Te veel vlees ?

Wat een gezeur toch weer. Eet gewoon normaal. 3 keer in de week iets met aardappels, groenten en een stuk vlees. 2 keer in week iets met chinees of indonesisch. 2 keer per week pasta. Gebruik gewoon een normale hoeveelheid vlees, als één ingredient overheerst (bijvoorbeeld vlees) is dat niet lekker, en dus zonde.

Eet verder vezels in de vorm van muesli bij het ontbijt en in het toetje. Eet 2 stuks fruit per dag en drink een half krat bier per week. Met dit volstrekt normale dieet hoef je helemaal niet te panieken om te veel vet, rood vlees, of welke andere modegril dan ook.

Oja, als je te dik bent moet je minder eten, als je te dun bent moet je meer eten. Ik ben graadmager dus ik eet gewoon iedere dag lekker 2 borden leeg bij het avondeten.

Met een goed gezond verstand heb je al die Libelle-praat over rood-vlees niet nodig.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 03:59 schreef Bolkesteijn het volgende:
Wat een gezeur toch weer. Eet gewoon normaal. 3 keer in de week iets met aardappels, groenten en een stuk vlees. 2 keer in week iets met chinees of indonesisch. 2 keer per week pasta. Gebruik gewoon een normale hoeveelheid vlees, als één ingredient overheerst (bijvoorbeeld vlees) is dat niet lekker, en dus zonde.

Eet verder vezels in de vorm van muesli bij het ontbijt en in het toetje. Eet 2 stuks fruit per dag en drink een half krat bier per week. Met dit volstrekt normale dieet hoef je helemaal niet te panieken om te veel vet, rood vlees, of welke andere modegril dan ook.

Oja, als je te dik bent moet je minder eten, als je te dun bent moet je meer eten. Ik ben graadmager dus ik eet gewoon iedere dag lekker 2 borden leeg bij het avondeten.

Met een goed gezond verstand heb je al die Libelle-praat over rood-vlees niet nodig.

En met deze literaire nachtgedachte wil ik graag afsluiten

En Te is wat mij betreft een burgerlijk gedoe. Geniet volop en van alles

100 g vlees per dag
100 g stapelvoedsel (rijst, bonen, brood, aardappel etc.) per dag
200 g groente per dag
2 stuks fruit per dag
.. waarbij het vlees niet nodig is maar een soort Westerse-Wereld indicator we eten het nou eenmaal toch.
Vlees is gezond voor je om te eten (hoewel rund bv veel beter dan varken), maar vis is nog veeeeel beter... hoe vetter hoe beter (zalm! haring! tonijn!)
Vegetarisch kun je ook aan je eiwitten komen oa door bonen.
Dus ook als je veel sport/fitnesst kun je zelfs zonder vlees aan al de nodige voedingsstoffen komen.
ik hou in het algemeen niet van vegetarisch eten maar het kan wel.

feit is wel helaas dat vlees wat het milieu betreft veel slechter is dan groente.
De hoeveelheid energie (in de vorm van veevoer, mestverwerking, ruimte voor vee, zonlicht enz.) die nodig is om 1 kg vlees te produceren is een groot veelvoud van de hoeveelheid energie die nodig is om dezelfde hoeveelheid plantaardige energie te laten groeien in de vorm van bv bonen, knol of peulvruchten, noten..

komt bij de on dier waardige, onverantwoorde manier waarop dieren in de bioindustrie worden gehouden in NL. Dat is echt niet goed. Daarom wil ik eigenlijk meer vegetarische dingen eten en qua vlees meer biologisch gaan eten (als ik mezelf eerlijk langs de meetlat hou vind ik het vreselijk dat ik nog eten uit de bioindustrie eet.)

[ Bericht 0% gewijzigd door Leef op 13-03-2007 12:32:23 ]

quote:

Op maandag 12 maart 2007 22:32 schreef Stereotomy het volgende:

[..]
Artsen en dietisten geven mij als biomedisch ingenieur de verantwoordelijkheid om een beademings-apparaat te ontwikkelen die bij comateuze patienten precies kan meten welke voedingsstoffen ze aan het verbranden zijn, en hoeveel er aan koolhydraten, vetten en eiwitten aan sondevoeding moet worden gegeven.

En dat is relevant omdat...?
Ik moet de eerste aanbeveling voor (par)enteral nutrition voor comapatiënten nog tegenkomen waarin aandacht wordt besteed aan een daarmee verbonden hoger/lager risico op kanker. Jij beseft niet dat de prioriteiten bij de behandeling van patiënten anders liggen dan bij gezonde mensen? Een simpel voorbeeld ter illustratie: chloroform en tri werden decennia lang voor narcose gebruikt, ook toen de gevaren van het gebruik ervan als inhalants (schade aan hart, hersenen, lever en nieren) reeds werden benadrukt in drugpreventie campagnes.

quote:

[..]
Mensen worden ook ziek van verrot fruit en groente. Wat is je punt?

Denigrerend commentaar leveren vind je belangrijker dan nuttige informatie? Misschien omdat de feiten je niet bevallen? Of ben je gewoon onwetend?

quote:

Most often meat and meat products are the culprits in food poisoning. Other foods like poultry and egg products; salads containing egg, tuna, chicken, potato, and macaroni; cream filled bakery products; sandwich fillings; and milk and dairy products are also implicated in food poisoning cases. Ham, however, is the most common food reported in staph food poisoning cases. Foods that require lots of handling during preparation and are kept warm after preparation are the ones usually involved in staph food poisonings.

quote:

Norwalk-like viruses are the commonest foodborne viral infection and are usually spread from person to person.
Characteristics: Norwalk-like viruses are transmitted from person to person (eg by projectile vomiting), environmental contamination and contaminated water. Foodborne infection may be associated with sewage contamination of shellfish or fresh produce, or contamination by an infected food handler. Outbreaks occur most frequently in nursing homes and hospitals due to person to person spread.

Jij werkt toch in hospitalen, nee? Misschien heeft gebrek aan hygiëne door misplaatste arrogantie er iets mee te maken?

quote:

[quote] Campylobacter is common in chickens and cats and dogs. Consuming undercooked poultry is the main source of this kind of food poisoning, although it is found in other animal meats and raw milk.

Maar rauwe melk zal zelden een bron van infectie zijn aangezien melk altijd behandeld is (pasteurisatie, HTST, UHT ...)

quote:

Salmonella is common in raw meat, poultry and eggs and although rarely fatal, it can kill the elderly, very young or ill.

quote:

Although E Coli is a normal inhabitant of the stomach, and quite harmless, some strains can cause infection, and can be deadly. E. Coli is one of the most common causes of upset stomachs in travellers. It is transferred through faeces, and affected animal products. Two strains which occur in under-cooked meat produce toxins which attack our kidneys and can result in death.

quote:

Clostridium perfringens: The most frequent cause of this type of poisoning is slow and inadequate cooking of meats. The bacteria produce spores which rapidly germinate after eating and produce a poison in the gut.

quote:

Trichinella spiralis is a common food poisoning parasite found in meat (especially pork). It can be destroyed by heating the food to at least 60°C. Hygiene and sanitation are not involved as causes of this illness. Other parasites include protozoa on vegetables, intestinal worms in meat and fish and numerous other parasites (eg giardia and amoeba) in contaminated water.

Tot slot twee voedselvergiftigingen die niet vooral met vlees te maken hebben:

quote:

Bacillus Cereus: This bacteria is found in starchy foods and spices. Of particular danger in rice, where the spores may be present and boiling doesn't kill the bacteria but allows them to germinate. If the rice is not chilled, but left at room temperature, the bacteria multiply rapidly, producing toxins which can cause violent food poisoning.

quote:

Aflatoxin poisoning is, however, a significant problem associated with cereals and oilseeds, particularly groundnuts, cotton seed, wheat, sorghum, maize and rice. It is a poison produced by two moulds Aspergillus flavus and Aspergillus parasiticus when the cereals and nuts are not dried sufficiently quickly or to a low enough moisture level. This is a particular problem with unshelled groundnuts where the mould can grow on the nut, under the shell and contaminate the nut with poison. These nuts became discoloured and should be thrown away. Poisoning can be prevented by not allowing the mould to grow, ie by drying the food quickly to sufficiently low moisture content.

Deze laatste kan je met een beetje goede wil als verrot fruit beschouwen. Maar de kans dat schimmel ontstaat door foute behandeling bij de producent - en de consument bereikt zonder opgemerkt te worden - is heel wat kleiner dan de kans dat iemand z'n broodje ham enkele uren in een warme omgeving laat liggen.

quote:

[..]
Ik ben bang dat jij zonder speciale account niet op Pubmed en andere wetenschappelijk-medische sites kan komen om de artikels te downloaden.

Geen nood. De populair-medische wannabe-sites zijn uitstekend bereikbaar voor jou.

Blijkbaar zijn sites als de CDC (center of Disease Control) of de Merck Manual voor jou moeilijker bereikbaar?
Ach ja, als mijnheer maar kan pimpen met zijn speciale account ...
(ook al overschat hij het belang ervan; abstracts zijn voor iedereen vrij verkrijgbaar, meer en meer uitgevers stellen de volledige artikels ter beschikking voor gratis raadpleging op Pubmed central en artikels die echt belangrijk zijn zullen in genoeg andere publicaties, ook buiten pubmed, behandeld worden)

quote:

Op maandag 12 maart 2007 23:54 schreef mcDavid het volgende:

[..]

Zou ik ook doen. Maar niet om medische redenen. Man, tegenwoordig krijg je overal kanker van. Weet je wel hoeveel bestrijdingsmiddelen er op de boerenkool zitten joh!

ach met een beetje genetische manipulatie praten we dat ook weer goed hoor

overigens is er genoeg ijzerhoudend "groenvoer"
probeer dat zelf ook wat meer te eten op het moment.. en met goed resultaat als ik mijn laatste bloedtest mag geloven
try: boerenkool, tuinboontjes, radijs, courgette , spruitjes, spinazie, tomaatjes EN volkorenbrood.. alleen goed eetbaar ook
in combi met wat vit. C (bijv. glaasje jus bij het eten) word het ook nog eens extra goed opgenomen.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 03:59 schreef Bolkesteijn het volgende:
Wat een gezeur toch weer. Eet gewoon normaal. 3 keer in de week iets met aardappels, groenten en een stuk vlees. 2 keer in week iets met chinees of indonesisch. 2 keer per week pasta.

Je gebruikte het P-woord!
Dat spul heet deegwaar. Noem het spagetti of macaroni of penne of hoe je maar wil maar geen p-woord!
Pasta is bruin en smeer je op brood en smaakt naar hazelnoot of chocola!

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 08:47 schreef Doderok het volgende:

[..]

En dat is relevant omdat...?
Ik moet de eerste aanbeveling voor (par)enteral nutrition voor comapatiënten nog tegenkomen waarin aandacht wordt besteed aan een daarmee verbonden hoger/lager risico op kanker. Jij beseft niet dat de prioriteiten bij de behandeling van patiënten anders liggen dan bij gezonde mensen? Een simpel voorbeeld ter illustratie: chloroform en tri werden decennia lang voor narcose gebruikt, ook toen de gevaren van het gebruik ervan als inhalants (schade aan hart, hersenen, lever en nieren) reeds werden benadrukt in drugpreventie campagnes.
[..]

Denigrerend commentaar leveren vind je belangrijker dan nuttige informatie? Misschien omdat de feiten je niet bevallen? Of ben je gewoon onwetend?
[..]


[..]

Jij werkt toch in hospitalen, nee? Misschien heeft gebrek aan hygiëne door misplaatste arrogantie er iets mee te maken?
[..]

Maar rauwe melk zal zelden een bron van infectie zijn aangezien melk altijd behandeld is (pasteurisatie, HTST, UHT ...)
[..]


[..]


[..]


[..]

Tot slot twee voedselvergiftigingen die niet vooral met vlees te maken hebben:
[..]


[..]

Deze laatste kan je met een beetje goede wil als verrot fruit beschouwen. Maar de kans dat schimmel ontstaat door foute behandeling bij de producent - en de consument bereikt zonder opgemerkt te worden - is heel wat kleiner dan de kans dat iemand z'n broodje ham enkele uren in een warme omgeving laat liggen.
[..]

Blijkbaar zijn sites als de CDC (center of Disease Control) of de Merck Manual voor jou moeilijker bereikbaar?
Ach ja, als mijnheer maar kan pimpen met zijn speciale account ...
(ook al overschat hij het belang ervan; abstracts zijn voor iedereen vrij verkrijgbaar, meer en meer uitgevers stellen de volledige artikels ter beschikking voor gratis raadpleging op Pubmed central en artikels die echt belangrijk zijn zullen in genoeg andere publicaties, ook buiten pubmed, behandeld worden)

Bwahahahaha jij post alleen maar dingen die je krijgt als je je eten niet goed bereidt. Zo kan ik het ook let op:

quote:

De meeste dodelijke ongelukken gebeuren als je bestuurder van een automobiel geen gordel om heeft. Tevens bestaat de besmetting met het HIV-virug voor de reddingswerkers als zij zich in den oudhollandsche ochtend hebben gesneden bij het scheren als de chauffeur van voorgenoemde automobiel bloedende wonden heeft en besmet is met HIV.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 11:36 schreef beelz het volgende:

[..]

Je gebruikte het P-woord!
Dat spul heet deegwaar. Noem het spagetti of macaroni of penne of hoe je maar wil maar geen p-woord!
Pasta is bruin en smeer je op brood en smaakt naar hazelnoot of chocola!

Mensen die p. gebruiken om te zeggen dat ze macaroni hebben gegeten...

pas·ta (het, de ~ (m.))
1 (~'s) mengsel van vaste stoffen en vloeistof, dikker dan crème

Er komt dus pasta uit mijn reet. 3x per week pasta vreten = 3x per week stront vreten.

Edit: En vlees eten is gezond, daar krijg je harde pasta van

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 11:41 schreef beelz het volgende:

[..]

Bwahahahaha jij post alleen maar dingen die je krijgt als je je eten niet goed bereidt. Zo kan ik het ook let op:
[..]

Het was dan ook een opmerking op zijn commentaar:

quote:

Mensen worden ook ziek van verrot fruit en groente. Wat is je punt?

Waarmee hij imo de indruk wekt dat voedselvergiftiging in gelijke mate bij alle voedingswaren voorkomt. En als ik geen volledige lijst had gegeven zou hij dat wel aangrijpen om zijn "betere bronnen" aan te halen.

Het was dus GEEN antwoord op TS, enkel op wat ik beschouwde als een onnodig arrogante en denigrerende post. Mensen die denken dat ze superieur zijn omdat ze toevallig een diploma hebben...

En het zal in dit opzicht misschien niet veel uitmaken of je 80 dan wel 160 gram vlees per dag eet, maar gezien het aantal voedselvergiftigingen per jaar is het wel een aspect dat meetelt als je praat over de mogelijke invloed van vlees in het dieet op de algemene gezondheid.

quote:

De meeste dodelijke ongelukken gebeuren als je bestuurder van een automobiel geen gordel om heeft. Tevens bestaat de besmetting met het HIV-virug voor de reddingswerkers als zij zich in den oudhollandsche ochtend hebben gesneden bij het scheren als de chauffeur van voorgenoemde automobiel bloedende wonden heeft en besmet is met HIV.

Mensen kiezen er niet bewust voor om besmet vlees te eten, net zoals reddingswerkers er niet voor kiezen om door HIV besmet te worden, maar het is wel een mogelijke consequentie van het eten van vlees, net zoals HIV besmetting een mogelijk gevolg kan zijn van werken in de medische sector of bij hulpdiensten.

Maar we gaan hiermee inderdaad erg off-topic.

Wat is er trouwens mis met het gebruik van het woord pasta?

quote:

pas·ta (het, de ~ (m.))
1 (~'s) mengsel van vaste stoffen en vloeistof, dikker dan crème
2 Italiaanse deegwaar, bv. macaroni, spaghetti

quote:

En het zal in dit opzicht misschien niet veel uitmaken of je 80 dan wel 160 gram vlees per dag eet, maar gezien het aantal voedselvergiftigingen per jaar is het wel een aspect dat meetelt als je praat over de mogelijke invloed van vlees in het dieet op de algemene gezondheid.

Ja, jij komt ook nooit meer buiten de deur om leuke dingen te doen omdat er buiten veel meer kans is dat je een dodelijk ongeluk krijgt dan thuis?

Wat een onzin dit

Er wordt nu net gedaan alsof het eten van vlees gelijkstaat als het achteroverslaan van een fles schoonmaakchloor, mensen, get real en kijk wat realistisch is of niet, en denk niet dat je van alles zomaar dood kunt gaan.

ik vind het ook veel, wij eten ook veel vlees hier maar gemiddeld zo'n 200 gr voor ons en 50 gr voor de kleine, dus totaal 450 gr. Weet dat mijn schoonmama 125/150 gr pp rekent, vind ik zelf veel te weinig. maar van een kilo vlees eten wij dus 2x.

Abrupt (de TS) heeft het er ook over dat hij krachttraining doet. Dan moet je altijd wat meer eiwitten eten om de spieraanmaak te bevorderen. Dat kan hij doen door whey-shakes te gaan drinken enzo, maar een beetje meer proteine uit vlees kan geen kwaad.

Met 100 gram haalt zijn krachttraining niets uit, ben ik bang.

Hij moet naast zijn vlees gewoon nog gevarieerd eten, en daar heeft hij nog alle ruimte voor.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 13:24 schreef Stereotomy het volgende:
Abrupt (de TS) heeft het er ook over dat hij krachttraining doet. Dan moet je altijd wat meer eiwitten eten om de spieraanmaak te bevorderen. Dat kan hij doen door whey-shakes te gaan drinken enzo, maar een beetje meer proteine uit vlees kan geen kwaad.

Met 100 gram haalt zijn krachttraining niets uit, ben ik bang.

Hij moet naast zijn vlees gewoon nog gevarieerd eten, en daar heeft hij nog alle ruimte voor.

Gevarieerd eten is voor mietjes. Echte mannen eten vlees.

Vego hou je kop want ook jou vreten we op met een grijns van oor tot oor ik ben een carnivoor.

ja, maar als je even een klein beetje rekent dan betekend dat als ze met 3 personen zijn, en TS doet krachttraining dat als de andere 2 een normaal portie vlees eten voor gemak even 200 gr, dat TS 600 gr vlees eet, is dat niet erg veel zelfs voor iemand die krachttraining doet?

Nee, ze hebben om en nabij de kilo vlees, en dat delen ze gewoon door 3en, dus 300 gram de man. 300 gram is niet veel voor iemand die krachttraining doet.

600 gram voor alleen diner is wel een beetje veel, maakt niet eens uit waar het uit bestaat.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 13:49 schreef hestria het volgende:
ja, maar als je even een klein beetje rekent dan betekend dat als ze met 3 personen zijn, en TS doet krachttraining dat als de andere 2 een normaal portie vlees eten voor gemak even 200 gr, dat TS 600 gr vlees eet, is dat niet erg veel zelfs voor iemand die krachttraining doet?

Ik vreet dus elke avond ongeveer een halve kilo vlees en dat doe ik voor mijn sport en omdat ik vlees lekkerder vind dan konijnenvoer. 2 vliegen in 1 klap dus.

nu nog normaal leren praten beelz

dat leer je helaas niet van vlees eten.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 13:02 schreef Doderok het volgende:

Wat is er trouwens mis met het gebruik van het woord pasta?

Geweldig! Mensen die een woordenboektekst citeren en om gelijk te krijgen een deel weglaten

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 14:05 schreef Uhmmie het volgende:
nu nog normaal leren praten beelz

dat leer je helaas niet van vlees eten.

Definieer 'normaal'.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 14:24 schreef beelz het volgende:
Definieer 'normaal'.

Waarschijnlijk moet je eten typen in plaats van vreten. Meer kan ik er even niet uithalen.

quote:

Op maandag 12 maart 2007 23:42 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Ja god, natuurlijk kun je *te veel* vlees eten, dat zeg ik een paar berichten terug ook. Ik ben het niet eens met iemand anders die een paar berichten eerder 100 gram per dag als een gouden regel stelt en alles daarboven als vergif aanmerkt: daar ging op een gegeven moment de hele discussie over.

Daarnaast gaf ik eerder ook al aan dat je ook onderscheid moet maken over wat je precies als 'vlees' beschouwd: alleen eiwitten of ook vet? En welke eiwitten en welke vet? De studies die je hier gecopy/pasted hebt, geven soms zelfs zeer positieve resultaten voor wit vlees. Dan is een generalisatie van 'te veel vlees is slecht voor je' gewoon niet op zijn plaats.

En tenslotte moet je ook onderscheid maken wat 'slecht voor je' is. Ga je dood aan mooie artheroscelerose in je aderen, of ga je dood aan kanker? En waardoor?

Allemaal dingen die zoveel meer betekenen dan "te veel vlees is slecht voor je". Je kunt onderscheid maken, leren welk vlees goed voor je is en welke slecht, en in welke hoeveelheden.

En, laten we vooral het metafysische argument niet vergeten: nooit of zeer weinig eiwit eten en een ongelukkig leven leiden omdat je krachttraining niets uithaalt of wel vlees eten met 0.3x meer kans op kanker op je 70e.

Je overdrijft mateloos, zeg zelf ook wel te zondigen en weleens meer dan 100 gram te eten, zeg ook niet dat je dan gelijk omvalt, maar het is wel zo dat boven die 100 gram de risiko's fiks toe beginnen te nemen.

Zo kan gezegd worden alles boven de 100 gram is slecht, 2 wijntjes drinken is niet slecht voor je, 4 wijntjes wel, zonder dat je gelijk omvalt, doodgaat of de meest afschuwelijke ziektes krijgt, drink je 20 wijntjes op een dag dan ga je wel sneller tegen ellende aanlopen.
Zo is het met vlees ook, hou je het dagelijks rond die 100 gram dan zal je weinig risiko lopen, hoe hoger je gaat hoe groter het risiko, eet je elke dag een halfe kilo rood vlees dan loop je een heel aardig risiko.

Ik heb het dan ook over rood vlees gehad, niet over gevogelte en vis, alhoewel vis zoveel gif bevat dat je dat ook niet te vaak moet eten(lees de studie's maar eens van indianenstammen die heel veel zalm eten, de problemen zijn erg groot!).

[ Bericht 0% gewijzigd door erodome op 13-03-2007 14:37:04 ]

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 14:28 schreef erodome het volgende:
Je overdrijft mateloos, zeg zelf ook wel te zondigen en weleens meer dan 100 gram te eten, zeg ook niet dat je dan gelijk omvalt, maar het is wel zo dat boven die 100 gram de risiko's fiks toe beginnen te nemen.

Ja, een toename van 1 miljoenste procent kans op kanker of hart en vaatziekten (veroorzaakt door vlees) naar een kans van 2 miljoenste procent. Dat is toch een verdubbeling van de kans op kanker.

Kwantificeer jouw begrip van risico, heel aardig risico en groot risico eens.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 14:46 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ja, een toename van 1 miljoenste procent kans op kanker of hart en vaatziekten (veroorzaakt door vlees) naar een kans van 2 miljoenste procent. Dat is toch een verdubbeling van de kans op kanker.

Kwantificeer jouw begrip van risico, heel aardig risico en groot risico eens.

Risico: Naast een met HIV besmette homo gaan staan.
Heel aardig risico: Je anaal laten nemen door die homo met HIV.
Groot risico: Voor je je anaal laat nemen door die homo met HIV eerst met een scheermesje inkepingen maken in je aars en snijden in zijn eikel.

Ofzo

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 13:14 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Ja, jij komt ook nooit meer buiten de deur om leuke dingen te doen omdat er buiten veel meer kans is dat je een dodelijk ongeluk krijgt dan thuis?

Wat een onzin dit

Er wordt nu net gedaan alsof het eten van vlees gelijkstaat als het achteroverslaan van een fles schoonmaakchloor, mensen, get real en kijk wat realistisch is of niet, en denk niet dat je van alles zomaar dood kunt gaan.

Waar doe ik dat?
Ik eet zelf vlees, maak me er hoegenaamd geen zorgen over; heb genoeg slechte gewoontes die m'n levensverwachting met jaren verkorten; maar jij gebruikt eerst een autoriteitsargument om je gelijk te halen en mensen te kleineren en als iemand daar op reageert kan je niets beters bedenken dan bovenstaand gelul?

Geef ons de feiten man! Jij beschikt immers over alle gegevens met je PubMed account. Moet toch een piece o' cake zijn om je "argumenten" met feiten kracht bij te zetten?

Oh wacht: daar is blijkbaar wat mer voor nodig dan een grote mond.

quote:

Searching MEDLINE effectively is a learned skill; untrained users are sometimes frustrated with the large numbers of articles returned by simple searches. Counterintuitively, a search that returns thousands of articles is not guaranteed to be comprehensive.

There are tutorials for instruction on the PubMed interface to MEDLINE. Unlike Google searching of the Web, PubMed searching of MEDLINE requires a little investment of time. Using the MeSH database to define the subject of interest is one of the most useful ways to improve the quality of a search. Using MeSH terms in conjunction with limits (such as publication date or publication type), qualifiers (such as adverse effects or prevention and control), and text-word searching is another.

Hmm, ja, kan begrijpen dat je liever uit het ijle lult. Trek het je niet aan joh, de meeste mensen zijn zoals jij, hebben een titel en een baan, kunnen dat gebruiken om indruk te maken op simpele zielen die niet beter weten, en zullen heel hun leven niets bijzonders presteren in hun vakgebied omdat ze noch de interesse, noch de intelligentie en al evenmin het doorzettingsvermogen hebben om boven de grijze massa uit te stijgen.

Maar je loopt wel in een hospitaal rond en "artsen en dietisten geven mij als biomedisch ingenieur de verantwoordelijkheid om een beademings-apparaat te ontwikkelen die bij comateuze patienten precies kan meten welke voedingsstoffen ze aan het verbranden zijn"
Nou nou, indrukwekkend zeg...

BTW, merk net een andere post op: "Ik loop voor mijn studie rond in een academisch ziekenhuis en sta ingeschreven bij een faculteit geneeskunde, en ik heb nog nooit zo'n ongefundeerde bullshit gehoord dat vlees slecht voor je zou zijn."
Als jij een biomedisch ingenieur bent, welke studie volg je nu dan? Of ben je gewoon een studentje dat zich mag bezighouden met een ontwerp dat sowieso nooit gebruikt zal worden?
"Biomedisch ingenieur die de verantwoordelijkheid gegeven is door artsen en diëtisten..."
Mensen die echt iets voorstellen hebben het niet nodig om zich belangrijker voor te doen dan ze in werkelijkheid zijn. Veel succes nog knulletje.

quote:

Waar doe ik dat?

Ik weet niet of je het doorhebt, maar deze discussie wordt door meerdere mensen gevoerd, en niet alleen door jou en mij. Lees ook eens wat anderen beweren en bedenk dat ik daar ook wel eens een reactie op geef. Ik noemde je niet eens letterlijk bij naam in de reactie, maar je voelt je al gelijk aangesproken. Beetje twitchy niet?

Er werd door Erodrome mij gevraagd waar ik mijn kennis vandaan haalde, ik geef daar antwoord op, en jij kunt daar blijkbaar niet tegen? *Ik* begon er niet over hoor, het werd mij gevraagd.

En ik weet niet of je in Belgie door mag leren als je al een diploma hebt, maar dat is wel het geval in Nederland.

quote:

Veel succes nog knulletje.

Dankje. Ik ben blij dat ik met mijn studie en mijn werk later bij kan dragen aan de medische wetenschap en de gezondheid van mensen in het algemeen. In de westerse wereld en in Nederland hebben we de afgelopen decennia een fantastisch gezondheidssysteem opgezet, maar het kan natuurlijk altijd beter.

quote:

Hmm, ja, kan begrijpen dat je liever uit het ijle lult. Trek het je niet aan joh, de meeste mensen zijn zoals jij, hebben een titel en een baan, kunnen dat gebruiken om indruk te maken op simpele zielen die niet beter weten, en zullen heel hun leven niets bijzonders presteren in hun vakgebied omdat ze noch de interesse, noch de intelligentie en al evenmin het doorzettingsvermogen hebben om boven de grijze massa uit te stijgen.

Damn, jij hebt een hoop frustratie?

Even een recap: TS vraagt of het schadelijk is 300 gram vlees per dag te eten. Antwoord: nee, zeker niet als je krachttraining doet. Er zijn vooralsnog slechts enkele klinische trials geweest die zich specifiek richtten op rood vlees, waarbij de kans op kanker iets toenam. 1 op de 3 mensen krijgt sowieso een vorm van kanker in hun leven, door echt continu schandalig vaak rood vlees te eten zonder variatie verhoog je de kans van 33% naar 35% ofzo. Nou yay. Roken, het in een drukke stad wonen, zonnebanken, etc. zijn een paar factoren schadelijker, genoeg antioxidanten eten, gezond gevarieerd eten vermindert de kans weer, dus dit valt werkelijk in het niets in de praktijk.

Maar veel studies hebben ook daarbij klinische omstandigheden gebruikt: bv. het compenseren voor de inname van fruit dat een tegengesteld effect zou hebben. Vis en ander wit vlees geven weer een positief beeld, welke de effecten van rood vlees weer kunnen tenietdoen. In het merendeel van de studies is daarvoor gecompenseerd, om de schadelijke effecten uit te vergroten. Niet omdat ze zo graag een ontdekking willen maken, maar gewoon om in een klinische trial extra het effect aan te tonen.

Een normaal persoon zoals de TS heeft gewoon variatie in zijn voedselpatroon, dus in de praktijk is hij gewoon veilig. Dus de stelling: "meer dan 100 gram vlees per dag verhoogt je gezondheidsrisico significant" slaat werkelijk nergens op, te algemeen en te ver van de praktijk. En daar begon mijn kont tegen de krib aan te beuken.

TS, leef je nog?

[ Bericht 14% gewijzigd door Stereotomy op 13-03-2007 17:18:43 ]

Sowieso elke dag vlees is niet echt gezond. Veel beter is het om te varieren, dus neem eens in die 7 dagen eens vis in plaats van vlees en nog een andere dag laat je het vlees helemaal weg.
Variatie = okay.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 17:00 schreef parselmouth het volgende:
Sowieso elke dag vlees is niet echt gezond. Veel beter is het om te varieren, dus neem eens in die 7 dagen eens vis in plaats van vlees en nog een andere dag laat je het vlees helemaal weg.
Variatie = okay.

Grote onzin dat dat niet gezond is. Ik eet elke dag vlees en ik ben bijna nooit ziek. Ik schijt normaal en ben niet te zwaar en niet te licht. Niets mis met elke dag vlees eten dus.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 17:19 schreef beelz het volgende:

[..]

Grote onzin dat dat niet gezond is. Ik eet elke dag vlees en ik ben bijna nooit ziek. Ik schijt normaal en ben niet te zwaar en niet te licht. Niets mis met elke dag vlees eten dus.

Nee, nu ben je ok. Je schijnt over 40 jaar aan kanker dood te gaan.

Sja, dat beweren rokers ook. Dat ze gezond zijn en nooit ziek zijn. Goed dat je nu nergens last van hebt, maar een eenzijdig eetpatroon is niet gezond te noemen, dat zul je op de langere termijn wel merken.

Verder kan ik persoonlijk ook echt niet begrijpen dat mensen elke dag vlees op hun bord zouden willen hebben. Een keertje iets anders is dan toch een verademing?