spoortje van de klusjesman en er is in 1 klap een einde aan al die onduidelijkheden, of hij nu wel of niet de bak in draait.
    beter een knipoog dan een blauw oog
    pi_48033055
    Maurice komt met een interessant stuk over handschoenen

    Als de dader handschoenen droeg, hoe rijmt dat dan met de greepsporen met DNA van Louwes?
    beter een knipoog dan een blauw oog
    pi_48033532
    Iemand Maurice gisteravond bij Robert Jensen gezien?
    pi_48034594
    quote:
    Op woensdag 4 april 2007 18:51 schreef Freeflyer het volgende:

    [..]

    geloof jij iedereen klakkeloos en in dit geval het NFI?
    NFI staat nou niet zo goed aangeschreven op dit moment. sommige zaken mogen best in twijfel getrokken worden!
    Nee ik geloof niet iedereen klakkeloos. Ik zeg alleen dat je er niet van uit moet gaan dat iedereen fouten gemaakt heeft als er een aantal fouten zijn gemaakt.
    quote:
    eeeuhhh... je reageert vanuit je eigen overtuiging maar niet op wat gesteld wordt.

    je beschuldigt heel veel mensen van tunnelvisie in de verschillende topics maar ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat je zelf ook aan tunnelvisie leidt.
    Als jij die indruk hebt dan ben ik of niet duidelijk, of jij leest niet goed. Ik kan me voorstellen dat je niet alles wilt teruglezen, maar ik sta zeker open voor een andere dader. Alleen met dit bewijs wat er nu is geloof ik niet dat dat er nog kan komen.
    quote:
    er is een fout gemaakt en die hoort toegegeven te worden. op dat moment mag het DNA niet meer als bewijs aan blijven.
    Dat is iets anders. Dat heb ik ook al vaker geschreven.
    Als Louwes vanwege een vormfout vrij moet komen, so be it. Dat is ons rechtssysteem....
    *verwijderd door Admin*
    pi_48034821
    quote:
    Op donderdag 5 april 2007 09:51 schreef Knipoogje het volgende:
    Maurice komt met een interessant stuk over handschoenen

    Als de dader handschoenen droeg, hoe rijmt dat dan met de greepsporen met DNA van Louwes?
    Interessant! Wie is Ingrid B? Waarom niet haar volledige achternaam?
    *verwijderd door Admin*
    pi_48034889
    quote:
    Op donderdag 5 april 2007 10:49 schreef JanJanJan het volgende:
    Interessant! Wie is Ingrid B? Waarom niet haar volledige achternaam?
    Vraag het Maurice?
    beter een knipoog dan een blauw oog
    pi_48035273
    quote:
    Op donderdag 5 april 2007 10:51 schreef Knipoogje het volgende:

    [..]

    Vraag het Maurice?
    Gevonden! Ingrid Biemans.
    Aanhanger van Maurice. Heeft ook de brief van Wim Dankbaar ondertekend.

    Dit heb ik gevonden op het andere Deventer Moordzaak forum:
    quote:
    Het lijdt geen twijfel dat dit rapport niet geschreven is door een wetenschapper laat staan volgens de natuurwetenschappelijke methode.

    *offtopic speculatie*
    Als men let op de layout, zou dit rapport ook goed door de Hond zelf kunnen zijn geschreven.

    Wie is "I.B."? Waarom staat de volledige naam niet op het rapport vermeld? De Hond hamert zelf wel op individuele fouten (zoals gemaakt door Eikelenboom) maar lijkt hier zijn bron angstig te willen verzwijgen.

    En de functie "textieldeskundige", is dat iets wat men zichzelf benoemen kan of wordt men na een tweejarige opleiding "Mode" officieel benoemd tot "Textieldeskundige" die dit ook nog in een forensische context kan plaatsen?

    Wat moet ik met de term "grote mate van waarschijnlijkheid" en "waarvan de waarschijnlijkheid hoog is"? Zo lang men geen waarschijnlijkheidstrap bijvoegt (zoals het NFI hanteert) zal geen rechter hier in trappen.

    Tevens zie ik conclusies over bloedvlekken die "erbij zijn gekomen". Hoe kan iemand die zichzelf textieldeskundige noemt nu conclusies doen over een totaal ander vakgebied?

    Dit document roept veel vragen bij mij op. Ik begin overigens steeds meer het vermoeden te krijgen dat bepaalde "deskundigen" betaald worden door De Hond, teneinde rapporten te schrijven met een bepaalde eindconclusie.
    *verwijderd door Admin*
    pi_48041241
    Ik lees net over de textieldeskundige in het pleidooi van Knoops:
    quote:
    Ik herinner mij dat in de Puttense Moordzaak die in 2002 door het hof Leeuwarden
    werd behandeld, de textiel/vezeldeskundige door het hof Leeuwarden werd gehoord.
    Op vragen van de verdediging bleek dat deze vrouwelijke deskundige slechts een
    interne opleiding had genoten binnen het NFI van enkele weken om vervolgens te
    gaan meelopen op de afdeling die zich binnen het NFI bezig hield met deze materie en
    al doende door middel van ervaring kon uitgroeien tot een “deskundige” binnen het
    NFI.
    121. Hieruit volgt al dat dit soort deskundigheden ook op grond van ervaring kennelijk kan
    bestaan. Dit laatste geldt overigens niet voor deskundige Biemans want zij heeft, als
    gezegd, een specifieke opleiding hierin genoten, te weten:
    a) 1985 – 1987 : Mode en Kleding inclusief DeTex (textielwarenkennis)
    De Windroos Rotterdam
    b) 1987 – 1990 : Lerarenopleiding Tekenen, Textiele Werkvormen &
    Handvaardigheid ZWN Delft / HR&O Rotterdam
    Ook interessant vond ik het 20 juli telefoontje verhaal. Het OM had dus gegevens dat de GSM van Louwes op 20 juli een zelfde soort telefoontje over grote afstand had gevoerd, wat bewijst dat het telefoontje vanuit het Harde opgepikt kan worden in Deventer. Helemaal omdat dezelfde GSM al eens eerder dat kunstje geflikt heeft.
    beter een knipoog dan een blauw oog
    pi_48041921
    Maurice had het gisteravond bij Jensen ook weer over die "tientallen burgers" die hem steunen en met hem meedenken.
    pi_48044418
    quote:
    Op donderdag 5 april 2007 13:58 schreef Knipoogje het volgende:
    Ik lees net over de textieldeskundige in het pleidooi van Knoops:
    Mooie opleidingen
    quote:
    Ook interessant vond ik het 20 juli telefoontje verhaal. Het OM had dus gegevens dat de GSM van Louwes op 20 juli een zelfde soort telefoontje over grote afstand had gevoerd, wat bewijst dat het telefoontje vanuit het Harde opgepikt kan worden in Deventer. Helemaal omdat dezelfde GSM al eens eerder dat kunstje geflikt heeft.
    Waar belde hij, welke paal werd aangestraald en hoeveel palen stonden ertussen?
    Hoeveel palen stonden er tussen 't harde en Deventer?
    *verwijderd door Admin*
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')