POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Jup idd de Markt over laten aan de Marktplaats, en dus NIET laten reguleren door een overheid, wie denkt de overheid zowiezo wel te zijn, om over andermans bedrijfsvoering te beslissen? Bovendien kan ik cijfermatig aantonen dat de overheid Incompetent en Corrupt is. Kortom de markt laten reguleren door de overheid, is net zoiets als de Vos de kippen te laten bewaken.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 12:57 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
De markt daar laten waar het thuishoort: op de marktplaats. En niet verheerlijken tot ene instrument dat de hele maatschappij of een complete economie moet reguleren. Maatschappij is veel meer dan ene marktplaats...
Het alternatief is een hybride systeem met verschillende mechanismes. Deze facultatief toe te passen. Het beste systeem voor elke tak van sport. Overheid moet niet vies zijn om in te grijpen, daar waar het nodig is.....Als markt niet of niet goed functioneren, dan ingrijpen....Een misverstand is nl dat interventie per definitie tot teruggang leidt...
Maar misscihen moet dat een nieuw topic worden....
Ik pleit dus voor het stopzetten van privatiesering van overheidsdiensten...Het is compleet doorgeslagen, het marktdenken...
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
EchtGaaf moet dit boek maar eens lezen:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik doelde vooral op armoede. Je hebt gelijk als je zegt dat frauderende topmannen harder worden aangepakt, maar ik bedoel vooral dat in de US ook de tekortkomingen van de markt beter zichtbaar zijn dan hier. Anders dan Echtgaaf en de andere jaloerse communisten interesseert het me niet hoeveel de top verdient. De enige randvoorwaarde die ik stel is dat de onderkant fatsoenlijk kan leven (lees: niet onder de armoede grens komt).quote:Op vrijdag 16 maart 2007 14:16 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En wat voor een Excessen in de VS heb je het over?
Werken is voor arbeiders
Armoede is geen resultaat van excessief verdienende topmensen, Armoede ontstaat vooral omdat mensen onverantwoord leven, en slecht op de hoogte zijn van mogelijkheden.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 14:41 schreef Richboy het volgende:
[..]
Ik doelde vooral op armoede. Je hebt gelijk als je zegt dat frauderende topmannen harder worden aangepakt, maar ik bedoel vooral dat in de US ook de tekortkomingen van de markt beter zichtbaar zijn dan hier. Anders dan Echtgaaf en de andere jaloerse communisten interesseert het me niet hoeveel de top verdient. De enige randvoorwaarde die ik stel is dat de onderkant fatsoenlijk kan leven (lees: niet onder de armoede grens komt).
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat beweer ik ook niet. Daar komt bij dat ik het ook niet excessief vind.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 14:55 schreef raptorix het volgende:
[..]
Armoede is geen resultaat van excessief verdienende topmensen,
Deels. Maar deels ook door de tekortkomingen van de markt. Maar daar gaat het hier niet om.quote:Armoede ontstaat vooral omdat mensen onverantwoord leven, en slecht op de hoogte zijn van mogelijkheden.
Het punt was dat Rebel6 en Echtgaaf impliciet beweren dat de overheid niet faalt.
Werken is voor arbeiders
Het is ook maar net hoe je armoede definieert, de 1 vind het armoedig als je in een oude bak moet rijden, de ander vind shag roken armoede. Voorlopig ken ik geen 1 staat met een vrije markt waar mensen sterven van de honger.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 15:17 schreef Richboy het volgende:
[..]
Dat beweer ik ook niet. Daar komt bij dat ik het ook niet excessief vind.
[..]
Deels. Maar deels ook door de tekortkomingen van de markt. Maar daar gaat het hier niet om.
Het punt was dat Rebel6 en Echtgaaf impliciet beweren dat de overheid niet faalt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Of in ieder geval minder faalt dan de markt.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 15:17 schreef Richboy het volgende:
Het punt was dat Rebel6 en Echtgaaf impliciet beweren dat de overheid niet faalt.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Graag!quote:Op vrijdag 16 maart 2007 14:18 schreef raptorix het volgende:
Bovendien kan ik cijfermatig aantonen dat de overheid Incompetent en Corrupt is.
Maar kun je ook meteen even cijfermatig aantonen dat de vrije markt dat niet is?
Wasserwunderland
Ook overheid faalt, zeker. Maar ik stel vast dat de markt de laatste jaren ZWAAR wordt overgewaardeerd. Al zou het een wondermiddel zijn....Blij dat je ook stelt dat de markt zeker niet perfect functioneert. Al was het maar dat er net zo goed beperkingen zijn die het onmogelijk maken om het systeem perfect te kunnen laten functioneren. Ik gaf als aan: woningnood (fysieke grenzen), arbeidsmarkt (varkenscycli duiden op een INSTABIEL systeem: oscillator), mondialisering (verschillende wetgevingen, andere randvoorwaardne , mostandigheden) die processen dus ook verstoren....quote:Op vrijdag 16 maart 2007 13:53 schreef Richboy het volgende:
[..]
Het frapante is, jij gaat er van uit dat de markt faalt. Nou valt daar inderdaad iets voor te zeggen; de markt is verre van perfect.
Opvallender is dat jij er vanuit gaat dat de overheid niet faalt. Ik zal je een geheimpje verklappen: De overheid faalt per definitie minstens net zo hard als de markt.
M.i. zelfs nog harder (verschillende stromen binnen de economische wetenschap onderschrijven dat).
Laat ik dit zeggen: een puur door de overheid ingerichte en bestuurde economie zal niet efficient kunnen opereren. Genoeg geschiedschrijving bestaat hierover. Maar een pure markteconomie zal evenmin goed functioneren, al was het maar omdat de hiervoor noodzakelijk randvoorwaarden niet kunnen worden gedefinieerd laat staan geimplementeerd......
Daarom zeg ik: kies voor ene hybride systeem. Martkwerking daar waar het kan. Overheid daar waar nodig..Beide kunnen bijdragen tot het komen van een synergie. Elkaar voordelen versterken, en elkaars nadelen zoveel mogelijk onderdrukken of zelfs elimineren......
Dat is de kunst. Maar overheden zouden eerst de techniek van het reguleren eens onder de knie moeten krijgen. Hoe regel je een economisch proces? Hoe stuur je het aan (cyclisch, anticyclus of vele mogelijkheden er tussen in (phase shift, timing in realtie tot looptijden)? Hoe beinvloed je stabilteit van je systeem? (is er een econoom op deze aardkloot die wel eens van Nyquist criteria bij processen heeft gehoord?, zo niet dan wordt het tijd dat dat eens gebeurd). Hoe ban je een varkenscyclus? Weten welke factoren een (markproces) frustreren? Weten hoe je een marktwerking positief kan beinvloeden (want ingrijpen heeft niet slechts een mogelijk uitkomst als verslechtering want dan regel je dus verkeerd).
Piet, waarom geef je hier geen reactie? ik vroeg je namelijk of je de huiige situatie HYPOCRIET vind mbt het belonen van toplieden:
quote:Op vrijdag 16 maart 2007 12:35 schreef EchtGaaf het volgende:
Maar Piet, vind je nu dat er echt niets hypocriets is aan het feit dat topmannen hun salaris elk jaar met tientallen % de lucht in zien knallen en tegelijktijd een loongolf zeer schadelijk vinden voor hun concurentiepositie.? En beginnen te kermen als de vakbonden met een looneis van 3 % aankomen voor het gewone klootjesvolk?
eerlijk? (net zoals ik daarnet?)
aankomen voor het gewone klootjesvolk?
Bedankt voor de tip.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 14:22 schreef Pietverdriet het volgende:
EchtGaaf moet dit boek maar eens lezen:
[afbeelding]
ik heb niet gesteld dat de overhied NIET faalt. Immers ik heb vaker gezegd dat ze juist NIET goed reguleren. Ik vind dat ze dat wel moeten doen uiteraard. Er is dus wel een wereld te winnen.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 15:17 schreef Richboy het volgende:
. Maar deels ook door de tekortkomingen van de markt. Maar daar gaat het hier niet om.
Het punt was dat Rebel6 en Echtgaaf impliciet beweren dat de overheid niet faalt.
Mijn antwoord is: Neequote:Op vrijdag 16 maart 2007 21:14 schreef EchtGaaf het volgende:
Piet, waarom geef je hier geen reactie? ik vroeg je namelijk of je de huiige situatie HYPOCRIET vind mbt het belonen van toplieden:
[..]
Wat is jouw antwoord op mijn voorstel?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En je denkt serieus dat een overheid daartoe in staat is?quote:Op vrijdag 16 maart 2007 21:19 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
ik heb niet gesteld dat de overhied NIET faalt. Immers ik heb vaker gezegd dat ze juist NIET goed reguleren. Ik vind dat ze dat wel moeten doen uiteraard. Er is dus wel een wereld te winnen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nogmaals ik weet niet waar je heen wilt....Maar over belastingwetgeving wilt ik het best nog wel hebben. Het heeft alles te maken of een progressief belastingstelsel eerlijk is of niet. Ik neig te zeggen naar niet....In beginsel zou iedereen hetzelfde % belasting moetne betalen.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 22:17 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Mijn antwoord is: Nee
Wat is jouw antwoord op mijn voorstel?
Ja, waarom niet? Maar dan wel vakmensen op posten. Die iets snappen van hoe een economie werkt en bovenal moet aansturen....quote:Op vrijdag 16 maart 2007 22:17 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En je denkt serieus dat een overheid daartoe in staat is?
Hoe kan je iemand als Maria van der Hoeven op EZ zetten, terwijl ze 0,0 ervaring heeft op dat gebied, laat staan gepromoveerd is in de econimsche wetenschappen. Dat laaste is al een basiseis.... Daar gaat het dus al mis....
Een hele wereld te winnen dus.....Alleen al met de juiste man op de juiste plek. Maar poltiek is een grote sociale werkplek gewoorden (net als de ambtenarij) waar baantjeas elkaar worden toebedeeld. (niet dat het in het bedrijfsleven zoveel anders is, daar is het net zo erg of erger misschien)
[ Bericht 18% gewijzigd door EchtGaaf op 17-03-2007 12:44:49 ]
Nee.nee...bedrijven hebben er belang bij de beste mensen op de beste plek te zettenquote:Op zaterdag 17 maart 2007 12:36 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ja, waarom niet? Maar dan wel vakmensen op posten. Die iets snappen van hoe een economie werkt en bovenal moet aansturen....
Hoe kan je iemand als Maria van der Hoeven op EZ zetten, terwijl ze 0,0 ervaring heeft op dat gebied, laat staan gepromoveerd is in de econimsche wetenschappen. Dat laaste is al een basiseis.... Daar gaat het dus al mis....
Een hele wereld te winnen dus.....Alleen al met de juiste man op de juiste plek. Maar poltiek is een grote sociale werkplek gewoorden (net als de ambtenarij) waar baantjeas elkaar worden toebedeeld. (niet dat het in het bedrijfsleven zoveel anders is, daar is het net zo erg of erger misschien)
Wasserwunderland
Maar al te vaak gezien dat daar ook juist vriendjespoltiek verre van vreemd is.quote:Op zaterdag 17 maart 2007 14:47 schreef Tup het volgende:
[..]
Nee.nee...bedrijven hebben er belang bij de beste mensen op de beste plek te zetten
Hoe krijg je vakmensen op die posten? Door hoge salarissen te betalen! De overheid betaalt veel te weinig en dan krijg je middelmatige mensen met weinig mensen op die posten (Maria van der Hoeven). Overal hoor je dat Bos zo'n goede functie had bij Shell, sorry maar als je dan echt kwaliteit wil moet je Jeroen van der Veer hebben. Niet iemand die een paar jaartjes bij Shell in het middenmanagement werkt. Hoe krijg je zo'n mensen? Door veel meer te betalen.quote:Op zaterdag 17 maart 2007 12:36 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ja, waarom niet? Maar dan wel vakmensen op posten. Die iets snappen van hoe een economie werkt en bovenal moet aansturen....
Hoe kan je iemand als Maria van der Hoeven op EZ zetten, terwijl ze 0,0 ervaring heeft op dat gebied, laat staan gepromoveerd is in de econimsche wetenschappen. Dat laaste is al een basiseis.... Daar gaat het dus al mis....
Een hele wereld te winnen dus.....Alleen al met de juiste man op de juiste plek. Maar poltiek is een grote sociale werkplek gewoorden (net als de ambtenarij) waar baantjeas elkaar worden toebedeeld. (niet dat het in het bedrijfsleven zoveel anders is, daar is het net zo erg of erger misschien)
Wat wil jij niet? Dat bedrijven hun vakmensen heel veel betalen zodat ze behouden blijven.
Dus eigenlijk geef je het argument waarom topmensen zoveel verdienen. Omdat je anders middelmaat krijgt die leiding moet geven en dat gaat niet goed. Mensen die niets snappen van de economie noch goed kunnen aansturen.
Dat zijn geen tekortkomingen van de markt. Sommige mensen voldoen gewoon niet, dat is geen tekortkoming van de markt maar een tekortkoming van mensen. Een markt kan niet falen, het is enkel mogelijk dat de uitkomst je niet aanstaat.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 15:17 schreef Richboy het volgende:
[..]
Dat beweer ik ook niet. Daar komt bij dat ik het ook niet excessief vind.
[..]
Deels. Maar deels ook door de tekortkomingen van de markt. Maar daar gaat het hier niet om.
Het punt was dat Rebel6 en Echtgaaf impliciet beweren dat de overheid niet faalt.
Een markt stelt zich ook geen doelen. Een markt is. De markt bestaat. Overheden stellen zichzelf wel doelen en halen die nooit, dat is falen. Op de langere temijn durf ik zelfs te stellen dat 90% van de zaken waarmee de overheid zich mee bezig houdt direct of indirect er slechter op worden.
Dit is een aanname.quote:Op zaterdag 17 maart 2007 15:45 schreef Shakes het volgende:
Een markt is.
Wasserwunderland
Ik wil gewoon een antwoord van jequote:Op zaterdag 17 maart 2007 12:34 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Nogmaals ik weet niet waar je heen wilt.
Jij wil een vlaktaks? Wat zeur je dan topics lang?quote:...Maar over belastingwetgeving wilt ik het best nog wel hebben. Het heeft alles te maken of een progressief belastingstelsel eerlijk is of niet. Ik neig te zeggen naar niet....In beginsel zou iedereen hetzelfde % belasting moetne betalen.
Je loopt topic na topic te gillen dat er wat aan gedaan moet worden, en als ik dan voorstel dat deze miljoenenverdieners dubbel zoveel belasting zouden betalen ben je het daar niet mee eens en wil je een vlaktaks?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Omdat politiek en overheid daar nooit toe in staat zijn, omdat er geen corrigerend systeem in zit.quote:Op zaterdag 17 maart 2007 12:36 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ja, waarom niet? Maar dan wel vakmensen op posten. Die iets snappen van hoe een economie werkt en bovenal moet aansturen....
Hoe kan je iemand als Maria van der Hoeven op EZ zetten, terwijl ze 0,0 ervaring heeft op dat gebied, laat staan gepromoveerd is in de econimsche wetenschappen. Dat laaste is al een basiseis.... Daar gaat het dus al mis....
Een hele wereld te winnen dus.....Alleen al met de juiste man op de juiste plek. Maar poltiek is een grote sociale werkplek gewoorden (net als de ambtenarij) waar baantjeas elkaar worden toebedeeld. (niet dat het in het bedrijfsleven zoveel anders is, daar is het net zo erg of erger misschien)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Antwoord: neen. Ik pak zaken liever bij de bron aan. Een evt verdubbeling van de belasting heeftb waarschijnlikj tot gevolg dat de brutosalarissen nog verder exploderen.......Uitzonder een 100% kleptocratentax gediffernetieerd naar diverse bedrijfsparameters, zoals ik je eerder had uitgelegd (tabel) .quote:Op zaterdag 17 maart 2007 16:42 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik wil gewoon een antwoord van je
Zelfs al zou ik tot de conclusie komen dat een vlaktax eerlijker zou zijn (maar daar zit veel meer aan vast om daar zomaar een antwoord op te kunnen geven), dat rechtvaardigt nog steeds niet dat er zó'n verschil is tussen de prestatie-beloningsverhoudingen van gewone werknemers en die van topbestuurders. En de % salarsistijgingen.....Een evt vlaktax doet daar niets van af. ik wil het daarom niet vermengen met deze discussie. Wellicht een advies: open een topic over die vlaktax.quote:Jij wil een vlaktaks? Wat zeur je dan topics lang?
Je loopt topic na topic te gillen dat er wat aan gedaan moet worden, en als ik dan voorstel dat deze miljoenenverdieners dubbel zoveel belasting zouden betalen ben je het daar niet mee eens en wil je een vlaktaks?
En bovenal is het grenzeloos hypcriet van topbestuurder om loonmatiging te vragen van het gewone personeel, tewijl hun eigen salarissen en bonnussen elk jaar met vele tientallen % omhoog kanallen. Sterker nog het is zelfs schadelijk en slecht voor de motivatie van het personeel.....Slecht voorbeeld wordt nog beloond ook en is dus dubbel hypocriet. Ik noem het zelf leiver gewoon ziekelijk egoistisch....
Goh,wat een fatalistisch denken...... Waarom zou een overheid niet gebaad zijn met een goed functionerende economie.....? En bovenal corrigeert de markt klaarblijke ook niet altijd even goed of zelfs helemaal niet......quote:Op zaterdag 17 maart 2007 16:44 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Omdat politiek en overheid daar nooit toe in staat zijn, omdat er geen corrigerend systeem in zit.
Hoe overheid wordt wel de het parlement en regering wle degelijk gecorrigeerd (ook de lokale overhied volgensd hetzlefde mechanisme)! Kennen we hier dan geen democratie? We hebben toch een voksvertegenwoordiging? Waaruit toch een regering wordt samengesteld? Als werkelijk de overheid ons tot de afgrond zou brengen (wat nu toch op zijn zachts gezegd niet echt het geval is, we zijn een van de rijkste landen) , dan onstaan er toch ook krachten om eea te corrigeren. We hebben elke week wel een spoeddebat, dus correctie activiteiten te over....
Tja, het is verschil tussen jou en mij: je hebt misschien wat teveel vertrouwen in de markt en ik in de overheid...En dan nog met een hybride systeem kunnen de voordelen worden gebundeld en de nadelen zoveel mogelijk worden geelimineerd.
Een hybride systeem bundelt de nadelen en elimineert de voordelen. EchtGaaf wanneer ga je je 'ns echt in de materie verdiepen?quote:Op zaterdag 17 maart 2007 23:34 schreef EchtGaaf het volgende:
Tja, het is verschil tussen jou en mij: je hebt misschien wat teveel vertrouwen in de markt en ik in de overheid...En dan nog met een hybride systeem kunnen de voordelen worden gebundeld en de nadelen zoveel mogelijk worden geelimineerd.
Middle-of-the-road policy leads to socialism
Er zijn genoeg mensen die dolgraag minister kunnen worden. Maar de politiek is een grote vriendenclub. Een systeem van elkaar baantjes toebedelen. Het CDA laat daar wel het sterkst zien....Daar zit de grote fout...Er zijn idd wel mensen die ministerschap te laag betaald vinden en op voorhand de baan afwijzen. Als je voor het geld een publieke functie wilt gaan vervullen dan begin je al verkeert.....quote:Op zaterdag 17 maart 2007 15:38 schreef Shakes het volgende:
[..]
Hoe krijg je vakmensen op die posten? Door hoge salarissen te betalen! De overheid betaalt veel te weinig en dan krijg je middelmatige mensen met weinig mensen op die posten (Maria van der Hoeven). Overal hoor je dat Bos zo'n goede functie had bij Shell, sorry maar als je dan echt kwaliteit wil moet je Jeroen van der Veer hebben. Niet iemand die een paar jaartjes bij Shell in het middenmanagement werkt. Hoe krijg je zo'n mensen? Door veel meer te betalen.
Je wilt niet weten hoevel mensen staan te trappelen voor een ministerbaan. De gezonden doen het echt niet voor het geld. Het is een ook een soort ere baan. Waarom zou destijds anders Hans Wijers ministir EZ zijn geworden?
Maar dan zit er tussem ¤ 122.000 en ¤ 14.000.000 nog 99 % ruimte! Een hele wereld dus. En deze discussie was begonnen over het bespottelijke hoge beloning van Bennink.
Zware functies moeten hoger worden betaald. Zeker. Maar mag het aub in de huiste verhouding? Dwz dezelfde prestatie-loonverhouding als van gewone werknemers? Kortom mag het propotioneel? Dat is totaal zoek.quote:Dus eigenlijk geef je het argument waarom topmensen zoveel verdienen. Omdat je anders middelmaat krijgt die leiding moet geven en dat gaat niet goed. Mensen die niets snappen van de economie noch goed kunnen aansturen.
Ergo: is vraag me af of al die mensen die die toplui verdegingen zelf ook een extreem salaris krijgen?
Dan stuur je de zaak dus niet goed aan. Uiteraard lees ik het...quote:Op zaterdag 17 maart 2007 23:43 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Een hybride systeem bundelt de nadelen en elimineert de voordelen. EchtGaaf wanneer ga je je 'ns echt in de materie verdiepen?
Middle-of-the-road policy leads to socialism
De titel alleen al lijkt mij onzinning. Het heeft alles te maken hoe je een staat inricht....Daarin zijn zovele schakeringen......
[ Bericht 11% gewijzigd door EchtGaaf op 18-03-2007 00:02:06 ]
En jij denkt nog steeds dat de samenleving maakbaar is. Dat is een illusie.quote:Op zaterdag 17 maart 2007 23:48 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dan stuur je de zaak dus niet goed aan. Uiteraard lees ik het...
De titel alleen al lijkt mij onzinning. Het heeft alles te maken hoe je een staat inricht....Daarin zijn zovele schakeringen......
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een volkomen vrije markt kan niet, volkomen collectief kan niet, ergo er is altijd sprake van een hybride systeem. Conclusie: er zijn altijd nadelen. Het is zaak de nadelen te minimaliseren. Marktadepten nemen aan dat de markt dit kan. Maar ja, bewijzen ho maar...quote:Op zaterdag 17 maart 2007 23:43 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Een hybride systeem bundelt de nadelen en elimineert de voordelen. EchtGaaf wanneer ga je je 'ns echt in de materie verdiepen?
Middle-of-the-road policy leads to socialism
Wasserwunderland
Over aannames gesproken.quote:Op zondag 18 maart 2007 12:44 schreef Tup het volgende:
Een volkomen vrije markt kan niet
Overheidsadepten nemen aan dat de overheid dat kan terwijl deze dagelijks bewijst daar niet toe in staat te zijn. Wat volkomen logisch verklaarbaar is.quote:, volkomen collectief kan niet, ergo er is altijd sprake van een hybride systeem. Conclusie: er zijn altijd nadelen. Het is zaak de nadelen te minimaliseren. Marktadepten nemen aan dat de markt dit kan. Maar ja, bewijzen ho maar...
Het is idd. een aanname. Ik ga er nl. van uit dat anders totale anarchie ontstaat en we over een jaar of 10 gewoon dood zijn.quote:Op zondag 18 maart 2007 12:55 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Over aannames gesproken.
Ik neem aan dat beide het niet kunnen, maar dat de burger iig. nog democratische zeggenschap heeft over wie er aan het roer zit. Bij bedrijveb is dat niet het geval.quote:Overheidsadepten nemen aan dat de overheid dat kan terwijl deze dagelijks bewijst daar niet toe in staat te zijn. Wat volkomen logisch verklaarbaar is.
Wasserwunderland
Wel eens van "vote with your dollar" gehoord? Een zeer directe vorm van democratie (waar Nederlanders niets van snappen)quote:Op zondag 18 maart 2007 13:32 schreef Tup het volgende:
Ik neem aan dat beide het niet kunnen, maar dat de burger iig. nog democratische zeggenschap heeft over wie er aan het roer zit. Bij bedrijveb is dat niet het geval.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Om dit aannemelijk te maken moet je de vrije markt "aannemen". Dit levert dus een cirkelredenering op.quote:Op zondag 18 maart 2007 14:11 schreef Pietverdriet het volgende:
Wel eens van "vote with your dollar" gehoord? Een zeer directe vorm van democratie (waar Nederlanders niets van snappen)
Wasserwunderland
Dat zeg ik dus niet. Net zo goed als markadepten en liberalen dat impliciet en soms zelfs expliciteit zeggen dat een samenleving maakbaar zou zijn...Dat is trouwens imo met geen enkel systeem te bewrkstelligen. Zelfs niet met een dictatuur....quote:Op zondag 18 maart 2007 11:28 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En jij denkt nog steeds dat de samenleving maakbaar is. Dat is een illusie.
Overigens als een er groep is in de samenleving die stelt dat SUCCES=KEUZE (lees maakbaar succes op micro en macro niveau) dan zijn het de liberalen wel........Dus vreemd dat je met dit verwijt aan mijn adres komt....
Overigens als ik morgen een politieke partij zou oprichten en een grote aanhang op de been kan krijgen, waarom zou ik dan niet via het parlement dergelijke krachten kunnne bundelen dat een veel sterkere overhied bepleit? Een overhied die de kunst van het gegeluren wel verstaat..Weten waar marktprocessen wordne verstoord? En weten waar ze kunnen ingrijpen als dat gebeurd, en boven weten hoe ze meoeten ingrijpen....
Maar ja, voordat een samenleving precies weet wat er schort een een onvolmaakte markteconomie en onvolmaakte overheids bestuur......Het zal niet lukken vrees ik...
Dus blijft het kwakkelen zonder dat het beste systeem er ooit zal komen vrees ik.....
LOLquote:Op zondag 18 maart 2007 14:46 schreef Tup het volgende:
[..]
Om dit aannemelijk te maken moet je de vrije markt "aannemen". Dit levert dus een cirkelredenering op.
Wil jij het bestaan van marktmechanisme ontkennen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
LOLquote:Op zondag 18 maart 2007 14:51 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
LOL
Wil jij het bestaan van marktmechanisme ontkennen?
Wil jij het bestaan van marktmechanisme overheden ontkennen?
quote:Op zondag 18 maart 2007 12:55 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Over aannames gesproken.
Overheidsadepten nemen aan dat de overheid dat kan terwijl deze dagelijks bewijst daar niet toe in staat te zijn. Wat volkomen logisch verklaarbaar is.
quote:Op zondag 18 maart 2007 15:11 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Over aannames gesproken.
Marktadepten nemen aan dat de markt dat kan terwijl deze dagelijks bewijst daar niet toe in staat te zijn. Wat volkomen logisch verklaarbaar is.
Wat heeft dat er mee te maken?quote:Op zondag 18 maart 2007 15:00 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
LOL
Wil jij het bestaan van marktmechanisme overheden ontkennen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waar zegt men dat?quote:Op zondag 18 maart 2007 14:50 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dat zeg ik dus niet. Net zo goed als markadepten en liberalen dat impliciet en soms zelfs expliciteit zeggen dat een samenleving maakbaar zou zijn...Dat is trouwens imo met geen enkel systeem te bewrkstelligen. Zelfs niet met een dictatuur....
Dat is een falcisme, je presenteerd een uitspraak die niemand hier gedaan heeft, wijst hem vaag toe en trekt er dan een conclusie uitquote:Overigens als een er groep is in de samenleving die stelt dat SUCCES=KEUZE (lees maakbaar succes op micro en macro niveau) dan zijn het de liberalen wel........Dus vreemd dat je met dit verwijt aan mijn adres komt....
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar om terug te komen op het thema van dit topic, Echtgaaf, hoe zou jij dan willen zien dat de overheid superverdienen reguliert?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, er is geen rechtevenredige relatie tussen prestatie en belonen. Dat is heel wat anders.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 11:42 schreef EchtGaaf het volgende:
Er si dus geen relatie tussen presteren en belonen. Dat is het achterlijke van een arbeidsmarkteconomie....
Men? Ik zeg dat. Met geen enkel maco-economisch systeem is een samenleving TOTAAL maakbaar....Dat is een illusie...Je kan wel streven aan het beste systeem. Dat beste systeem is imo zeker geen samenspel van slechts 1 mechanisme dat alles kan regelen........(dat markt heet...)...quote:
Net zo goed dat ik met een thermostaat van mijn cv-ketel geen kerncentrale kan modereren en v.v......Zoveel regelprocessen, zoveel regelsystemen...De economie/maatschappij bestaat uit een breed skala aan deelprocessen.....Het marktmechanimsme is in mijn ogen niet universeel inzetbaar als beste instrument....
De beste oplossing is vaak hybride.....Vergelijk het maar weer eens met die hybride auto met meerdere aandrijfsystemen...(ook autorijden is een proces...). Hybride autos'presteren het beste en het schoonste en het efficienste...
Waar zeg ik dat die uitspraak van iemand anders is? En moet dat? Gelukkig heb ik zelf ook inzichten in processen (heel veel zelfs ). Dat vele er geen reet van begrijpen kan ik niet helpen (ik heb zelfs de indruk dat studenden economie het NIET begrijpen, het wordt angstvallig eromheen geskied helaas...) ......Ik kan een flinke porsie kennis reglen (ac. niveau) hier niet in een namiddag uitleggen....quote:Dat is een falcisme, je presenteerd een uitspraak die niemand hier gedaan heeft, wijst hem vaag toe en trekt er dan een conclusie uit
Kom bij mij maar college volgen .....over de kunst van het regelen....
Bedank voor de nuance.....Maar ik stel dat het dus niet rechtvaardig is...Een lineair "prestatie-equivalent"= beloning moet een basis zijn voor eerlijk en fair belonen...quote:Op zondag 18 maart 2007 15:37 schreef Lithion het volgende:
[..]
Nee, er is geen rechtevenredige relatie tussen prestatie en belonen. Dat is heel wat anders.
Maar waarom is alleen een rechtevenredig verband rechtvaardig volgens jou? En toon dan eens aan dat de "goede markten" waarvan jij zegt dat ze wél bestaan dat rechtevenredige verband wél vertonen.quote:Op zondag 18 maart 2007 15:44 schreef EchtGaaf het volgende:
Maar ik stel dat het dus niet rechtvaardig is...Een lineair "prestatie-equivalent"= beloning moet een basis zijn voor eerlijk en fair belonen...
Humbug, er is niemand die het bestaan van de overheid ontkent.quote:Op zondag 18 maart 2007 15:34 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Alles..........De crux van de discussie markt vs overheid......
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Beantwoord liever deze vraag eens Echtgaaf, daar gaat het tenslotte overquote:Op zondag 18 maart 2007 15:33 schreef Pietverdriet het volgende:
Maar om terug te komen op het thema van dit topic, Echtgaaf, hoe zou jij dan willen zien dat de overheid superverdienen reguliert?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Door extra wetgeving, die excessieve beloning(stijging) aan banden gaat leggen........Dit kan door herdefiniering van machtstructuren/machtsverhoudingen binnen privatebedrijf. Door OR meer inspraak te geven. Door wetgeving die maximale bandbreedte definieert tussen minimale en maximale beloning......, zoals ik je al een paar keer hebt uitgelegd. In het uiterste geval invoeren van een kleptocratentax, het liefst een gedifferentieerde....quote:Op zondag 18 maart 2007 15:33 schreef Pietverdriet het volgende:
Maar om terug te komen op het thema van dit topic, Echtgaaf, hoe zou jij dan willen zien dat de overheid superverdienen reguliert?
Overigens heb ik niets tegen excessieve stijigingen als diezelfde excessieve % stijgingen ook voor het gewone personeel gaan gelden. (ze hebben met hun aandeel daar net zo goed aan meegewert aan het goede resultaat) Een mogelijkheid is dat bij wet vast te leggen....
Ik pleit niet voor de zoveelste nepoplossing als een code tabacsblad........Topmannen trkken zich nergens van aan als het om normen en waardne aankomt....
[ Bericht 7% gewijzigd door EchtGaaf op 18-03-2007 20:01:42 ]
Gelukkig.quote:Op zondag 18 maart 2007 15:56 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Humbug, er is niemand die het bestaan van de overheid ontkent.
