abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 17 maart 2007 @ 16:32:15 #251
862 Arcee
Look closer
pi_47371093
quote:
Op zaterdag 17 maart 2007 16:08 schreef SCH het volgende:
Goeie zaak, had de NOS al veel eerder moetne doen.
Vanwege de schijn van belangenverstrengeling?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_47421293
Ik blijf het vreemd vinden dat Peter R. de Vries nog steeds denkt dat Louwes het wél heeft gedaan, hij weet toch ook dat die zaak van geen kant deugt, het OM heeft gewoon hele grote fouten gemaakt en moet de zaak gewoon heropenen, laten we hopen dat die gestoorde klusjesman breekt en de moord gewoon opbiecht...

[ Bericht 40% gewijzigd door ilona-scuderia op 19-03-2007 04:12:20 ]
pi_47425705
quote:
Op maandag 19 maart 2007 00:54 schreef ilona-scuderia het volgende:
Ik blijf het vreemd vinden dat Peter R. de Vries nog steeds denkt dat Louwes het wél heeft gedaan, hij weet toch ook dat die zaak van geen kant deugt, het OM heeft gewoon hele grote fouten gemaakt en moet de zaak gewoon heropenen, laten we hopen dat die gestoorde klusjesman breekt en de moord gewoon opbiecht...
Dat het OM fouten heeft gemaakt, dat klopt.
Het betekent echter niet dat daardoor ook de verkeerde veroordeeld is.

Louwes is absoluut wél de dader. Zie het bewijs. (en als je echt geïnteresseerd bent, lees alle topics hierover door, dan kom je genoeg tegen)
*verwijderd door Admin*
  maandag 19 maart 2007 @ 09:50:12 #254
61944 Freeflyer
Vallen doet geen pijn...
pi_47425818
quote:
Op maandag 19 maart 2007 09:43 schreef JanJanJan het volgende:

Dat het OM fouten heeft gemaakt, dat klopt.
dan ben je het er ook mee eens dat het onderzoek opnieuw gedaan wordt.
quote:
Het betekent echter niet dat daardoor ook de verkeerde veroordeeld is.

Louwes is absoluut wél de dader. Zie het bewijs. (en als je echt geïnteresseerd bent, lees alle topics hierover door, dan kom je genoeg tegen)
daar verschillen de meningen over.
Neerkomen wel!
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 19 maart 2007 @ 09:57:13 #255
862 Arcee
Look closer
pi_47425954
quote:
Op maandag 19 maart 2007 09:43 schreef JanJanJan het volgende:
Louwes is absoluut wél de dader. Zie het bewijs.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_47426094
quote:
Op maandag 19 maart 2007 00:54 schreef ilona-scuderia het volgende:
Ik blijf het vreemd vinden dat Peter R. de Vries nog steeds denkt dat Louwes het wél heeft gedaan, hij weet toch ook dat die zaak van geen kant deugt, het OM heeft gewoon hele grote fouten gemaakt en moet de zaak gewoon heropenen, laten we hopen dat die gestoorde klusjesman breekt en de moord gewoon opbiecht...
Waarom is dat zo gek van Peter R. de Vries? Er is namelijk redelijk hard bewijs tegen Louwes en afgaande op de normale juridische bewijslast is Louwes de dader en zit hij terecht vast. Het OM heeft echter wel fouten gemaakt en ik ben er ook wel voor dat de zaak heropend wordt, maar dan niet met als doel nu ineens de klusjesman veroordeeld te krijgen. Dat is een enge gedachtengang, die laatste zin van je. Alsof degene die wat minder sterk in het leven staat meteen de dader is. Lees het laatste boek van John Grisham eens, op waarheid berust.
pi_47430105
quote:
Op maandag 19 maart 2007 09:50 schreef Freeflyer het volgende:

[..]

dan ben je het er ook mee eens dat het onderzoek opnieuw gedaan wordt.
Niet dat ik er tegen ben, maar ik zie niet wat het op kan leveren?
Gaan ze alles opnieuw doen? Sporenonderzoek e.d.? Zouden ze dan ineens ander DNA vinden op die blouse ofzo?
quote:
daar verschillen de meningen over.
Dat is mij bekend.
Mijn mening is dat Louwes terecht veroordeeld is.
*verwijderd door Admin*
pi_47431421
- ik vind dat Maurice genoeg bewijs heeft om de klusjesman uitermate verdacht te maken
- ik vind dat er genoeg is aangetoond dat het hele onderzoek een rommeltje is en dat het OM niet echt welwillend is om het alsnog in orde te maken (lees: gezichtsverlies)
- ik vind dat er een behoorlijk aantal toevalligheden is m.b.t Louwes. Tel daarbij op het DNA bewijs en je hebt een vrij duidelijke dader.
- ik vind Maurice ook een sterke zaak hebben tegen dat DNA bewijs.

Kortom, als de rechter dat ook vind en de zaak heropend, vervalt het DNA bewijs. Wat dan overblijft zijn zowel een vrij verdachte klusjesman (daderkennis, aantoonbaar liegend, messenfreak, de briefjes enzo) en een nog steeds verdachte financieel adviseur (heel uitgebreid en plausibel klinkend verhaal waar echter toch wel de nodige tegenstrijdigheden in zitten zoals het telefoontje en het motief e.d).

Geen peil op te trekken wat er bij heropening allemaal nog naar boven komt.
beter een knipoog dan een blauw oog
  maandag 19 maart 2007 @ 13:35:00 #259
61944 Freeflyer
Vallen doet geen pijn...
pi_47432643
quote:
Op maandag 19 maart 2007 12:19 schreef JanJanJan het volgende:

Niet dat ik er tegen ben, maar ik zie niet wat het op kan leveren?
Gaan ze alles opnieuw doen? Sporenonderzoek e.d.? Zouden ze dan ineens ander DNA vinden op die blouse ofzo?
Ik ben niet van het OM, dat laat ik aan het OM over.
Iedereen heeft recht op een eerlijk proces waarbij het proces gebaseerd is op correcte informatie.
In dat laatste deel zijn er fouten gemaakt. Alle reden om het over te doen.
Neerkomen wel!
pi_47437530
quote:
Op maandag 19 maart 2007 13:01 schreef Knipoogje het volgende:
- ik vind dat Maurice genoeg bewijs heeft om de klusjesman uitermate verdacht te maken
- ik vind dat er genoeg is aangetoond dat het hele onderzoek een rommeltje is en dat het OM niet echt welwillend is om het alsnog in orde te maken (lees: gezichtsverlies)
- ik vind dat er een behoorlijk aantal toevalligheden is m.b.t Louwes. Tel daarbij op het DNA bewijs en je hebt een vrij duidelijke dader.
- ik vind Maurice ook een sterke zaak hebben tegen dat DNA bewijs.

Kortom, als de rechter dat ook vind en de zaak heropend, vervalt het DNA bewijs. Wat dan overblijft zijn zowel een vrij verdachte klusjesman (daderkennis, aantoonbaar liegend, messenfreak, de briefjes enzo) en een nog steeds verdachte financieel adviseur (heel uitgebreid en plausibel klinkend verhaal waar echter toch wel de nodige tegenstrijdigheden in zitten zoals het telefoontje en het motief e.d).

Geen peil op te trekken wat er bij heropening allemaal nog naar boven komt.
Waarom zou het DNA vervallen?
*verwijderd door Admin*
pi_47437561
quote:
Op maandag 19 maart 2007 13:35 schreef Freeflyer het volgende:

[..]

Ik ben niet van het OM, dat laat ik aan het OM over.
Iedereen heeft recht op een eerlijk proces waarbij het proces gebaseerd is op correcte informatie.
In dat laatste deel zijn er fouten gemaakt. Alle reden om het over te doen.
Je haalt nu het proces en het onderzoek door elkaar.

Het proces is in mijn ogen niets mis mee.
*verwijderd door Admin*
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 19 maart 2007 @ 16:49:13 #262
862 Arcee
Look closer
pi_47440350
quote:
Op maandag 19 maart 2007 15:43 schreef JanJanJan het volgende:
Waarom zou het DNA vervallen?
Ik gok op puntje 4 uit de advertentie van De Hond: De mishandelde blouse.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  maandag 19 maart 2007 @ 17:36:00 #263
163938 Lekiamh
Dietslander
pi_47442100
quote:
Op maandag 19 maart 2007 16:49 schreef Arcee het volgende:

[..]

Ik gok op puntje 4 uit de advertentie van De Hond: De mishandelde blouse.
lijkt mij ook ja

verder vind ik de reactie van de NOS een tikkeltje overdreven, eerlijk gezegd....
  maandag 19 maart 2007 @ 18:45:06 #264
61944 Freeflyer
Vallen doet geen pijn...
pi_47444510
quote:
Op maandag 19 maart 2007 15:43 schreef JanJanJan het volgende:

[..]

Je haalt nu het proces en het onderzoek door elkaar.

Het proces is in mijn ogen niets mis mee.
als het onderzoek op wat voor manier dan ook fouten bevat dan kun je ook niet spreken van een eerlijk proces.

het proces op zich zal niet zo veel aan mankeren anders waren de advocaten er wel opgedoken om louwes vanwege procedure fouten o.i.d. vrij te krijgen.
Neerkomen wel!
pi_47444553
quote:
Op maandag 19 maart 2007 17:36 schreef Lekiamh het volgende:

verder vind ik de reactie van de NOS een tikkeltje overdreven, eerlijk gezegd....
Waarom?
  maandag 19 maart 2007 @ 19:54:55 #266
163938 Lekiamh
Dietslander
pi_47447298
quote:
Op maandag 19 maart 2007 18:46 schreef SCH het volgende:

[..]

Waarom?
ik zie eerlijk gezegd niet in wat het verband is tussen politiek opiniepeilen en het OM, dat juist onafhankelijk zou moeten zijn van politiek.
Verder onderbouwd de NOS ook helemaal niet waarom en hoe zij dit verband wel ziet.
pi_47447334
quote:
Op maandag 19 maart 2007 16:49 schreef Arcee het volgende:

[..]

Ik gok op puntje 4 uit de advertentie van De Hond: De mishandelde blouse.
O ja, dat.
Niks nieuws dus.

Ik denk absoluut niet dat dit als bewijs van tafel gaat. DNA op de blouse is DNA op de blouse. (punt)
*verwijderd door Admin*
pi_47447510
quote:
Op maandag 19 maart 2007 18:45 schreef Freeflyer het volgende:

[..]

als het onderzoek op wat voor manier dan ook fouten bevat dan kun je ook niet spreken van een eerlijk proces.
Tuurlijk wel. Het proces is juist om na te gaan of ze de juiste dader hebben, en of ze daar wettig (dus niet onrechtmatig verkregen) en overtuigend bewijs voor hebben.

Het is in mijn ogen heel simpel: ook met slecht onderzoek kan je tot het juiste resultaat komen.
AZ speelde in Newcastle een slechte wedstrijd, maar ze zijn wel verder....
*verwijderd door Admin*
  maandag 19 maart 2007 @ 20:01:08 #269
61944 Freeflyer
Vallen doet geen pijn...
pi_47447576
quote:
Op maandag 19 maart 2007 19:55 schreef JanJanJan het volgende:
Ik denk absoluut niet dat dit als bewijs van tafel gaat. DNA op de blouse is DNA op de blouse. (punt)
waarom denk je dat?

ik denk nl dat het wel van tafel gaat. er zijn een aantal voorschriften en richtlijnen die in acht genomen moeten worden om in dit geval DNA veilig te stellen. als dat niet gebeurt dan kun je zoiets toch nooit als bewijsstuk toelaten?
Neerkomen wel!
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 19 maart 2007 @ 20:14:40 #270
862 Arcee
Look closer
pi_47448202
quote:
Op maandag 19 maart 2007 19:55 schreef JanJanJan het volgende:
O ja, dat.
Niks nieuws dus.

Ik denk absoluut niet dat dit als bewijs van tafel gaat. DNA op de blouse is DNA op de blouse. (punt)
Precies, ook al heeft de een hond die blouse intussen in z'n kont gehad en heeft 't hele OM er z'n reet mee afgeveegd, dat maakt niks uit. Een blouse is een blouse. (punt)
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_47448244
quote:
Op maandag 19 maart 2007 20:01 schreef Freeflyer het volgende:

[..]

waarom denk je dat?

ik denk nl dat het wel van tafel gaat. er zijn een aantal voorschriften en richtlijnen die in acht genomen moeten worden om in dit geval DNA veilig te stellen. als dat niet gebeurt dan kun je zoiets toch nooit als bewijsstuk toelaten?
Het DNA zit op die blouse. En dat is er door geweld opgekomen. Dan kan je een blouse in een doos doen, maar daardoor verandert er niks. Dus DNA = DNA.
*verwijderd door Admin*
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 19 maart 2007 @ 20:16:42 #272
862 Arcee
Look closer
pi_47448302
quote:
Op maandag 19 maart 2007 20:15 schreef JanJanJan het volgende:
Het DNA zit op die blouse. En dat is er door geweld opgekomen.
Dat blijkt uit...?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 19 maart 2007 @ 20:21:51 #273
862 Arcee
Look closer
pi_47448576
Serieus, ze reden met die blouse naar het NFI en onderweg moest de chauffeur schijten en die heeft gewoon z'n kont afgeveegd met die blouse. Want, zei hij nog: "Een blouse is een blouse".
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  maandag 19 maart 2007 @ 22:29:55 #274
61944 Freeflyer
Vallen doet geen pijn...
pi_47454756
quote:
Op maandag 19 maart 2007 20:15 schreef JanJanJan het volgende:
Het DNA zit op die blouse. En dat is er door geweld opgekomen. Dan kan je een blouse in een doos doen, maar daardoor verandert er niks. Dus DNA = DNA.
Dat het DNA op de blouse zit is duidelijk.
Jij zegt dat het er door geweld opgekomen is. Waar blijkt dat uit?
Neerkomen wel!
pi_47461242
quote:
Dagboek met 'bekentenis'
Nieuw bewijs tegen Louwes

door Jolande van der Graaf
DEN HAAG - In de Deventer moordzaak lijkt nieuw bewijs opgedoken waaruit blijkt dat belastingadviseur Ernest Louwes de 66-jarige weduwe Jacqueline Wittenberg wel degelijk heeft omgebracht.

Het gaat om een manuscript voor een boek dat Louwes ooit zelf schreef en dat zich nu tegen hem keert. In het recent teruggevonden dagboek staat namelijk dat de weduwe op de ochtend van de moord iets heel anders droeg dan het veelbesproken witte bloesje waarin zij later die dag werd vermoord en die vol zat met dna-sporen van Louwes. Louwes moet dus nog een keer bij haar langs zijn geweest, want de witte bloes zat vol dna-sporen van hem. Hij heeft echter altijd volgehouden de weduwe alleen 's morgens te hebben bezocht.
http://www.telegraaf.nl/b(...)en_Louwes.html?p=4,2

Oeps pijnlijk.
  Moderator dinsdag 20 maart 2007 @ 08:33:18 #276
8781 crew  Frutsel
pi_47461243
Vanochtend op het nieuws dat er nieuw bewijs is tegen Ernest Louwes... Schijnt dat er details staan in het dagboek over de kleding van de vrouw die alleen de dader kan weten OF iemand die voor de tweede keer bij die mensen thuis is geweest... Al met al : nieuw bewijs tegen EL.
Hoorde het op de radio, nadere details zullen wel volgen
  Moderator dinsdag 20 maart 2007 @ 08:37:31 #277
8781 crew  Frutsel
pi_47461315
Volgens NU.NL
==============
AMSTERDAM - In de Deventer-moordzaak is nieuw bewijs opgedoken dat pleit tegen de veroordeelde belastingadviseur Ernest Louwes. Het betreft een manuscript van Louwes, geschreven in de gevangenis, schrijft De Telegraaf dinsdag.

In het manuscript staat dat de weduwe Wittenberg op de ochtend van de moord geen witte blouse droeg. De 66-jarige Jacqueline Wittenberg werd later die dag vermoord terwijl ze een witte blouse aanhad, die vol zat met DNA-sporen van Louwes. Het bewijs zou aantonen dat Louwes nog een keer bij het slachtoffer is langs geweest. Louwes heeft altijd aangegeven de weduwe alleen 's ochtends te hebben bezocht.

Ik heb mij later nog enigszins de kleding herinnerd welke zij die ochtend droeg. Ik weet niet meer of het een jurk of een mantelpak was, maar de kleur was rood", citeert de krant uit het manuscript.

Volgens De Telegraaf is het manuscript overgedragen aan justitie door de Almeerse schriftkundigen Ed en Wanda Waisvisz. Zij vonden aanvankelijk dat Louwes ten onrechte was veroordeeld en spitten het strafdossier jarenlang op detail door. Eind vorig jaar haakten zij echter af omdat zij zich niet meer konden vinden in de verdediging.

Messteken

De Deventer moordzaak behelst de moord op de 60-jarige weduwe Jacqueline Wittenberg in 1999. Wittenberg werd met vijf messteken om het leven gebracht in haar woning. De belastingadviseur van Wittenberg, Ernest Louwes, is voor deze moord veroordeeld tot twaalf jaar cel.

Maurice de Hond stelt dat de verkeerde verdachte is veroordeeld en dat haar klusjesman, Michael de Jong, de schuldige is. Het nieuwe bewijs zou zijn stelling minder geloofwaardig maken.

Huishoudster

De Hond haalt dinsdag op zijn weblog de getuigenis van de huishoudster nog eens aan. "Een rok met knopen aan de zijkanten, met een bloesje met een vest. Kleuren kan ik mij niet herinneren. Mevrouw Wittenberg had speciale kleding voor het werk. Als ze klaar was deed ze wat anders aan. Mevr. Wittenberg droeg vaak een broek bij het werk en dat was altijd met een bloesje en meestal met een vest, ook wel met een truitje. Eigenlijk nooit niks over die blouse, dat vond ze niet mooi."
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 20 maart 2007 @ 08:53:22 #278
862 Arcee
Look closer
pi_47461582
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 08:33 schreef Genverbrander het volgende:

[Het gaat om een manuscript voor een boek dat Louwes ooit zelf schreef en dat zich nu tegen hem keert. In het recent teruggevonden dagboek staat namelijk dat de weduwe op de ochtend van de moord iets heel anders droeg dan het veelbesproken witte bloesje waarin zij later die dag werd vermoord en die vol zat met dna-sporen van Louwes. Louwes moet dus nog een keer bij haar langs zijn geweest, want de witte bloes zat vol dna-sporen van hem. Hij heeft echter altijd volgehouden de weduwe alleen 's morgens te hebben bezocht. ]

http://www.telegraaf.nl/b(...)en_Louwes.html?p=4,2
Ja, de dna-sporen drópen er vanaf. Echt, hele strengen.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_47462078
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 08:53 schreef Arcee het volgende:

[..]

Ja, de dna-sporen drópen er vanaf. Echt, hele strengen.
Ja het waren greepsporen he, gevonden op de plek waar de weduwe gewurgd is en neergestoken.
pi_47462935
De Telegraaf brengt het wel weer erg op de Telegraaf manier

MdH ontkracht het verhaal vrij eenvoudig op zijn weblog. Zelfs voor een leek is het duidelijk dat de getuigenissen kloppen m.b.t. de witte blouse.

Hehe, en hij had al voorspeld dat men vlak voor de 20e nog effekes groot zal uitpakken met iets nieuws. Maar goed dat deed hij zelf ook met zijn advertenties natuurlijk. Dit is gewoon de tegenreaktie.

Ook grappig dat Waisvisz nog steeds 100% zeker weten dat Meike de briefjes heeft geschreven. Gek dat men ze nu wel serieus neemt, maar m.b.t. die briefjes niet.
beter een knipoog dan een blauw oog
  dinsdag 20 maart 2007 @ 10:08:11 #281
163938 Lekiamh
Dietslander
pi_47463479
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 09:50 schreef Knipoogje het volgende:
De Telegraaf brengt het wel weer erg op de Telegraaf manier

MdH ontkracht het verhaal vrij eenvoudig op zijn weblog. Zelfs voor een leek is het duidelijk dat de getuigenissen kloppen m.b.t. de witte blouse.

Hehe, en hij had al voorspeld dat men vlak voor de 20e nog effekes groot zal uitpakken met iets nieuws. Maar goed dat deed hij zelf ook met zijn advertenties natuurlijk. Dit is gewoon de tegenreaktie.

Ook grappig dat Waisvisz nog steeds 100% zeker weten dat Meike de briefjes heeft geschreven. Gek dat men ze nu wel serieus neemt, maar m.b.t. die briefjes niet.
idd MdH ontkracht het toch heel eenvoudig. voor iedereen ff de linkjes:
Weblog: nog meer blouse onzin
Weblog: nog meer blouse onzin2

klare taal van maurice
ik ben benieuwd naar wat er nog meer komen gaat!
  dinsdag 20 maart 2007 @ 10:37:54 #282
61944 Freeflyer
Vallen doet geen pijn...
pi_47464432
wat toevallig allemaal weer zeg
Neerkomen wel!
pi_47464889
Ja tuurlijk ontkracht Maurice het weer

Met de mogelijkheid dat Louwes het wel gedaan zou kunnen hebben houdt hij echt geen seconde rekening. Over waarheidsvinding gesproken
*verwijderd door Admin*
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 20 maart 2007 @ 10:58:14 #284
862 Arcee
Look closer
pi_47465037
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 10:53 schreef JanJanJan het volgende:
Ja tuurlijk ontkracht Maurice het weer

Met de mogelijkheid dat Louwes het wel gedaan zou kunnen hebben houdt hij echt geen seconde rekening. Over waarheidsvinding gesproken
Je hebt 't wel even gelezen?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_47465330
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 10:53 schreef JanJanJan het volgende:
Ja tuurlijk ontkracht Maurice het weer

Met de mogelijkheid dat Louwes het wel gedaan zou kunnen hebben houdt hij echt geen seconde rekening. Over waarheidsvinding gesproken
Dat de ontkrachting van het telefoontje of het agenda verhaal niet zo sterk is, ok. Maar voor dit hoeft hij alleen uit getuigenissen de citeren

Zelfs jij als anti-Louwes anti-de Hond moet dat toch inzien

En nogal logisch dat Maurice geen rekening hoeft te houden met de mogelijkheid dat Louwes het wel heeft gedaan. Daar zijn weer andere mensen voor. Vlug houdt ook geen rekening met de mogelijkheid dat de klusjesman het heeft gedaan.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_47465684
Vanmiddag de uitspraak van de advocaat-generaal - dat is een advies, niet dwingend maar wel vrij bepalend en dat gaat over de herziening.
pi_47465707
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 11:08 schreef Knipoogje het volgende:

En nogal logisch dat Maurice geen rekening hoeft te houden met de mogelijkheid dat Louwes het wel heeft gedaan. Daar zijn weer andere mensen voor. Vlug houdt ook geen rekening met de mogelijkheid dat de klusjesman het heeft gedaan.
Dat is een merkwaardige opvatting. Vlug is advocaat voor zijn client.
De Hond niet. De Hond is een verontruste burger die er juist rekening mee moet houden dat ook Louwes het gedaan kan hebben.
pi_47466523
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 11:21 schreef SCH het volgende:
Dat is een merkwaardige opvatting. Vlug is advocaat voor zijn client.
De Hond niet. De Hond is een verontruste burger die er juist rekening mee moet houden dat ook Louwes het gedaan kan hebben.
Goed punt. Maar hoe zou hij dit moeten weergeven dan? Elk bewijs tegen Louwes onderzoekt hij en weet hij te ontkrachten (in zijn optiek dan natuurlijk. Anderen vinden de argumentatie niet voldoende)

Als hij bij elke argumentatie zet "ok, maar ik kan het ook mis hebben. Of ok, maar dit pleit nog steeds tegen Louwes" terwijl de tegenpartij dit absoluut niet doet (zij stellen 100% "Louwes heeft het gedaan, want er is DNA. Punt"), dan verlies je altijd...
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_47467348
De zaak is nu bezig - de uitspraak wordt zo verwacht.
pi_47468900
quote:
Advocaat-generaal: onderzoek naar verklaring getuige


DEVENTER MOORDZAAK


DEN HAAG (ANP) - De advocaat-generaal bij de Hoge Raad, A, Machielse, meent dat nog onderzoek nodig is voordat de Hoge Raad kan besluiten over heropening van de Deventer moordzaak. Hij zei dat maandag bij de bekendmaking van zijn conclusie op het herzieningsverzoek van Ernest Louwes, de man die voor de moord in 1999 op de weduwe Wittenberg is veroordeeld.

Volgens de advocaat-generaal, die lid is van het parket bij de Hoge Raad, moet uitgezocht worden waarom de verklaring van een getuige niet in het strafdossier is terechtgekomen.
pi_47468936
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 11:47 schreef Knipoogje het volgende:

Als hij bij elke argumentatie zet "ok, maar ik kan het ook mis hebben. Of ok, maar dit pleit nog steeds tegen Louwes" terwijl de tegenpartij dit absoluut niet doet (zij stellen 100% "Louwes heeft het gedaan, want er is DNA. Punt"), dan verlies je altijd...
De Hond zou dan ook niet op de stoel van de rechter moeten gaan zitten en inet een keuze maken voor de een of de ander maar gewoon aan de orde stellen dat het proces niet goed is verlopen etc. Dan zou zelfs SCH hem steunen
pi_47469379
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 12:57 schreef SCH het volgende:

De Hond zou dan ook niet op de stoel van de rechter moeten gaan zitten en inet een keuze maken voor de een of de ander maar gewoon aan de orde stellen dat het proces niet goed is verlopen etc. Dan zou zelfs SCH hem steunen
Inderdaad. De Hond schiet te ver door met zijn beschuldigingen tegen het OM. Niks mis met een kritische houding, maar hij slaat wild om zich heen in zijn blinde overtuiging dat Louwes onschuldig is.
Zelfs al zou Louwes morgen bekenen dat hij de dader is, dan zou de Hond roepen dat hij onder druk gezet is.
Verder is de Hond totaal niet in staat om de principes van een rechtsgang te doorgronden, dat kan hij toch beter aan de professionals overlaten. En niet aan de 'deskundige burgers' waarmee hij elke keer komt aanzetten.
No. I don't drink vodka every day. And it's so close today...
  dinsdag 20 maart 2007 @ 13:14:30 #293
153313 Orwell
aka Huig Molenaar
pi_47469423
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 11:21 schreef SCH het volgende:

[..]

. De Hond is een verontruste burger die er juist rekening mee moet houden dat ook Louwes het gedaan kan hebben.
van wie moet-ie dat?
Huig
pi_47469489
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 12:57 schreef SCH het volgende:

[..]

De Hond zou dan ook niet op de stoel van de rechter moeten gaan zitten
mee eens
quote:
[b]

maar gewoon aan de orde stellen dat het proces niet goed is verlopen etc. Dan zou zelfs SCH hem steunen
Dat doet de Hond ook, hij gebruikt talloze voorbeelden om dat te illustreren. Hij stelt wel ook de wijze van redeneren van het OM ter discussie. Die vindt hij niet logisch en intellectueel weinig veheffend. Kennelijk volgen veel mensen hem daarin.
pi_47470497
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 12:56 schreef SCH het volgende:
uitspraak verhaal
Interessant. Benieuwd om welke getuigenis het gaat en hoe de OM deze getuigenis gaat wegzetten als onbetrouwbaar (zal waarschijnlijk gaan om de getuigenissen van degenen die de klusjesman daderkennis toebedichten)
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_47470567
quote:
Advocaat-generaal: onderzoek naar verklaring getuige (2)


DEVENTER MOORDZAAK


N i e u w bericht, meer informatie


DEN HAAG (ANP) - De advocaat-generaal bij de Hoge Raad, A. Machielse, meent dat nog onderzoek nodig is voordat de Hoge Raad kan besluiten over heropening van de Deventer moordzaak. Hij zei dat dinsdag bij de bekendmaking van zijn conclusie op het herzieningsverzoek van Ernest Louwes, de man die veroordeeld is voor de moord in 1999 op de weduwe Wittenberg.

De conclusie is een advies aan het hoogste rechtscollege van Nederland, dat later zelf een besluit neemt over eventuele herziening van de zaak.

Volgens de advocaat-generaal, die lid is van het parket bij de Hoge Raad, moet uitgezocht worden waarom de verklaring van een getuige niet in het strafdossier is terechtgekomen. Het gerechtshof kende deze verklaring daardoor niet en kon die dus ook niet meenemen in zijn oordeel.

Deze verklaring kan daarom een 'novum' zijn, reden voor de Hoge Raad om de Deventer moordzaak te heropenen. Maar alleen een nieuw feit is niet genoeg. De Hoge Raad moet ook vermoeden dat het oordeel van het gerechtshof anders had uitgepakt als het van het novum op de hoogte was geweest. Omdat voor Machielse nog onduidelijk is of dat het geval is, wil hij de twee politiemensen laten ondervragen die de getuige hebben gesproken.

Het gaat om een medewerker van de begraafplaats waar Wittenberg is begraven. Hij heeft onlangs verklaard dat hij in 1999 aan de politie heeft verteld dat de klusjesman van Wittenberg op 24 september van dat jaar tegen hem zei dat de vrouw dood was en hoe dat zou zijn gebeurd. Op die dag was het slachtoffer nog niet gevonden. De politie heeft dat deel van de verklaring volgens de getuige niet opgenomen.

Over andere punten die de advocaat van Louwes had aangedragen aan de Hoge Raad, adviseert de advocaat-generaal negatief: die zijn in zijn ogen niet voldoende om de zaak ter herzien. Zo noemt hij een onderzoek van een Brits forensisch laboratorium naar DNA-sporen van Louwes op de blouse van de weduwe ,,boterzacht geformuleerd''. De feiten die daarin worden genoemd, zijn òf niet nieuw òf zouden niet tot een vrijspraak hebben geleid, aldus Machielse.

De zaak-Louwes sleept inmiddels al ruim zeven jaar. Het is het derde herzieningsverzoek dat Louwes bij de Hoge Raad indiende. Louwes heeft vanaf het begin ontkend iets met de dood van de weduwe Jacqueline Wittenberg van doen te hebben gehad.
  dinsdag 20 maart 2007 @ 14:36:09 #297
163938 Lekiamh
Dietslander
pi_47472060
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 13:51 schreef SCH het volgende:

[..]
ok ik kan me wel vinden in dit advies....
op teletekst:
quote:
110 Teletekst di 20 mrt
***************************************
Advies:nieuw onderzoek zaak-Louwes

***************************************
` De advocaat-generaal adviseert de
Hoge Raad om nieuw onderzoek te doen in
de Deventer moordzaak.Dat onderzoek zou
zich moeten richten op de verklaring
van een medewerker van de begraafplaats
in Deventer.

Die medewerker zegt dat hij,voordat
bekend werd dat de weduwe was vermoord,
heeft gesproken met 'de klusjesman'.Die
zou toen hebben gezegd dat de weduwe
met vijf messteken was omgebracht.

In het strafdossier is de verklaring
niet opgenomen,terwijl het volgens de
advocaat-generaal daderkennis kan zijn.
Doorgaans neemt de Hoge Raad adviezen
van de advocaat-generaal over.
log MdH met zijn visie op dat advies:
http://www.maurice.nl/index.php?itemid=403#more

[ Bericht 3% gewijzigd door Lekiamh op 20-03-2007 14:40:07 (url log toegevoegd) ]
pi_47473206
Haha, Wim Dankbaar op het log van MdH over het stuk in de Telegraaf:
quote:
Henk Vonk,

Jolande van der Graaf heeft de kop van het Telegraaf artikel niet verzonnen. Dat doet de redactie. Ook heeft de redactie het verhaal sterk ingekort.

Zo is bijvoorbeeld niet opgenomen dat de Waisviszen voor herziening zijn, dat de klusjesman heel wat uit te leggen heeft, voor hen nog steeds bovenaan de verdachtenlijst staat, en dat het schriftonderzoek van het NFI over de anonieme briefjes de prullenbak in kan en opnieuw gedaan moet worden.

De Waisviszen voelen zich belazerd.

Ik heb het oorspronkelijk artikel zoals zij dachten dat het in de krant zou komen.

Wim
Zo gaat het blijkbaar dus achter de schermen der journalistiek
beter een knipoog dan een blauw oog
  dinsdag 20 maart 2007 @ 15:13:16 #299
163938 Lekiamh
Dietslander
pi_47473578
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 15:04 schreef Knipoogje het volgende:
Haha, Wim Dankbaar op het log van MdH over het stuk in de Telegraaf:
[..]

Zo gaat het blijkbaar dus achter de schermen der journalistiek
de media publiceert alleen wat in hun straatje past...
dit scoort gewoon makkelijk voor de telegraaf.... anti-maurice stemming is daar op dit moment de oorzaak van....
pi_47477373
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 15:04 schreef Knipoogje het volgende:
Haha, Wim Dankbaar op het log van MdH over het stuk in de Telegraaf:
[..]

Zo gaat het blijkbaar dus achter de schermen der journalistiek
Ja, geloof de complotdenker Wim Dankbaar op zijn woord
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')