abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_47193313
en gaan met die banaan !!!!!
Werewolf
pi_47193332
Wie?
pi_47193536
wat wie?

m'n grootmoeder is zaterdag begraven en ik ben nog in een rouwproces

ik heb nog een week bijgekregen van m'n werk om het rustig aan te doen
Werewolf
  Moderator maandag 12 maart 2007 @ 15:52:16 #4
121347 crew  senesta
Risicovol
pi_47193556
Oei, nog even mijn laatste post voor Dromenvanger:

Lieve Dromenvanger,

Als het mag wil ik je graag van wat ongevraagd advies voorzien.

Ik heb eens voor je gezocht op Sint janskruid omdat je me nieuwsgierig had gemaakt, en op een forum over natuurlijke geneesmiddelen vond ik het volgende antwoord op de vraag van iemand over sint janskruid bij manisch depressieve klachten.
Toen vond ik het volgende:
quote:
Maar nu op deze vraag ingaand: onthoudt dat het tegelijkertijd gebruiken van meerdere middelen bij psychische problemen niet gewenst en zelf ontraden moet worden. Een vraag als de jouwe kan gewoon niet beantwoord worden als je de in gebruik zijnde middelen niet noemt en de dosering ervan, welke de indicaties zijn, of er nog andere medicijnen gebruikt worden en zo meer. Ik zou een regiment aan planten kunnen noemen die gebruikt kunnen worden bij een bipolaire stoornis. Het gaat bij elk van hen om gebruikt te worden in plaats van iets anders en nooit ter aanvulling. Vervolgens zou je met die mogelijke middelen naar je therapeut moeten en ook overleg voeren met je apotheker om na te gaan welke stappen je moet nemen om het een verantwoord af te bouwen en het andere op te bouwen. Luister daarom niet naar wonderverhalen die regelmatig de kop opsteken over het gebruik van plantaardigheden in deze, zonder het besef dat ook met plantaardige of "natuurlijke" middelen de weg relatief lang kan zijn. Niet een echt opbeurend verhaal besef ik maar wanhoop niet: met planten kun je MDS te lijf, doe het echter wel zorgvuldig. Stuur me maar een mailtje met bijzonderheden niet iedereen hoeft mee te gluren.
Bron: http://www.natuurlijkerwijs.com/discussiebord/berichten/9510.htm
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
pi_47193602
Senesta, het was niet omdat ik een topic opende dat je niet je zegje mag doen

doe maar wat je wil

ik ben eigenlijk best lief

en nee, ik ben niet pissig
Werewolf
  Moderator maandag 12 maart 2007 @ 15:54:47 #6
121347 crew  senesta
Risicovol
pi_47193674
quote:
Op maandag 12 maart 2007 15:53 schreef sararaats het volgende:
Senesta, het was niet omdat ik een topic opende dat je niet je zegje mag doen

doe maar wat je wil

ik ben eigenlijk best lief

en nee, ik ben niet pissig
Volgens mij ben ik je een beetje kwijt Sara.
Wat bedoel je?
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
pi_47193842
quote:
Op maandag 12 maart 2007 15:54 schreef senesta het volgende:

[..]

Volgens mij ben ik je een beetje kwijt Sara.
Wat bedoel je?
je bent me ook een beetje kwijt. voel me zo verloren

nee, het was eigenlijk omdat ik je post voor Dromenvanger verkeerd begreep

maar maak je aub geen zorgen, het komt wel in orde met me

ik heb nog een week om uit te rusten
Werewolf
  maandag 12 maart 2007 @ 16:05:20 #8
84252 Verdwaalde_99
Definitief uitgelogged.
pi_47194124
Bedankt voor de informatie Senesta Ik zal sowieso niet zomaar beginnen ermee dus ik ga zeker eerst overleggen voordat ik een natuurlijk middel ter hand neem, natuurlijk middel kan net zo erg inslaan dan chemisch of niet soms?

Wondermiddelen, ik heb een beetje de hoop tot een wondermiddel opgegeven ondertussen. Ik denk dat veel vanuit mezelf moet komen dus ook. Wonderen geloof ik dus sowieso niet meer in, ik denk dat alles zijn voordelen en nadelen heeft. Dat er niets is dat echt super voordelig kan uitpakken.

Over balans en evenwicht, soms denk ik wel eens dat de hele natuur niet in balans is en dat mijn disbalans een gevolg is van een natuur die niet in balans is. Als onderdeel van de natuur niet in evenwicht zijn omdat de hele natuur niet in evenwicht is. Dat disbalans dus staat voor de aard van dit bestaan en dat mijn disbalans in principe normaal gezien kan worden omdat niets echt ultiem evenwicht bevat. En dan gebruik ik dus ultiem maar ik vind het woord ultiem niet meer zo okey om te hanteren omdat ik niets inzie als ultiem, alsof het ultieme niet bestaat. Terwijl in manische periodes alles ultiem lijkt te zijn

Soms lijkt mijn sombere kant dus ook naar voren te komen omdat ik in manische tijden alles zo mooi inzag en dan zie je het super in en daarna kom je erachter dat het helemaal niet zo mooi was of is, zelf-bedrog dus ook wel. En dan is het dus ook moeilijk om het mooie in te zien als je van super naar minder gaat. Het loont zich minder lijkt het wel

Maar goed, ik weet een beetje waar het aan ligt en dat is al een stap in de juiste richting. Niet tevreden met normaal of minder omdat het vroeger stond voor ultiem. Beseffen dat niets ultiem is dus vanzelf concluderen dat afgaan op een ultiem iets geen zin heeft.
Sinds 2007 anti depressiva vrij,
In 2008 gezonder enigsins rustiger blij.
Gekte en waanzin voorbij.
Eindelijk tijd voor de normalere realiteit.
  maandag 12 maart 2007 @ 16:25:58 #9
84252 Verdwaalde_99
Definitief uitgelogged.
pi_47194992
Een week uitrusten kan helpen Sara Even laten bezinken van alles.

Manisch zijn nogmaals, alles lijkt een hoger doel te bevatten en alles is wonderbar. Alles onder de manie is niet goed genoeg, terwijl de manie zelf niet goed is omdat het nergens over gaat. Leren leven zonder manie is wat me te doen staat. Leven zonder het gevoel van overdosis energie. Genoegen nemen met minder. En dat is een kwestie van minder verlangens tonen.

Alsnog genieten en dan is genieten het grootste verlangen maar zelfs bij verlangen naar genieten kan ik eens met minder tevreden zijn, met minder genot tevreden zijn en het hoofd erbij houden. Niet in de zevende hemel zijn waar alles anders lijkt dan het is. Nuchter van verstand en alsnog een keer lekker vliegen op het goede gevoel.

Het goede gevoel dus ook wat ik mis. Goed voelen en overdreven goed voelen. Een wezenlijk verschil. De balans opmaken is belangrijk. Hoe groot is het mogelijk dat het goede gevoel is en blijft. In welke dosering blijft het goede gevoel structureel aanwezig.

Zorgeloos Goed voelen en zorgeloos leven

Wie weet wat de lente brengt

Heb het idee dat ik vaak in de herhaling val als ik spreek over het verschil tussen goed voelen en slecht voelen, maar ik ben nu dus zoekende naar een manier van voelen die voor gezondheid staat en daarom juist niet meer het streven naar manisch overdreven goed gevoel.

Ik hoef niet de hele dag te vliegen op een hoge stemming want dan val ik toch vanzelf weer naar beneden als een appel die te rijp is. Dan liever vliegen op een lagere stemming waarbij ik wel aan de boom blijf hangen omdat ik niet mag vallen.

Doseren van verlangens dus ook en doseren van het denken en vanzelf doseren van het online zijn omdat online zijn vaker staat voor denken over hoe het zit. Wie weet is het niet eens mogelijk om uit te pluizen wat het nu precies is.

Rust aan de kop nu

Gelukkig dat ik even rust heb want gisteren werd ik gestoord van mijn eigen denken. Even opklaring en vrije ruimte. Alsof soms mijn hoofd te vol zit met rotzooi. En dan is het legen van het hoofd iets dat ik nog niet beheers.

Afhankelijkheid, afhankelijkheid van de stemming. Slachtofferrol. Erboven staan is dan wel zo prettig. Boven het gevoel staan en boven de stemming staan. Boven de problemen staan. Anders is het verzuipen.

[ Bericht 8% gewijzigd door Verdwaalde_99 op 12-03-2007 16:31:34 ]
Sinds 2007 anti depressiva vrij,
In 2008 gezonder enigsins rustiger blij.
Gekte en waanzin voorbij.
Eindelijk tijd voor de normalere realiteit.
  Moderator maandag 12 maart 2007 @ 16:30:11 #10
121347 crew  senesta
Risicovol
pi_47195193
Je pakt vaak dezelfde punten maar dat is logisch als dat je bezig houd en het ene standpunt brengt je vaak naar het andere, dat is niet verkeerd zolang je er niet in verdwaald.
Maar goed, ik denk dat je vaak heel goed verwoord waar welk probleem ligt het zijn alleen geen problemen waar een makkelijke fix voor is.
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
  maandag 12 maart 2007 @ 16:33:47 #11
84252 Verdwaalde_99
Definitief uitgelogged.
pi_47195354
Het is ook vaak hetzelfde dat naar voren komt, vaak denk ik dat het zinloos is om het steeds te herhalen maar ik ben in word dus ook bezig om het eens onder woorden te brengen zodat ik het niet hier constant doe opschrijven.

Een makkelijke fix is het zeker niet, omdat ook vaak vanzelf alles in werking wordt gesteld. Het lijkt vaak vanzelf te gaan allemaal en als het vanzelf gaat dan gaat het vanzelf. Zo gaat bij ieder mens alles in zekere zin vanzelf. En vanzelf gaan zegt ook dat er geen controle meer is, maar dan is even vastgrijpen okey. Het loopt vanzelf in de soep en ook gaat het vanzelf weer goed. En dan gaat het van de soep naar goed, en van goed naar soep. Lente, zomer, herfst en winter.

Ook vaak genoeg dat problemen als sneeuw voor de zon lijken te verdwijnen, dus in positieve zin gaat het ook wel eens vanzelf Problemen komen en problemen gaan Deze dag vandaag is dan 100 maal beter te verteren dan gisteren, dus ook zo gaat het vanzelf

Wie weet dat het ooit allemaal vanzelf gaat en dat het ooit op de juiste manier vanzelf gaat. Dan geloof ik stiekem toch in een wonder Dat alles dat gebeurt is afgelopen tijd nodig is om het vanzelf te laten gaan. Ben nog jong dus heb nog jaren in het vooruitzicht waarbij het perfect karma kan worden. Wie weet ben ik wel aan het sleutelen aan mijn karma op dit moment

Het opstaan gaat dus op dit moment ook met zware moeite en het in slaap vallen ook en het dromen gaat niet lekker. In principe leef ik van dag tot dag in een fout ritme en gaat het sowieso moeizaam maar mijn hoop is dan alsnog dat het straks vanzelf gaat meer. Een leven dat vanzelf gaat is mijn doel maar dan weet ik dat zoiets toch vanzelf gaat zonder dat je er echt iets aan kan doen.

Wakker worden en meteen uit bed springen, zoiets komt aanwaaien. Ben nu al een tijd gestopt met alcohol dus wie weet gaat dat straks nog meer meespelen.

Het idee of de gedachte dat mijn leven ooit vanzelf gaat en vanzelf blijft gaan geeft mij dus hoop. Dat het vanzelf blijft gaan tot aan mijn dood en dat alle hindernissen en tegenslagen ook vanzelf overwonnen worden. Dat het vanzelf blijft gaan zonder hoge pieken en dalen. Dat het lekker vanzelf gaat nogmaals

Alleen al ervan uitgaan dat er een tijd komt dat het vanzelf gaat maakt mij een blijer mens. En dan is dat geen luiheid dat ik het leven vanzelf wil zien gaan. Het is makkelijker leven als het vanzelf gaat, iets ondernemen gaat makkelijker als het vanzelf gaat en alles gaat makkelijker als het vanzelf gaat.

Wat is er mis met een houding dat een leven beter is wanneer het vanzelf gaat? Vanzelf in de juiste versnelling dus ook Perfect karma? Of zomaar een leven in het juiste vaarwater?

Een auto rijden doe je toch ook liever wanneer de motor blijft draaien? Je koopt toch geen auto waarbij de motor iedere 5 minuten afslaat?

Perfect hoeft niet, zolang het maar enigszins vanzelf gaat. Perfect is niet mijn streven. Vanzelf in de zin dat ik de schoenen aantrek en op pad ga, vanzelf in de zin dat ik opleiding oppak en afrond, vanzelf in de zin dat ik naar het werk ga en mijn werk goed doe. Vanzelf in de zin dat ik me goed voel zonder moeite. Vanzelf in de zin dat het een keer gaat zoals ik wil.

Niet om lui over te komen, gewoon omdat het vroeger ook vanzelf ging en toen voelde dat goed aan. Iedere dag moeten vechten om alleen al op te staan is niet dat je zegt een lekker ritme.

Maar nogmaals, wie weet wat de lente brengt Nieuwe energie zal vast en zeker naar voren komen deze lente en zomer, en dan de kunst om niet boven de bovengrens uit te schieten

Vanzelf

Doet goed om eens uit te gaan van zo'n leven, uitgaan van de mogelijkheid tot zo'n leven. Om zodoende ook te voelen hoe het eventueel zou kunnen zijn.

[ Bericht 16% gewijzigd door Verdwaalde_99 op 12-03-2007 17:03:26 ]
Sinds 2007 anti depressiva vrij,
In 2008 gezonder enigsins rustiger blij.
Gekte en waanzin voorbij.
Eindelijk tijd voor de normalere realiteit.
pi_47198158
tvp
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
pi_47198883
terugvindpapier

soms is het een mesthoop tussen al m'n papieren

vandaar
Werewolf
  maandag 12 maart 2007 @ 18:18:33 #14
84252 Verdwaalde_99
Definitief uitgelogged.
pi_47198950
Bij mij is het een mesthoop van mp3 op de harde schijf. Weet af en toe niet eens wat ik erop heb staan. Dan deel ik alles wel netjes in mappen in, ondertussen vind ik vaak niet wat ik zoek en weet ik vaak niet wat ik zoek ook. Dan heb ik bijna 160 GB aan muziek terwijl ik het merendeel van de tijd niet eens weet wat er op de harde schijf staat, dan blijf ik verzamelen en ondertussen luister ik amper omdat ik niet weet wat ik nu precies wil luisteren. Zinloos of niet?

Net even naar de winkel geweest en waarempel, het ging een beetje vanzelf Vanzelf gaan van kleine zaken begint het mee. Het naar de winkel gaan wat aanvoelt als iets dat vanzelf gaat en even buiten zitten kan al vanzelf gaan.

Het hoeft niet meteen een opleiding of werk te zijn, het begint bij kleine stappen die vanzelf moeten gaan. De deur uitgaan dus ook. En buiten zitten van mijn part, ook even in de zon zitten kan gaan alsof het met moeite gebeurt. En dan het opstaan dat vanzelf gaat, dat is nog het grootste belang. Opstaan vanzelf en 60 % van de dag is al in orde.

Gisteren toen ik met de hond ging lopen ging het blokje om zelfs niet vanzelf omdat ik vol gedachtes zat, en zo kan buiten zitten ook met moeite gebeuren als er gedachtes blijven opspelen en slapen met moeite, in principe kan een bestaan 24/7 met moeite gaan en dan wordt je levensmoe Gaat het vanzelf dan wordt je vanzelf minder moe Dan ga je fluitend door het leven heen als het ware. Op sloffen alles afhandelen en iedere dag onder ogen komen Geef mij maar zo'n bestaan, al zeg je dat het kan staan voor een te gemakkelijke houding, ik sla zo'n leven niet af

Een leven dat vanzelf gaat dat staat voor een hoofd zonder zware gedachtes, dan vlieg ik naar de winkel en dan vlieg ik naar buiten en dan vlieg ik naar de kroeg. Zodra gedachtes opborrelen komen de drempels naar voren en de twijfel.

En dan uiteraard dat alles zonder manie. In manie lijkt het ook vanzelf te gaan maar dat is niet zo.

En nu genoeg

Ik ga rustig naar buiten en dat gaat hopelijk vanzelf. Zo kan ik even genieten van de rust en frisse lucht al zien als overwinning mocht het staan voor genieten. Mezelf belonen even dat het vanzelf gaat en mezelf een klop op de schouders geven. Kleine stappen vooruit. En dan vanzelf niet het onderste uit de kan proberen te halen omdat ik naar manie verlang.

That's it

Ik verlang nu het kleine en bouw naar iets groters. Geen verlangen meer naar het bovenste van de ijsberg als het onderste niet eens gepasseerd is.

[ Bericht 45% gewijzigd door Verdwaalde_99 op 12-03-2007 18:36:22 ]
Sinds 2007 anti depressiva vrij,
In 2008 gezonder enigsins rustiger blij.
Gekte en waanzin voorbij.
Eindelijk tijd voor de normalere realiteit.
pi_47200437
roekoe roekoe

(moest eventjes, er zitten hier zoveel duiven)

bah rotbeesten, kon ik er maar 1tje pakken dan geef ik die een schop onder z'n gat
Werewolf
pi_47200473
Waarom vind je dat zulke rotbeesten?
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
pi_47200950
ze scheten alles vol en maken veel lawaai als ze in m'n dakgoot zitten

eenden zitten hier ook maar daar heb ik geen last van
Werewolf
  maandag 12 maart 2007 @ 19:16:07 #18
130154 BarraCupraCuda
yeah im talking to you!
pi_47201132
lo
Death is lighter than a feather, duty heavier than a mountain.
The only easy day is yesterday
stay frosty
pi_47201270
hoi Barra

weet je wat een leuke bezigheid is tijdens een begrafenis?

neuspeuteren. ons Jaantje heeft de hele liturgie in z'n neus gepeuterd
Werewolf
  maandag 12 maart 2007 @ 19:29:28 #20
84252 Verdwaalde_99
Definitief uitgelogged.
pi_47201730
Ik vind de hosti altijd het hoogtepunt van een begrafenis

En als ze wijn drinken bij het altaar vraag ik me altijd af waarom de hele kerk geen wijn krijgt Vindt het altijd egoistisch dat ze alleen bij het altaar wijn drinken. De hele kerk zit op harde banken en moet gaan staan, zitten en knielen en daar bij het altaar zuipen ze zich een stuk in de hakken Alsof de mensen in de kerk gezien wordt als minderwaardig, zo komt het over, de misdienaren zijn meer en de bezoekers zijn slechts bezoekers? Waarom geen bier voor de bezoekers als de dienaar wijn drinkt?

Vindt ook vaker dat ze tijdens een begrafenis te weinig aandacht schenken aan de persoon die overleden is. Dan komen ze met grote verhalen uit de bijbel en ondertussen gaan ze niet dieper in op de persoon waar het om draait. In het begin even een verhaal over de overleden persoon was het de vorige keer, en daarna totaal geen aandacht meer voor de persoon waar het om draait.

5 minuten draait het om de persoon die overleden is en de overige 45 minuten draait het om de rituelen die je ook op zondag door de week kunt krijgen.

Vanzelf vraag ik me af of ik op zo'n manier afscheid wil nemen, wie weet wil ik een persoonlijker kantje aan het verhaal als ik straks 90 wordt en afscheid ga nemen. Over persoonlijk kantje aan het verhaal, een kerk ziet er koud uit van binnen, vanzelf zeg ik dat het onpersoonlijk overkomt.

Ik wil in warmte gecremeerd worden dus ik wil dat de hele tent op stelten staat, allemaal aan de jagermeister en whisky Waarbij er 10 liter benzine over mijn lichaam gegooid wordt. En niet allemaal op harde banken waarbij je 3 weken later nog steeds pijn aan de rug hebt.

[ Bericht 21% gewijzigd door Verdwaalde_99 op 12-03-2007 19:38:56 ]
Sinds 2007 anti depressiva vrij,
In 2008 gezonder enigsins rustiger blij.
Gekte en waanzin voorbij.
Eindelijk tijd voor de normalere realiteit.
pi_47201880
ik verslikte me bijna in m'n hostie

wist niet goed meer hoe ik die moest eten
Werewolf
pi_47201924
quote:
Op maandag 12 maart 2007 19:29 schreef Dromenvanger het volgende:
Ik vind de hosti altijd het hoogtepunt van een begrafenis

Vindt ook vaker dat ze tijdens een begrafenis te weinig aandacht schenken aan de persoon die overleden is. Dan komen ze met grote verhalen uit de bijbel en ondertussen gaan ze niet dieper in op de persoon waar het om draait.
de preek van onze pastoor was wel gebaseerd op m'n grootmoeder

het ging ondermeer over het zevende achterkleinkind dat geboren werd op de dag dat ze terug naar Gooreind kwam (in het rusthuis)
Werewolf
  maandag 12 maart 2007 @ 19:40:47 #23
84252 Verdwaalde_99
Definitief uitgelogged.
pi_47202189
Waarom wilde je oma begraven worden Sara? Heeft ze bewust gekozen voor begrafenis inplaats van crematie? Of heeft ze zomaar gekozen omdat ze niet wist wat ze moest kiezen?
Sinds 2007 anti depressiva vrij,
In 2008 gezonder enigsins rustiger blij.
Gekte en waanzin voorbij.
Eindelijk tijd voor de normalere realiteit.
  maandag 12 maart 2007 @ 19:41:51 #24
84252 Verdwaalde_99
Definitief uitgelogged.
pi_47202224
quote:
Op maandag 12 maart 2007 19:32 schreef sararaats het volgende:
ik verslikte me bijna in m'n hostie

wist niet goed meer hoe ik die moest eten
Bij mij gaat dat ding altijd aan het gehemelte van mijn mond plakken, dan stop ik de hosti in de mond en dan plakt dat ding 20 minuten later nog steeds aan mijn gehemelte waarna ik met mijn tong de restjes van het dunne brood ga wegschrapen

1 jaar geleden naar de begrafenis van mijn oom geweest en ik zat ergens voor in de kerk, wat ik irritant vond dat is dat je dan als eerste uit de kerk moet lopen waardoor alle bezoekers je gaan aanstaren.

Alsof je op de rode loper loopt wanneer je de kerk uitloopt.
Sinds 2007 anti depressiva vrij,
In 2008 gezonder enigsins rustiger blij.
Gekte en waanzin voorbij.
Eindelijk tijd voor de normalere realiteit.
  maandag 12 maart 2007 @ 19:45:59 #25
84252 Verdwaalde_99
Definitief uitgelogged.
pi_47202369
quote:
Op maandag 12 maart 2007 19:33 schreef sararaats het volgende:

[..]

de preek van onze pastoor was wel gebaseerd op m'n grootmoeder

het ging ondermeer over het zevende achterkleinkind dat geboren werd op de dag dat ze terug naar Gooreind kwam (in het rusthuis)
Ik weet het dus ook niet zeker. Maar ik kan me volgens mij nog herinneren dat het bij mijn oom alleen in het allereerste begin ging over zijn leven. Daarna alleen maar verhalen uit de bijbel aangehoord.

Ik vind dat de bijbel even niet ter zake doet in geval van begrafenis. Laat dan alle mooie momenten uit het leven van de gestorven persoon naar voren komen 1 uur lang, en tevens wat slechte momenten. Even alleen maar tijd voor de persoon die gestorven is in alle hoedanigheid. Laat wat dierbaren spreken of wat op geschrift samen stellen dat voorgelezen wordt. Maak er een persoonlijk iets van dat alleen betrekking heeft op de gestorven persoon.

Geen tijd om te knielen en te staan, alleen maar tijd om de gestorven persoon te herdenken want daar gaat het toch om?

Daar was ik dus ook mee bezig vorig jaar. Ik dacht bij mezelf. " Om wie draait het nou precies, om mijn oom die afscheid genomen heeft van het leven of om de kerk?"

Vervolgens heb ik geen zin meer om te gaan zitten, staan en om te knielen omdat ik het hele gebeuren niet in orde vindt. 100 procent aandacht voor de overleden persoon, ook tijdens de 6 weken dienst.

Maar zo is dat misschien niet mogelijk als het draait om religie, ik bedoel, het tafereel vindt nog steeds in een kerk plaats dus wie weet is het hele gebeuren eromheen wel nodig. Dat je voor een andere uitvaart iets anders moet zoeken?

2 ooms zijn gestorven hier in 1 jaar tijd, laatste begrafenis ben ik bewust niet heen gegaan. Heb op mijn eigen manier afscheid genomen.

En dan ben ik naar de laatste begrafenis niet gegaan omdat ik even geen behoefte had eraan, totaal andere zaken aan mijn kop. En zeker niet gegaan omdat ik toch tegen de manier ben waarop het gebeurt.

Dan vindt ik op mijn eigen manier thuis afscheid nemen nog meer inhoud hebben dan in een koude kerk. Even herdenken en stil staan bij de overleden persoon en weten dat rust naar voren komt na de dood, en de rust gunnen.

Ik vind de kerk dus niet iets waar ik me in kan vinden, vandaar ontwijk ik liever de begrafenissen. Dan ga ik eerder daarheen uit fatsoen, hoewel ik niet vreemd wordt aangekeken omdat ik de laatste niet bijgewoond heb.

Het persoonlijke mis ik dus. Zowel tijdens de kerkmis als tijdens de crematie. Het komt koud over, onpersoonlijk zelfs. En dan zou afscheid nemen met je stoffelijke lichaam toch moeten staan voor een persoonlijk kantje? Ik bedoel, je bent niet meer aanwezig, een eventueel gezellig mens is weg die warmte boodt aan mensen, laat dan ook die warmte naar voren komen bij het afscheid. Of moet het staan voor kou? Laat maar ook Ik vind nog steeds dat het wat warmer mag, doe uit die jassen in de kerk, kom lekker met z'n allen voor het open haard zitten met een goed glas wijn

En dan de koffie-tafel buiten beschouwing gelaten omdat mensen daar alleen maar zitten om te wreten.

Het gaat me dus om de ervaring van het gebeuren, wat voor gevoel krijg je erbij. Afscheid moeten nemen van iemand die uit je leven gerukt wordt dat is al zwaar genoeg. Laat het afscheid dan een troost zijn. En dan vind ik dat het afscheid dat de kerk biedt geen troost is maar een hel.

In warmte afscheid nemen, dus plaats de mensen dan zeker in lekkere stoelen. Geef de mensen een lekker drankje om te nuttigen. Biedt troostende woorden die hoop geven.

Al dat laatste doen ze niet. Het is koud, het straalt niets uit en het is onpersoonlijk. Je zou er spontaan depressief van worden.

[ Bericht 5% gewijzigd door Verdwaalde_99 op 12-03-2007 20:03:09 ]
Sinds 2007 anti depressiva vrij,
In 2008 gezonder enigsins rustiger blij.
Gekte en waanzin voorbij.
Eindelijk tijd voor de normalere realiteit.
  maandag 12 maart 2007 @ 20:08:49 #26
84252 Verdwaalde_99
Definitief uitgelogged.
pi_47203294
Bij mijn oom ging het dus ook om het leven, maar dan alleen het eerste moment. Daarna heb ik afgewisseld moeten staan, knielen, zitten en liggen.

Zo'n ritueel van afscheid nemen op de manier van de kerk kan binnen 5 minuten gebeuren. Hoef je geen uur voor uit te trekken. Laat het staan, knielen en zitten achterwege en verlaat de kerk voor het zingen, en je bent binnen 10 minuten klaar. Schrap ook het praatje van de man in het witte pak en zoek je heil elders

En dan de toon waarop ze spreken als ze praten over het leven van een overleden persoon. Alsof ze al 1000 keer zoiets gezegd hebben. De kou die uit de woorden komt. Totaal geen verbintenis met de persoon waar ze over praten, tis bijna een automatisme en dan zit je dan in de kerk en dan ben je bezig met het afscheid nemen van je familie Ik bedoel, ze praten over je familie en het lijkt alsof ze praten over een crimineel zo koud zijn de woorden af en toe. Maar dat komt omdat ze de ene begrafenis na de andere doen. Het is productie-werk te noemen dus ook.

Dan denk ik weer. " Welke andere wegen zijn er om goed afscheid te kunnen nemen buiten de kerk om".

En zo zijn al mijn begrafenissen gegaan. Zonder het topic te willen opeisen maar ik vraag me af of er geen meer mooiere manier bestaat om echt met vrede ermee bezig te zijn.

1 uur duurt de begrafenis dus, laat het dan 1 uur van vrede zijn en niet dat je tijdens dat ene uur bezig bent met ergeren aan de manier waarop het gebeurt tijdens dat uur.

Zouden mijn ouders of grootouders sterven en begraven worden dan zou ik dus ook in de kerk zitten met ergernissen. Ik weet dat ik nooit en te nimmer zonder ergernis in de kerk zal zitten. Dus hoe kan ik vreedzaam afscheid nemen?

Vanzelf denk ik van....." Door niet naar de kerk te gaan maar op je eigen manier dat proces te doorstaan".
Sinds 2007 anti depressiva vrij,
In 2008 gezonder enigsins rustiger blij.
Gekte en waanzin voorbij.
Eindelijk tijd voor de normalere realiteit.
  maandag 12 maart 2007 @ 20:15:04 #27
84252 Verdwaalde_99
Definitief uitgelogged.
pi_47203553
Vrede tijdens het cremeren of begraven Sara, daar vrede hebben en kunnen glimlachen om vervolgens niet daarna weken tot maanden bezig te zijn ermee.

Vrede en warmte tijdens het moment van afscheid nemen. Niet dat het voorbij gaat alsof je het niet meemaakt dus ook. Zoals al mijn bezoeken aan de kerk voorbij gaan alsof ik niet eens aanwezig ben maar toch ga staan omdat ze zeggen staan.

En vrede en warmte in de kerk vinden

Volgens mij is er maar 1 iets dat je vindt in de kerk en dat is een hernia van het zitten

Iemand is overleden, een instantie bemoeit zich ermee en ondertussen wordt het afscheid minder waard. Zo zie ik de stand van zaken in.

Velen zijn Katholiek gedoopt en zullen katholiek begraven worden. Ondertussen zouden er 1001 andere mogelijkheden moeten zijn om afscheid te nemen.

Maar nee, gedoopt als katholiek en sterven als katholiek. Dus we ondergaan allemaal de pijn.
Sinds 2007 anti depressiva vrij,
In 2008 gezonder enigsins rustiger blij.
Gekte en waanzin voorbij.
Eindelijk tijd voor de normalere realiteit.
pi_47203647
quote:
Op maandag 12 maart 2007 19:40 schreef Dromenvanger het volgende:
Waarom wilde je oma begraven worden Sara? Heeft ze bewust gekozen voor begrafenis inplaats van crematie? Of heeft ze zomaar gekozen omdat ze niet wist wat ze moest kiezen?
ze ligt begraven naast m'n vava, haar echtgenoot

*plak even het stukje tekst*

Slaap nu maar zacht, lieve moemoe
Je hebt je rijstpap met gouden lepeltjes echt wel verdiend
Straks ben je weer samen met vava.
Doe hem vele groetjes van ons allemaal!
We weten dat jullie samen over ons zullen waken...

spijtig dat ik dit niet als onderschrift kan gebruiken

en om eerlijk te zijn, ik ben bang om te sterven. zo'n doodskist doet me sidderen
Werewolf
  maandag 12 maart 2007 @ 20:20:25 #29
84252 Verdwaalde_99
Definitief uitgelogged.
pi_47203788
quote:
Op maandag 12 maart 2007 20:17 schreef sararaats het volgende:

[..]

ze ligt begraven naast m'n vava, haar echtgenoot

*plak even het stukje tekst*

Slaap nu maar zacht, lieve moemoe
Je hebt je rijstpap met gouden lepeltjes echt wel verdiend
Straks ben je weer samen met vava.
Doe hem vele groetjes van ons allemaal!
We weten dat jullie samen over ons zullen waken...

spijtig dat ik dit niet als onderschrift kan gebruiken

en om eerlijk te zijn, ik ben bang om te sterven. zo'n doodskist doet me sidderen
Wie weet is cremeren wel beter voor jou

Of wil je ook begraven worden in het familie-graf?

Doodskist dan denk ik van...." Daar lig je dus tussen 6 planken".

En ondertussen zie ik de betrekkelijkheid in.
Dan zie ik in dat ieder mens dood gaat en dat je ondanks alles allemaal op dezelfde plek terecht gaat komen.

Doodskist geeft mij het gevoel dat we allemaal met de neus omhoog gaan

Als jij nog 80 jaar leeft dan ben je bij je oma en dan is 80 jaar zo gebeurt. 80 lentes en 80 zomers. Tel eens tot 80 en je bent er zo.

Betrekkelijk dus ook. Het lijkt dat dood gaan zo ver weg is, ondertussen ligt de dood op de hielen. Het leven duurt zo kort ook. Het leven duurt korter dan de dood, en zelfs al is er leven na de dood dan duurt dit leven korter dan dat leven en de levens daarna.

Vervolgens komt de " Don't worry, be happy" instelling naar voren. 1 keer leven in dit leven en vanzelf willen leven.

En dan dood gaan

Even 90 jaar leven om vervolgens dood te gaan. 90 jaar het beste ervan maken dan maar

Hoe oud was je oma ook alweer geworden? Boven de 90 of niet?

[ Bericht 7% gewijzigd door Verdwaalde_99 op 12-03-2007 20:32:52 ]
Sinds 2007 anti depressiva vrij,
In 2008 gezonder enigsins rustiger blij.
Gekte en waanzin voorbij.
Eindelijk tijd voor de normalere realiteit.
  Moderator maandag 12 maart 2007 @ 20:51:14 #30
121347 crew  senesta
Risicovol
pi_47205298
Pff cremeren is mij veel te heet.
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
pi_47205663
m'n grootmoeder was 96

ze was heel conservatief, gelukkig wist ze niet dat ik lesbisch ben
Werewolf
  dinsdag 13 maart 2007 @ 05:31:00 #32
162836 Normalneo
zion_gras_zon_lucht
pi_47217174
goooodddmornin truth!

another beautiful day with some clouds in the northern parts of the hemisphere. in the western an eastern parts of the country there will be a lot of sunshine today and temperatures may rise just below 20 degrees Fahrenheit. in the south however there will be massive hail and flocks of snow but as we all know this is because the enviroment has had a huge economical culture to endure. may i suggest different times on ned 1?

besides that i wish u a pleasant journey to your school. to your work and to your love. let the good times roll here in truth. good hunting hunters!
De agents merkten op dat de zion maanframe hun tegenwerkte. Ze kregen via hun headphones door dat ze beter niet konden liegen over het koekje wat ze al hadden gehad bij de toekomst-oma. Ze wilden er graag nog eentje, maar ze is niet zo gek!
pi_47217510
mogguh
No farewell could be the last one.
If you long to meet again...
pi_47217796
mogguh.
ben nu heel voorzichtig aan het proberen of ik een boterham wegkrijg
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
  Moderator dinsdag 13 maart 2007 @ 08:27:25 #35
121347 crew  senesta
Risicovol
pi_47217840
quote:
Op dinsdag 13 maart 2007 08:23 schreef nokwanda het volgende:
mogguh.
ben nu heel voorzichtig aan het proberen of ik een boterham wegkrijg
Buikgriepje gehad, Nok?

Oh en goedemorgen iedereen!
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
pi_47217987
geen buikgriep. Weetnietwatvooreengriep. En niet gehad. Heb em nog. kloteding kent alleen diverse stadia. Met het stadium van nu valt wel beter om te gaan. iig geen koorts, lijkt het. heb dus wel honger maar alles smaakt anders en smerig. .
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
pi_47218004
quote:
Op dinsdag 13 maart 2007 08:39 schreef nokwanda het volgende:
geen buikgriep. Weetnietwatvooreengriep. En niet gehad. Heb em nog. kloteding kent alleen diverse stadia. Met het stadium van nu valt wel beter om te gaan. iig geen koorts, lijkt het. heb dus wel honger maar alles smaakt anders en smerig. .
No farewell could be the last one.
If you long to meet again...
  Moderator dinsdag 13 maart 2007 @ 08:52:10 #38
121347 crew  senesta
Risicovol
pi_47218213
quote:
Op dinsdag 13 maart 2007 08:39 schreef nokwanda het volgende:
geen buikgriep. Weetnietwatvooreengriep. En niet gehad. Heb em nog. kloteding kent alleen diverse stadia. Met het stadium van nu valt wel beter om te gaan. iig geen koorts, lijkt het. heb dus wel honger maar alles smaakt anders en smerig. .
Oh dat is vervelend zeg, beterschap
Smaakt een soepje of zo niet beter dan een boterham nu dan?
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
pi_47218818
quote:
Op dinsdag 13 maart 2007 08:52 schreef senesta het volgende:

[..]

Oh dat is vervelend zeg, beterschap
Smaakt een soepje of zo niet beter dan een boterham nu dan?
ja, werkt wel af en toe. en koude dingen die niet te sterk smaken. alles lijkt zoeter of zouter.
een halve sinaasappel lukt. deze ene boterham is me gelukt en een kopje boullion gaat wel.
En ik wil ook wel meer. Mijn maag vraagt, schreeuwt, stampvoet om VOEDSEEEEELLLLL
maar als ik dat dan doe dan denk ik na 2 happen... nah... toch maar niet.

maar als ik het allemaal rustig aan doe lukt het wel. Nu bijvoorbeeld wandel ik kalmpjes naar mijn werk (berg op fietsen... forget it) en eenmaal daar werkt het prima. Ga ik gewoon een uurtje eerder weg. Vindt natuurlijk niemand erg. En de frisse lucht doet me goed.
Niks zo ziekmakend als griep hebben en binnen blijven hangen.

en voor het aansteken hoef ik niet bang te zijn. Haast iedereen heeft em al gehad. Ben laat dit jaar
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
  dinsdag 13 maart 2007 @ 11:28:18 #40
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_47222587
mogge allemaal.
quote:
Op dinsdag 13 maart 2007 08:39 schreef nokwanda het volgende:
geen buikgriep. Weetnietwatvooreengriep. En niet gehad. Heb em nog. kloteding kent alleen diverse stadia. Met het stadium van nu valt wel beter om te gaan. iig geen koorts, lijkt het. heb dus wel honger maar alles smaakt anders en smerig. .
beterschap nok.

Kreeg net telefoontje dat mijn pa er nog een longontsteking bij heeft gekregen
Gaat de laatste tijd wel héél erg hard bergafwaarts kan zijn benen niet meer gebruiken, had gister zuurstof nodig en heeft een bloedtransfusie gehad ivm bloedarmoede en nu weer een longontsteking.

Ga er vanavond weer heen, ik hoop eigenlijk maar dat hij snel uit zijn lijden verlost wordt, dit is ook niks meer zo Hij gaat binnenkort naar een hospice..
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_47222787
quote:
Op dinsdag 13 maart 2007 11:28 schreef Metro2005 het volgende:
mogge allemaal.
[..]

beterschap nok.

Kreeg net telefoontje dat mijn pa er nog een longontsteking bij heeft gekregen
Gaat de laatste tijd wel héél erg hard bergafwaarts kan zijn benen niet meer gebruiken, had gister zuurstof nodig en heeft een bloedtransfusie gehad ivm bloedarmoede en nu weer een longontsteking.

Ga er vanavond weer heen, ik hoop eigenlijk maar dat hij snel uit zijn lijden verlost wordt, dit is ook niks meer zo Hij gaat binnenkort naar een hospice..


En verder even stil is en geen woorden kan vinden...
No farewell could be the last one.
If you long to meet again...
  dinsdag 13 maart 2007 @ 11:56:17 #42
84252 Verdwaalde_99
Definitief uitgelogged.
pi_47223550
Sterkte voor je pa metro
Sinds 2007 anti depressiva vrij,
In 2008 gezonder enigsins rustiger blij.
Gekte en waanzin voorbij.
Eindelijk tijd voor de normalere realiteit.
  Moderator dinsdag 13 maart 2007 @ 12:19:09 #43
121347 crew  senesta
Risicovol
pi_47224208
quote:
Op dinsdag 13 maart 2007 11:28 schreef Metro2005 het volgende:
mogge allemaal.
[..]

beterschap nok.

Kreeg net telefoontje dat mijn pa er nog een longontsteking bij heeft gekregen
Gaat de laatste tijd wel héél erg hard bergafwaarts kan zijn benen niet meer gebruiken, had gister zuurstof nodig en heeft een bloedtransfusie gehad ivm bloedarmoede en nu weer een longontsteking.

Ga er vanavond weer heen, ik hoop eigenlijk maar dat hij snel uit zijn lijden verlost wordt, dit is ook niks meer zo Hij gaat binnenkort naar een hospice..
He verdorie Metro, vreselijk om iemand waar je van houd zo te zien lijden.
Het kan soms echt heel hard gaan he?
Heel veel sterkte de aankomende tijd
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
pi_47224374
hallo

ik ben vrolijk want de zon schijnt

maar in de tussentijd denk ik aan moemoe
Werewolf
  dinsdag 13 maart 2007 @ 12:29:41 #45
84252 Verdwaalde_99
Definitief uitgelogged.
pi_47224568
Ik wilde om 0530 opstaan maar ben blijven liggen. Het scheelde niet veel of ik was wakker voor 0600 en dat doet goed. Liever voor 0600 dan later.

Denk dat ik maar weer eens de zon ga opzoeken nu

3e dag achtereen met zon
Sinds 2007 anti depressiva vrij,
In 2008 gezonder enigsins rustiger blij.
Gekte en waanzin voorbij.
Eindelijk tijd voor de normalere realiteit.
pi_47224647
het is lente

ik hoop dat de temperaturen weer hoog zijn

ik ga in de zomer weer zwemmen bij m'n tante, eerst tennissen dan zwemmen



[ Bericht 8% gewijzigd door Pinnenmutske op 13-03-2007 12:37:17 ]
Werewolf
  Moderator dinsdag 13 maart 2007 @ 12:35:08 #47
121347 crew  senesta
Risicovol
pi_47224745
Weet je Sara, soms vraag ik me wel eens af of er ook andere mensen in jouw wereld leven.
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
pi_47224845
quote:
Op dinsdag 13 maart 2007 12:35 schreef senesta het volgende:
Weet je Sara, soms vraag ik me wel eens af of er ook andere mensen in jouw wereld leven.
hoe bedoel je?

ik ben wel eens graag alleen en verwerk m'n verdriet door m'n gedachten op te schrijven
Werewolf
  dinsdag 13 maart 2007 @ 13:11:01 #49
84252 Verdwaalde_99
Definitief uitgelogged.
pi_47226018
Ik ben nu in de tuin bezig

Betere therapie is er niet. Verdorde takken wegknippen en binden zodat het tuin-afval beter afgehaald kan worden. Mezelf helemaal uitleven op de tuin en dat werkt dan beter dan wat dan ook. Eerst de achtertuin en dan de voortuin.

Voelt goed even ergens mee bezig te zijn dat staat voor wat anders. Muziek erbij en proberen om van de tuin een paradijs te maken. En dan met plezier afreageren nogmaals
Het plezier van de tuin op orde brengen en dan het plezier van genieten in de tuin.
Sinds 2007 anti depressiva vrij,
In 2008 gezonder enigsins rustiger blij.
Gekte en waanzin voorbij.
Eindelijk tijd voor de normalere realiteit.
pi_47226079
quote:
Op dinsdag 13 maart 2007 13:11 schreef Dromenvanger het volgende:
Ik ben nu in de tuin bezig

Betere therapie is er niet. Verdorde takken wegknippen en binden zodat het tuin-afval beter afgehaald kan worden. Mezelf helemaal uitleven op de tuin en dat werkt dan beter dan wat dan ook. Eerst de achtertuin en dan de voortuin.

Voelt goed even ergens mee bezig te zijn dat staat voor wat anders. Muziek erbij en proberen om van de tuin een paradijs te maken. En dan met plezier afreageren nogmaals
Het plezier van de tuin op orde brengen en dan het plezier van genieten in de tuin.
Keb hier ook nog wel een tuin in de aanbieding, als je daar klaar bent
No farewell could be the last one.
If you long to meet again...
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')