Als het op lange termijn bijna gegarandeerd succes oplevert, dan is het goed. Maar nu neemt San Marco waarschijnlijk na een verloren kwartfinale afscheid als bondscoach en zijn er vier jaar verneukt.quote:Op donderdag 22 maart 2007 13:04 schreef teamlead het volgende:
[..]
lange termijn denken ipv korte termijn denken...
waar baseer je deze aanname op?quote:Op donderdag 22 maart 2007 13:06 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Als het op lange termijn bijna gegarandeerd succes oplevert, dan is het goed. Maar nu neemt San Marco waarschijnlijk na een verloren kwartfinale afscheid als bondscoach en zijn er vier jaar verneukt.
quote:Op donderdag 22 maart 2007 13:04 schreef teamlead het volgende:
[..]
lange termijn denken ipv korte termijn denken...
Tijdens het EK van 2004 behaalden we de halve finale, maar sinds die tijd zijn we achteruit gegaan en door meerdere landen voorbij gestreefd.quote:
Daarvoor waren we ook al zo goed, in 2002 enzoquote:Op donderdag 22 maart 2007 13:09 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Tijdens het EK van 2004 behaalden we de halve finale, maar sinds die tijd zijn we achteruit gegaan en door meerdere landen voorbij gestreefd.
Dat dus. Ik geloof niet zo in een traject om het Nederlands Elftal op te bouwen om aan het einde te oogsten. Bij een club kan je dat doen, maar met het nationale team hoor je er op elk groot toernooi gewoon te staan.quote:Op donderdag 22 maart 2007 13:08 schreef De_Ananas het volgende:
[..]
Dat is echt onzinnig, net alsof hij met dit team zo lange termijn gaat spelen. Een team dat 10 jaar zo bij elkaar blijft
Met het Nederlands Elftal moet je gewoon NU presteren, op de toernooien!
Paulo Ferreira, Miguel Monteiro, Ricardo Carvalho, Fernando Meira, Nuno Valente, Armando Petit, Costinha, Tiago Mendes, Maniche Ribeiro, Hugo Viana, Luis Figo, Deco, Cristiano Ronaldo, Simao Sabrosa, Luis Boa Morte, Pauleta,quote:Op donderdag 22 maart 2007 12:45 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Clarence Seedorf, Edgar Davids, Mark van Bommel, Ruud van Nistelrooij, Roy Makaay, Robin van Persie, Arjen Robben, Khalid Boulahrouz, Giovanni van Bronckhorst, Rafael van der Vaart, Wesley Sneijder, Philip Cocu, Urby Emanuelson, Klaas Jan Huntelaar, Nigel de Jong, André Ooijer, Joris Mathijsen, Johnny Heitinga en Jan Kromkamp zijn toch wel top, daar kon veel meer uitgehaald worden.
Helemaal mee eens, de azijnpissers der Nederlanden zijn strontvervelend met hun gezeik over Marco. Natuurlijk was de wedstrijd tegen Luxemburg een dieptepunt van Oranje - vd Sar moest tijdrekken om de 0-1 vast te houden - maar laten we ook kijken naar de goede momenten: de 1e helft tegen Duitsland in 2005 toen dat team van harde werkers en techniche kneuzen volkomen werd weggespeeld door goed spel van vdVaart en Co.quote:Op donderdag 22 maart 2007 12:52 schreef teamlead het volgende:
[..]
natuurlijk is het leuk als Nederland op een EK of WK goed presteert, maar de critici hier lijken vergeten dat het afgelopen WK in de doelstelling van de KNVB niet eens voorkwam op het moment dat Marco werd aangesteld. Dat hij zich kwalificeerde met een compleet vernieuwd team, was al meer dan men verwacht had. Natuurlijk gebruikt hij het WK dan om zijn spelers ervaring op te laten doen.
De doelstelling die de KNVB hem heeft meegegeven was bij de laatste 4 te komen op het komende EK. En dat gaat ongetwijfeld lukken. Je ziet nu al aan de selectie dat het een stuk evenwichtiger in elkaar zit dan bij zijn aantreden. Dat v Bommel en v Nistelrooij hun persoonlijke trots niet opzij kunnen schuiven in het belang van Oranje is jammer, maar dat is nu eenmaal niet anders
Nederland staat nog steeds 7e op de FIFA ranking achter 2 Zuid-Amerikaanse en 4 Europese landen. Valt dus wel mee.quote:Op donderdag 22 maart 2007 13:09 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Tijdens het EK van 2004 behaalden we de halve finale, maar sinds die tijd zijn we achteruit gegaan en door meerdere landen voorbij gestreefd.
Dat was dan ook de enige helft die Oranje goed heeft gespeeld onder Van Basten. De tweede helft verpestte hij het echter weer met zijn onbegrijpelijke wissels.quote:Op donderdag 22 maart 2007 14:17 schreef Haaglander het volgende:
[..]
Helemaal mee eens, de azijnpissers der Nederlanden zijn strontvervelend met hun gezeik over Marco. Natuurlijk was de wedstrijd tegen Luxemburg een dieptepunt van Oranje - vd Sar moest tijdrekken om de 0-1 vast te houden - maar laten we ook kijken naar de goede momenten: de 1e helft tegen Duitsland in 2005 toen dat team van harde werkers en techniche kneuzen volkomen werd weggespeeld door goed spel van vdVaart en Co.
De potentie is er om Europees klampioen te worden.
Alsof er ook maar 1 vriendschappelijke wedstrijd is, van de laatste 7 jaar die jij je nog kan herinneren en waar jij 90min lang van hebt genoten? Onder Rijkaard, Van Gaal, Advocaat, Van Basten? Geeneen. De enige goede wedstrijd van de laatste x jaar, was de kwartfinale tegen Joegoslavie toen op het EK in de Kuip.quote:Op donderdag 22 maart 2007 14:40 schreef M0NTANA het volgende:
Niet vreemd dat iedereen één helft van een vriendschappelijke interland tegen Duitsland herrinnert, het waren de enige 45 minuten die acceptabel waren, de rest was allemaal bagger.
Ik reageer alleen maar op de post van Haaglander, die die ene helft tegen Duitsland erbij haalt. Er zijn verder geen lichtpunten qua spel, qua resultaat wel, maar wat heb je daaraan als je op het WK zo op je bek gaat?quote:Op donderdag 22 maart 2007 14:46 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Alsof er ook maar 1 vriendschappelijke wedstrijd is, van de laatste 7 jaar die jij je nog kan herinneren en waar jij 90min lang van hebt genoten? Onder Rijkaard, Van Gaal, Advocaat, Van Basten? Geeneen. De enige goede wedstrijd van de laatste x jaar, was de kwartfinale tegen Joegoslavie toen op het EK in de Kuip.
Het is verre van goed geweest de laatste 4 wedstrijden onder Van Basten, maar kap eens met die enorme onzin dat het zo dramatisch is ineens en dat het onder Van Gaal en Advocaat echt genieten was. Dat is wat me zo ergert aan je hele discussievoering. Toen was het ook kut en slecht, zoals het al 6 jaar lang kut en slecht is.
Jij kan het Feyenoord beleidsplan wel geschreven hebben.quote:Op donderdag 22 maart 2007 15:17 schreef mcyodogg het volgende:
Tja, je moet ook wel een beetje geluk hebben met de loting. AlsPortugal van Nederland wint, is dat geen enorme stunt. Op het EK kan je met hetzelfde te maken hebben, je kan zomaar in de kwartfinale Frankrijk loten en uitgeschakeld worden, zou ook geen verrassing zijn. Je kan ook Oostenrijk loten en dan zit je zowat in de halve finale.
beetje simpel geredeneerd imho. Afgaand op het spelersmateriaal dat beschikbaar is, had van Gaal zich niet alleen moeten kwalificeren, maar ook minstens tot de laatste 4 moeten komen op het WK. Daarin heeft hij gefaald. Een onervaren bondscoach (die zich niet hoefde te kwalificeren) en uiteindelijk wordt uitgeschakeld omdat de spelers niet in staat zijn om 10 penalty's te nemen deed het dan toch een heel stuk beter, ook al viel er op zijn wissels die laatste wedstrijd wat aan te merken.quote:Op donderdag 22 maart 2007 16:24 schreef Solstice het volgende:
Wordt tijd dat er bij de knvb is mensen komen met voetbalverstand, uit de jeugd wordt al jaren niet het optimale gehaald. En met het nationale elftal gokken ze maar wat af. Ik krijg het idee dat het enige gesprek dat ze vooraf met een bondscoach voeren is, wil je komen, en wat kost je. Visie etc. wordt volgens mij niet eens naar gevraagd. 2 van de 3 laatste coaches denken dat je met een nationaal team op dezelfde manier een team kunt bouwen als met een club, en de andere maakte d'r tactisch ook een zootje van. Terwijl ze daarvoor ook al gokken met een onervaren bondscoach, met een generatie waarbij je op zich alleen de spelers op de goeie plek hoeft te zetten om te winnen.
Van Gaal is ook een slechte keuze geweest, als ze gesprekken met hem gevoerd hadden over zijn werkwijze(hetzelfde doen als clubcoach), hadden ze kunnen weten dat dat geen goede keuze was. Je moet trainers hebben die in korte tijd wat neer kunnen zetten, geen opbouwtrainers. Rijkaard heeft het idd op een paar vage wissels(ervaring?) na niet slecht gedaan. Van Gaal wel. Maar die paar slechte momenten van Rijkaard kosten je wel de wedstrijd, die ze domineerden. Dan zie ik toch liever een trainer die weet wat het is om steeds in een paar dagen een team neer te zetten, en niet teveel z'n eigen speelwijze op wil dringen(v. Gaal, v. Basten).quote:Op donderdag 22 maart 2007 16:33 schreef teamlead het volgende:
[..]
beetje simpel geredeneerd imho. Afgaand op het spelersmateriaal dat beschikbaar is, had van Gaal zich niet alleen moeten kwalificeren, maar ook minstens tot de laatste 4 moeten komen op het WK. Daarin heeft hij gefaald. Een onervaren bondscoach (die zich niet hoefde te kwalificeren) en uiteindelijk wordt uitgeschakeld omdat de spelers niet in staat zijn om 10 penalty's te nemen deed het dan toch een heel stuk beter, ook al viel er op zijn wissels die laatste wedstrijd wat aan te merken.
men schijnt hier te vergeten dat een goede bondscoach iemand is die ook met minder goed voetbal een prestatie weet neer te zetten. Zie Michels in '88. Wat een vreselijk bagger toernooi speelde Oranje toen.. (op 2 wedstrijden na), maar uiteindelijk nam hij wel de beker mee naar huis...Tot nu toe zijn de prestaties onder van Basten met het spelersmateriaal dat hij oproept zeker niet slecht
probleem is dat die trainers niet bestaan. Hiddink bijv. is een ontstellend goeie coach die zelfs australië aan het voetballen krijgt.. maar ook niet zomaar op korte termijnquote:Op donderdag 22 maart 2007 16:55 schreef Solstice het volgende:
[..]
Van Gaal is ook een slechte keuze geweest, als ze gesprekken met hem gevoerd hadden over zijn werkwijze(hetzelfde doen als clubcoach), hadden ze kunnen weten dat dat geen goede keuze was. Je moet trainers hebben die in korte tijd wat neer kunnen zetten, geen opbouwtrainers. Rijkaard heeft het idd op een paar vage wissels(ervaring?) na niet slecht gedaan. Van Gaal wel. Maar die paar slechte momenten van Rijkaard kosten je wel de wedstrijd, die ze domineerden. Dan zie ik toch liever een trainer die weet wat het is om steeds in een paar dagen een team neer te zetten, en niet teveel z'n eigen speelwijze op wil dringen(v. Gaal, v. Basten).
mwah.. wit-rusland was een echte angstgegner in die periode.quote:En doel je met minder goed voetbal op van Basten? Want Michels zal vast slechte wedstrijden hebben gespeeld, maar ik kan me niet voorstellen dat hij ooit heeft moeten vrezen voor Macedonië, laat staan voor Luxemburg
Dat waag ik te betwijfelen. De tijden dat dat soort landen met een nulletje of 8 aan de kant gezet werden zijn echt voorbij. Dat zie je ook aan de resultaten van bijv. Duitsland (dat op het WK in eigen land toch echt leuk presteerde) tegen de Faraoer eilanden, Italië (toch ook geen beroerd WK achter de rug) tegen IJsland etc.quote:. Als je van Basten beoordeelt op de wedstrijden die de topcoaches van de rest onderscheidt, heeft ie het gewoon slecht gedaan. De wedstrijden daarbuiten had de coach van Bal op 't dak 7 allemaal gewonnen(v. Basten zelfs niet, zie Macedonië).
Op de een of andere manier denk ik toch dat iemand als van Basten, die toch een best aardige carriere achter de rug heeft, net iets meer voetbalverstand heeft dan de trainer van OZC'65. De vraag is in hoeverre hij in staat is om zijn visie over te brengen naar zijn spelers, want als trainer kun je nog zoveel willen: als je spelers het niet kunnen (of a la v Nistelrooij) willen uitvoeren, ben je nergensquote:Komt nog bij dat z'n selectiebeleid nergens op slaat, hij absoluut niet normaal met mensen om kan gaan(van Basten's grote meester Cruijff beschermde z'n spelers bijvoorbeeld altijd in de media), en hij tactisch heel vreemde keuze's maakt. Hij heeft het zo langzamerhand met alle type spelers geprobeerd op rechtsbuiten, behalve met een rechtsbuiten. Dan heb je de blunder met Sneijder op het WK nog, die de trainer van OZC'65 nog niet had gemaakt, en veel andere vreemde gevallen. Als er iemand met voetbalverstand bij de KNVB had gezeten was ie er allang uitgetrapt.
Het gaat er niet zozeer om wie hij had moeten meenemen, maar meer welk systeem van Basten had moeten gebruiken.quote:Op donderdag 22 maart 2007 13:03 schreef teamlead het volgende:
wie had hij dan het afgelopen WK moeten meenemen en (niet onbelangrijk) wie dus thuis laten?
quote:Op vrijdag 23 maart 2007 07:48 schreef Longmen het volgende:
En nu is meester inconsequent weer bezig geweest inzake de aanvoerdersschap van Gio:
Van Bronckhorst gaf toe dat hij de man is die zaterdag de aanvoerdersband draagt. De linksback van Barcelona is zeer vereerd. ‘Het is een speciaal gevoel als je aanvoerder bent en het team mag leiden.’ Dat Van Bronckhorst bij Barcelona de laatste weken niet speelt, vindt de bondscoach niet erg. ‘Hij heeft inmiddels 64 interlands gespeeld’, zei Van Basten. ‘Dat hij er twee wedstrijden bij Barcelona niet bij is geweest, is geen probleem.’ Van Basten acht de ervaring van de verdediger onmisbaar in Oranje, waar relatief veel jonge spelers deel van uitmaken. Van Bronckhorst: ‘Als aanvoerder ben ik een verlengstuk van de trainer als hij bepaalde zaken wil overbrengen op de spelers.’
Een speler moest toch altijd spelen? En hij staat wel meer dan 2 wedstrijden niet in de basis.![]()
Kijk ik vind het prima en Gio hoort ook in het elftal, het is alleen de zoveelste dwaling van van Basten gezien zn eerdere uitspraken dat wil ik ermee aangeven....quote:Op vrijdag 23 maart 2007 08:06 schreef teamlead het volgende:
[..]en als hij Gio met dat argument had thuis gelaten, had je nu gejankt dat hij zo'n ervaren speler thuis zou laten.. Voor sommige mensen is het echt nooit goed...
Denk nu ff mee dan.. wie had hij als alternatief voor Gio moeten oproepen die wel speelt en net zo goed is?
tsja.. of hij leert bij.. tis maar net of je het positief wilt zien of nietquote:Op vrijdag 23 maart 2007 08:17 schreef Longmen het volgende:
[..]
Kijk ik vind het prima en Gio hoort ook in het elftal, het is alleen de zoveelste dwaling van van Basten gezien zn eerdere uitspraken dat wil ik ermee aangeven....![]()
mits de loting goed isquote:Op donderdag 22 maart 2007 15:25 schreef Pritt het volgende:
[..]
Jij kan het Feyenoord beleidsplan wel geschreven hebben.
Hun doelstelling was ook om elke seizoen halve finale Gatorade Cup te halen mits de loting goed was.![]()
Gaar klote tournooi was dat. Niet te vergeten dat we al met mazzel doorgegaan zijn toen. Kansloos ten onder toen iets wat ik niet vind van de kwartfinale van het vorige WK.quote:Op donderdag 22 maart 2007 13:09 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Tijdens het EK van 2004 behaalden we de halve finale, maar sinds die tijd zijn we achteruit gegaan en door meerdere landen voorbij gestreefd.
In de kwartfinale op de WK stond er een kansloze coach aan de kantquote:Op vrijdag 23 maart 2007 11:26 schreef Fathom het volgende:
[..]
Gaar klote tournooi was dat. Niet te vergeten dat we al met mazzel doorgegaan zijn toen. Kansloos ten onder toen iets wat ik niet vind van de kwartfinale van het vorige WK.
Stonden ze maar in de kwartfinale. In de achtste finale werden ze uitgeschakeld namelijk.quote:Op vrijdag 23 maart 2007 11:32 schreef Longmen het volgende:
[..]
In de kwartfinale op de WK stond er een kansloze coach aan de kantDie niet ingreep en totaal strak bleef kijken. Dat was erg om te zien.
![]()
Het gaat mij om het feit of we kansloos ten onder gingen en nou echt zoveel slechter waren dan bij het vorige EK? Nog maar te zwijgen over het feit dat we bij het WK daarvoor er niet eens bij waren.quote:Op vrijdag 23 maart 2007 11:33 schreef thewishmaster het volgende:
[..]
Stonden ze maar in de kwartfinale. In de achtste finale werden ze uitgeschakeld namelijk.
Gedeeltelijk wel mee eens. Maar ik vind dat Van Basten het niet zo walgelijk slecht geeft gedaan als dat de meeste mensen beweren. Misschien moeten de meeste ook maar eens na gaan denken of we echt zo goed zijn als dat we denken.quote:Op vrijdag 23 maart 2007 11:32 schreef Longmen het volgende:
[..]
In de kwartfinale op de WK stond er een kansloze coach aan de kantDie niet ingreep en totaal strak bleef kijken. Dat was erg om te zien.
![]()
quote:Op vrijdag 23 maart 2007 11:33 schreef thewishmaster het volgende:
[..]
Stonden ze maar in de kwartfinale. In de achtste finale werden ze uitgeschakeld namelijk.
Nee walgelijk slecht niet, de cijfers liegen niet. Vind alleen het selectiebeleid en zn gedraai en inconseuqnt zijn echt wel erg triest. Maar ook de fout van de KNVB om zo'n onervaren man aan te nemen.quote:Op vrijdag 23 maart 2007 11:38 schreef Fathom het volgende:
[..]
Gedeeltelijk wel mee eens. Maar ik vind dat Van Basten het niet zo walgelijk slecht geeft gedaan als dat de meeste mensen beweren. Misschien moeten de meeste ook maar eens na gaan denken of we echt zo goed zijn als dat we denken.
Klopt de man is erg onervaren en mss ook een beetje te eigenwijs. Maar op het moment dat de beste man werd aangesteld zou ik ook niet geweten hebben wie het dan moest doen. Misschien meoten we het eens proberen met een buitenlandse coach? Die kan in ieder geval niet de indruk wekken dat hij een voorkeur heeft voor een bepaald team in de nederlandse competitie.quote:Op vrijdag 23 maart 2007 11:47 schreef Longmen het volgende:
[..]
Nee walgelijk slecht niet, de cijfers liegen niet. Vind alleen het selectiebeleid en zn gedraai en inconseuqnt zijn echt wel erg triest. Maar ook de fout van de KNVB om zo'n onervaren man aan te nemen.
Denk ook dat we zeker geen EK worden in 2008 met welke coach ook, zo goed zijn we idd niet. Tenzijn iemand de ploeg echt aan het spelen krijgt, er een super hecht team is.. Zoiets als Fc Twente dit seizoen laat zien. Of Griekenland op het laatste EK.![]()
Ja ben ook voorstander van een buitenlandse coach. Frisse kijk op t NL voetbal!quote:Op vrijdag 23 maart 2007 11:59 schreef Fathom het volgende:
[..]
Klopt de man is erg onervaren en mss ook een beetje te eigenwijs. Maar op het moment dat de beste man werd aangesteld zou ik ook niet geweten hebben wie het dan moest doen. Misschien meoten we het eens proberen met een buitenlandse coach? Die kan in ieder geval niet de indruk wekken dat hij een voorkeur heeft voor een bepaald team in de nederlandse competitie.
Ja ik vind ook dat we 4-4-2 moeten gaan spelen met opkomende middenvelders.quote:Op vrijdag 23 maart 2007 12:03 schreef Longmen het volgende:
[..]
Ja ben ook voorstander van een buitenlandse coach. Frisse kijk op t NL voetbal!
Inderdaad. Eerst vond ik het nog wel een leuke afwisseling, maar dat gevoel is onder Van Basten helemaal verdwenen.quote:Op vrijdag 23 maart 2007 12:52 schreef AminBen het volgende:
Zo'n interlandvoetbalweek is inmiddels een kutweek geworden![]()
Naja zaterdag is toch best een belangrijke wedstrijd en ga ik voor de verandering weer kijkenquote:Op vrijdag 23 maart 2007 13:33 schreef Nywuob het volgende:
[..]
Inderdaad. Eerst vond ik het nog wel een leuke afwisseling, maar dat gevoel is onder Van Basten helemaal verdwenen.
Ik moest lachenquote:Op vrijdag 23 maart 2007 14:31 schreef M0NTANA het volgende:
De bondscoach van het Pakistaans cricketteam is afgelopen weekend gewurgd, zal San Marco nu extra beveiligd worden?
Ziek. Ik kots op de anti Van Basten mafia.quote:Op vrijdag 23 maart 2007 14:31 schreef M0NTANA het volgende:
De bondscoach van het Pakistaans cricketteam is afgelopen weekend gewurgd, zal San Marco nu extra beveiligd worden?
quote:Op vrijdag 23 maart 2007 15:01 schreef Haaglander het volgende:
[..]
Ziek. Ik kots op de anti Van Basten mafia.![]()
quote:Op vrijdag 23 maart 2007 15:01 schreef Haaglander het volgende:
[..]
Ziek. Ik kots op mensen die niet tegen een geintje kunnen![]()
Onder Advocaat was het pas genieten hequote:Op vrijdag 23 maart 2007 13:33 schreef Nywuob het volgende:
[..]
Inderdaad. Eerst vond ik het nog wel een leuke afwisseling, maar dat gevoel is onder Van Basten helemaal verdwenen.
Nog altijd meer dan nu.quote:Op vrijdag 23 maart 2007 15:42 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Onder Advocaat was het pas genieten he.
Dat ben ik toch niet met je eens denk ik. Wat een draak van een EK speelden we in 2004 zeg. Dan was zelfs het WK van afgelopen jaar beter.quote:
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |