De blanken hebben gefaald

quote:

Op zaterdag 10 maart 2007 18:24 schreef Soul79 het volgende:
Schopje ONZ aub

Dat er nog mensen zijn die hier serieus op in gaan

Wat overigens wél een zinnig topic zou zijn, is hoe dat nou zit met die Westerse zelfhaat. Dat komt volgens mij in geen enkele andere cultuur zo sterk voor

Overvloed schept onbehagen misschien?

quote:

Op zaterdag 10 maart 2007 18:32 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Overvloed schept onbehagen misschien?

Dat zou een verklaring kunnen zijn. Vóór de industriële revolutie waren de inkomensverschillen tussen culturen overal ter wereld miniem en voorzover ze er waren, stonden culturen niet voldoende met elkaar in contact om daar echt van te weten.

Pas vanaf de 18e eeuw is de welvaart van de Westerse bevolkingen (ook buiten de elite) enorm gestegen ten opzichte van de rest van de wereld. En vanaf de 20e eeuw kunnen we dat ook echt zien, door de tv-beelden van hongerende kindertjes in Afrika bijvoorbeeld. De discrepantie tussen de eigen materiële welvaart en andermans ellende heeft de liefdadigheid-op-wereldschaal geschapen, maar waarschijnlijk ook een flinke brok zelfhaat.

quote:

Op zaterdag 10 maart 2007 09:18 schreef StefanP het volgende:
Tss tss. De Vandalen zijn niet van voor het jaar nul, tenzij je pietleuterig wil zijn. Pas van tussen 150 en 500 jaar na het jaar nul zijn ze echt bekend. Behalve voor jou blijkbaar. Daar gaat je betoog

TVP, ik ga nu pitten en morgen ga ik de rest van je post -op z'n Vandaals- afbranden.

Ik wacht met spanning op je post. StefanP

quote:

Op zaterdag 10 maart 2007 09:18 schreef StefanP het volgende:

[..]

Tss tss. De Vandalen zijn niet van voor het jaar nul, tenzij je pietleuterig wil zijn. Pas van tussen 150 en 500 jaar na het jaar nul zijn ze echt bekend. Behalve voor jou blijkbaar. Daar gaat je betoog

Uhm, nee. Haar betoog blijft zo net zo staan, ondanks dit foutje.

quote:

Op zaterdag 10 maart 2007 18:57 schreef Monidique het volgende:

[..]

Uhm, nee. Haar betoog blijft zo net zo staan, ondanks dit foutje.

Nou, kom op, omdat TS al een tijdje weg is uit dit topic, kun jij het ons misschien uitleggen: waarom hebben vrij veel westerse mensen de neiging om zichzelf (d.i. het blanke ras vanaf grofweg de kruistochten) te zien als het Absolute Kwaad, waar de overige wereldbevolking slechts het volkomen onschuldige slachtoffer van is? Voelen jullie je soms ongemakkelijk bij onze welvaart?

En nu hoop ik maar dat je niet met het simpele antwoord komt 'omdat het gewoon zo is', want dat zou ik jammer vinden.

Dat wij andere volken grondiger hebben geexploiteerd is het probleem. Dat 'volkomen onschuldige slachtoffer' wordt meestal niet gezegd, wel dat we begrip moeten hebben voor en rekening moeten houden met die volken.

quote:

Op zaterdag 10 maart 2007 18:53 schreef ConQuestator het volgende:

[..]

Ik wacht met spanning op je post. StefanP

Lieve kloon.

Het spreekt in ieder geval voor 'de blanken' dat een persoon dit zegt zonder enig religieuze onderbouwing.

Een topic over zwarten was zo dichtgegaan natuurlijk

quote:

Op zaterdag 10 maart 2007 19:36 schreef Soul79 het volgende:
Nou, kom op, omdat TS al een tijdje weg is uit dit topic, kun jij het ons misschien uitleggen: waarom hebben vrij veel westerse mensen de neiging om zichzelf (d.i. het blanke ras vanaf grofweg de kruistochten) te zien als het Absolute Kwaad, waar de overige wereldbevolking slechts het volkomen onschuldige slachtoffer van is?

Andere bevolkingsgroepen zoals de negers zijn nogal jaloers op onze welvaart en technologische/militaire suporiteit.

Dus beetje RASSSIZZZMIE!! roepen, en ze ervan betichten dat hun voorouders 400 jaren geleden onbekende Afrikaanse slaven hadden overgenomen van andere stammen, is al effectief genoeg om schaamte op te roepen bij de toch al welwillende Westerling .
Zeker als je bedenkt dat het Westen over afgelopen 30 jaar bijna 2,4 biljoen euro gedoneerd heeft aan donker Afrika, naast hun infrastructuur, welvaart, etc. tijdens het kolonisatieproces.

Het enige falen van de blanken is dat ze al die achteropgestelde volken proberen te helpen

Hihi, Sigme, dit meen je toch niet echt he.

quote:

Op zaterdag 10 maart 2007 20:08 schreef sigme het volgende:

[..]

Dat laatste (overige mensen onschuldig slachtoffer) staat mijns inziens tamelijk los van het eerste (mens is kwaad). De overtuiging dat de mens slecht is, is in de blanke cultuur diepgeworteld. Het zit ingebakken in het christendom, en dat is voor een belangrijk deel samenvallend met de 'blanke cultuur'. Ik haalde eerder al de Heidelberger Catechismus aan, die illustreert dat voorbeeldig, maar het zit óók in het chistendom volgens RK.

Vanaf het moment dat de RK greep verliest wordt dat idee van slechte mens sterker: de protestanten zien meer kwaad in de mens dan de papen, en nadat de verlichting op gang kwam werd het kwaad meer de mens aangerekend dan de schepping - de mens werd meer verantwoordelijk gehouden voor zijn eigen slechtheid.

Je ziet het ook in de moderne seculiere stromingen, het idee dat de mens slecht is: rechts is van mening dat teveel persoonlijke vrijheid tot rampspoed leidt; links dat economische vrijheid dat doet; en beide gaan ze ervan uit dat mensen van nature slecht zijn: luie rovende lamzakken of uitbuitende profiteurs.
[..]

Goh, het is dan wel niet helemaal een antwoord op mijn vraag, maar gezien je openingspost had ik het niet voor mogelijk gehouden dat je ook nog normale, zinnige dingen kon zeggen.

Inderdaad staat de westerse samenleving al veel langer in het teken van doemdenken en dat is wellicht terug te voeren op de aard van het christendom, zoals zich dat gaandeweg ontwikkeld heeft. Wellicht is de linkse Westerse zelfhaat zoals die sinds de jaren '60 van de vorige eeuw bestaat, hiervan hooguit een zijstroompje.

quote:

Op vrijdag 9 maart 2007 21:03 schreef sigme het volgende:
Blanken hebben de wereld verruïneerd. Vroeger, lang geleden, zaten er in Amerika (Noord & Zuid) Indianen, in Oceanië Maori's en Aboriginals en in Afrika negers. Dat was toen de aarde nog plat was, zeg maar. Destijds ging ieder zo wat z'n gangetje en was alles in orde.

En toen begon de geschiedenis. Laat ik die oppakken in het jaar nul, dan kunnen we blanke razende horden als de Vandalen, de Hunnen, rondtrekkende plunderaars als Alexander de Grote enzo buiten beeld blijven.
Goed, eerst heb je die Romeinen als min of meer baas in blankenland, die voeren christenen aan de leeuwen en eten varkensvagina's. Dan krijg je de christenen aan de macht, die meppen letterlijk iedereen dood die geen christen is, en daarna iedereen die wel christen is, net zolang tot iedereen braaf paap is. Daarbij schromen ze niet mensen te martelen en levend te verbranden, integendeel, ze leggen er eer in en maken er een hele sport van en breien er hele cultussen omheen.

Tegen de tijd dat de blanken zoveel blanken om zeep hebben geholpen dat de lol er wat af is roepen ze het grootste schorem wat er in Europa te vinden is bijeen om aan de overzijde van de Middellandse zee dood en verderf te gaan zaaien. Massaslachtingen onderweg, vrouwen & kinderen worden over de kling gejaagd, blanken staan tot hun enkels in het bloed in uitgemoord Jeruzalem. Goed voorbeeld doet goed volgen: het Midden Oosten werd nooit meer hetzelfde.

Die was binnen. Dus voer men er maar eens op uit over de oceaan. Daar bleek vanalles te doen. Uitwijden per continent is niet echt nodig; Indianen werden afgeslacht en het continenent waar ze leefden ingepikt. Negers werden als vee behandeld, dat van die slavernij was een ding; dat van dat laten doodgaan op zee, doorsnijden achillispezen, scheiden moeder kind / man - vrouw een ander, een nieuwe toevoeging door blanken. Uiteraard verloren ook zij, net als de volkeren in Oceanië, hun beschikkingsbevoegdheid over het land.

Nou ja, toen was het eigenlijk snel af. De wereld was naar de kut, en dat heette voortaan vooruitgang, die niet tegen te houden viel. Kwam nog de industriële revolutie, die snel werd aangegrepen om de nieuwe technieken nog wat onbeholpen te testen in een wereldoorlog, bij de volgende poging werden de industriele processen meer uitgebuit. Zo werd ook dat potentieel voor verbetering door de blanken feilloos aangegrepen om dood en verderf over de wereld te verspreiden.

Ik geloof eigenlijk niet dat de blanken ooit iets goeds gedaan hebben, ergens. Het wordt tijd dat de blanken van het aangezicht van de aarde geveegd worden. Kans gehad, hopeloos gefaald.

Ah, je bedoelt dezelfde blanken die uit een verzameling onherbergzame landen vol barbarenstammen een prachtig en welvarend continent opgebouwd hebben waar onnoemelijke wetenschappelijke inzichten uit zijn voortgekomen? Dezelfde blanken die vanuit dat Europa de wijde wereld introkken om hem te ontdekken, in kaart te brengen en te koloniseren? Dezelfde blanken die hele continenten en landen in rijkdom en welvaart deden leven, een rijkdom die instortte zodra ze wegtrokken en het bestuur aan niet-blanken gaven?

Natuurlijk, die blanken Die zelfs na de ravage van de pest in de 14e eeuw terugsloegen en de renaissance, een periode van ongekende wetenschappelijke, culturele en politieke vrijheid en vooruitgang, in gingen terwijl de andere volkeren nog met stokken en knuppels liepen (Australie, Afrika, Amerika), hun schamele verlichting teniet deden en tergvielen naar de middeleeuwen om daar nooit meer uit te komen (Midden Oosten) of zelfgenoegzaam en in zichzelf gekeerd tevreden bleven met wat ze hadden zonder verdere vooruitgang te zoeken (Azie)?

De groep dus die vrijwel alles heeft uitgevonden dat enige betekenis heeft gehad voor de mensheid - de computer, de auto, vaccinatie, het vliegtuig, de radio, televisie, rubber, electriciteit, kennis van het atoom, de telefoon, de ploeg, aspirine, de fiets, braille, de rits, de CD, de stofzuiger of zelfs iets op het eerste oog stompzinnigs als de paperclip?

De groep die mensen voortbracht als Galilei, Edison, Benjamin Franklin, Bell, Curie, Einstein, Wright, da Vinci, Tesla, Bach, Wagner, Darwin, Newton, Turing, Aristoteles, Volta, Pasteur?

De groep die het lef had om westwaarts te varen totdat ze nieuwe continenten ontdekten? En diezelfde continenten met soms minder dan 100 man onderwierpen, na jarenlange tochten zonder ook maar een enkele kaart, om vervolgens een half decennium later als overwinnaars met een houten bootje zonder een enkele computer weer 4000Km terug te varen?

De groep die je alle luxe in je huidige leven heeft gebracht? De groep die de economie van jouw landje met bloed, zweet en tranen opgebouwd heeft om vervolgens te horen dat jij loopt te janken dat ze zo slecht zijn en gefaald hebben?

Want ach, het is ook de groep die de laatste 50 jaar door zwakke, politiek correcte figuren naar de ondergang gebracht is. Die vleugellam gemaakt is door hypocriete, slinkse figuren die niets liever zien dan de inmenging van vreemd bloed en vreemde culturen - culturen die zelf niets voortgebracht hebben, en waarvan de enige inbreng makkelijk te zien is als je een willekeurige krant openslaat. De groep die nu niets meer kan zonder bang te moeten zijn om politiek incorrect genoemd te worden. De groep die zo zwak is geworden dat ze diertjes, het milieu en wat al niet van dien belangrijker vinden dan de economie. De groep die luilakken, parasieten en criminelen tegenwoordig belangrijker vindt dan mensen die iets bijdragen. De groep die schokt en stil komt te staan, om voorbij gestreefd -of beter gezegd: overrompeld- te worden door de figuren die ze de afgelopen 1000 jaar achter zich gelaten hebben door hun innovatie, inzicht en lef.

Dus hebt gelijk: blanken hebben gefaald. Gefaald om hun veruit superieure cultuur te behouden en die niet weg te geven aan volkeren die zelf niets gepresteerd hebben. Aan volkeren die in ons land niets anders in te brengen hebben dan schuimbekkend 'je geeft me geen respect!!!' te roepen, maar die omgekeerd, wanneer je in hun derdewereldland dat nooit iets voortgebracht heeft iets wil, des duivels worden en je van geluk mag spreken als je met pek en veren de grens over wordt gezet.

StefanP, je bent dé trots van de blanke natie.

StefanP, goed stuk!

Wat een onzinnig topic. Mensen die denken in termen van ras zijn gevaarlijk. Je bent een individu. En dat individu is tot grote dingen in staat, of je nou blank, geel, rood, bruin of zwart bent.

Dat blanken waarschijnlijk op het eerste gezicht meer hebben bereikt qua uitvindingen en ontwikkelingen heeft hoogstwaarschijnlijk alles te maken met geografie, niks met ras.

quote:

Op zondag 11 maart 2007 01:06 schreef Visitor1982 het volgende:
Wat een onzinnig topic. Mensen die denken in termen van ras zijn gevaarlijk. Je bent een individu. En dat individu is tot grote dingen in staat, of je nou blank, geel, rood, bruin of zwart bent.

Dat blanken waarschijnlijk op het eerste gezicht meer hebben bereikt qua uitvindingen en ontwikkelingen heeft hoogstwaarschijnlijk alles te maken met geografie, niks met ras.

Waarom behoren het door Westerse imperialisten gekoloniseerde Noord-Amerika, Australië en vroeger Zuid-Afrika dan ook tot het Westen?

Nou?

Dat zegt al genoeg.

Zo veel arrogantie, zo weinig kennis. Altijd een interessante combinatie. Maar goed, om er even één van de grootste missers uit te lichten:

quote:

Op zaterdag 10 maart 2007 23:10 schreef StefanP het volgende:

De groep die het lef had om westwaarts te varen totdat ze nieuwe continenten ontdekten?

Nou ja, 'nieuw', 'ontdekken'... De mensen die er al woonden hadden die continenten toch al een tijdje eerder ontdekt, hoor.

quote:

En diezelfde continenten met soms minder dan 100 man onderwierpen

Dankzij aan hun superieure Europese ziektekiemen, natuurlijk. Een uitstekend biologish wapen, door ons Europeanen al uitgevonden voor we het zelf wisten.

Indeed... Bovendien komt veel van onze wiskunde en onze medische kennis toch echt van de Arabieren. Kunst en cultuur bloeiden al in China, Egypte en Mesopotamie voordat ook maar 1 blanke zijn eigen gat kon afvegen.

quote:

Op zondag 11 maart 2007 01:08 schreef ConQuestator het volgende:

[..]

Waarom behoren het door Westerse imperialisten gekoloniseerde Noord-Amerika, Australië en vroeger Zuid-Afrika dan ook tot het Westen?

Nou?

Dat zegt al genoeg.

Misschien omdat daar kennis en (vooral) veel geld naartoe is gegaan wat gebruikt is om de wetenschap en economie op te bouwen?

als dan NIET blanken afrikanen, zuidamerikanen, arabieren en oostaziaten voorstellen ben ik benieuwd hoe de wereld eruit had gezien als zij het voor het zeggen hadden.

quote:

Op zondag 11 maart 2007 01:20 schreef Jan_Klaassen het volgende:
Nou ja, 'nieuw', 'ontdekken'... De mensen die er al woonden hadden die continenten toch al een tijdje eerder ontdekt, hoor.

Het gaat niet om het feit van het ontdekken van het continent, maar om het feit dat mensen van de ene kant van de grote plas naar de andere kant voeren. Die indianen kwamen echt niet hierheen hoor.

quote:

Op zondag 11 maart 2007 01:22 schreef Visitor1982 het volgende:
Indeed... Bovendien komt veel van onze wiskunde en onze medische kennis toch echt van de Arabieren.

En die hadden het weer van de Grieken. Zo blijf je bezig. Overigens komt niet 'veel' van onze wiskunde en medische kennis van de Arabieren. Ik moet helemaal niks hebben van die borstklopperij die iemand als StefanP hierboven ten toon spreidt, maar feit is dat de ontwikkeling van wis- en geneeskunde (en praktisch alle andere wetenschappen) in de 19e/20e eeuw in het Westen van een duizelingwekkend niveau is geweest, echt niet vergelijkbaar met die van eerdere culturen.

quote:

Kunst en cultuur bloeiden al in China, Egypte en Mesopotamie voordat ook maar 1 blanke zijn eigen gat kon afvegen.

Als we het dan toch over 'ras' hebben, de oude Egyptenaren en ook de Arabieren staan dan dichter bij de 'blanken' dan bij enig ander ras. Als ze er al niet gewoon toe behoren. Nu wordt dat uiteraard niet bedoeld, maar de demografische samenstelling van de wereld is in de millenia daarna zo drastisch veranderd dat daarover echt geen zinnige dingen te zeggen zijn.

quote:

Op zondag 11 maart 2007 01:41 schreef Golradir het volgende:

Het gaat niet om het feit van het ontdekken van het continent, maar om het feit dat mensen van de ene kant van de grote plas naar de andere kant voeren. Die indianen kwamen echt niet hierheen hoor.

Dat stond er niet, en Europeanen zijn noch de enigen noch de eersten die dat deden.

quote:

Op zondag 11 maart 2007 01:48 schreef Jan_Klaassen het volgende:

[..]

Dat stond er niet, en Europeanen zijn noch de enigen noch de eersten die dat deden.

Maar wel de enigen die het gebied succesvol koloniseerden, de oorspronkelijke bevolking uitroeiden en er uiteindelijk een wereldmacht van maakten.

quote:

Op zondag 11 maart 2007 01:47 schreef Soul79 het volgende:
Als we het dan toch over 'ras' hebben, de oude Egyptenaren en ook de Arabieren staan dan dichter bij de 'blanken' dan bij enig ander ras. Als ze er al niet gewoon toe behoren. Nu wordt dat uiteraard niet bedoeld, maar de demografische samenstelling van de wereld is in de millenia daarna zo drastisch veranderd dat daarover echt geen zinnige dingen te zeggen zijn.

Biologisch gezien bestaan rassen niet, maar laat ik er toch maar op even op wijzen dat bv. de inwoners van boven-Egypte en Nubië toch echt zwart waren.

quote:

Op zondag 11 maart 2007 01:54 schreef Golradir het volgende:
Maar wel de enigen die het gebied succesvol koloniseerden

Uh, wat? En de mensen die er al woonden tellen niet ofzo?

quote:

de oorspronkelijke bevolking uitroeiden

Wees daar vooral trots op. _{Ook niet specifiek een blank trekje, overigens.}

quote:

er uiteindelijk een wereldmacht van maakten.

Dat wel, ja. Maar wereldmachten zijn opnieuw niet een specifiek blank fenomeen.

quote:

Op zondag 11 maart 2007 01:55 schreef Jan_Klaassen het volgende:

[..]

Biologisch gezien bestaan rassen niet, maar laat ik er toch maar op even op wijzen dat bv. de inwoners van boven-Egypte en Nubië toch echt zwart waren.

Jawel, maar die hadden niet zoveel te maken met de grote Egyptische beschaving, die zat in het noorden.

Al zijn er wel van die vermaledijde rascistische blanke historici die beweren dat ook de 'zwarte' Egyptenaren een belangrijke bijdrage aan die beschaving hebben geleverd. Maar goed dat zijn blanke historici dus laten we die niet al te serieus nemen

Ik ben zelf centrum-rechts, maar ik kan dit topic prima waarderen. Natuurlijk ben ik het er niet mee eens, maar ik vind het een prima initiatief van een linkse user om gewoon de handschoen op te pakken i.p.v. om slotjes te vragen en om de gedachtepolitie uit te hangen. Met deze handelswijze bereik je veel meer.

quote:

Op zaterdag 10 maart 2007 23:10 schreef StefanP het volgende:


Ah, je bedoelt dezelfde blanken die uit een verzameling onherbergzame landen vol barbarenstammen een prachtig en welvarend continent opgebouwd hebben waar onnoemelijke wetenschappelijke inzichten uit zijn voortgekomen? Dezelfde blanken die vanuit dat Europa de wijde wereld introkken om hem te ontdekken, in kaart te brengen en te koloniseren? Dezelfde blanken die hele continenten en landen in rijkdom en welvaart deden leven, een rijkdom die instortte zodra ze wegtrokken en het bestuur aan niet-blanken gaven?

Wie vinden dat het allemaal beter is geworden en wie werden er daadwerkelijk beter van?
Wie bepaald dat een land onherbergzaam is en wie bepaald dat er barbaren wonen waarna roven, moorden en plunderen gerechtvaardigd is?
Wie trokken er weg en wanneer en wie heeft het (goede) voorbeeld gegeven aan de niet blanken?
Kijk dan ook nog naar de toestand van de wereld op dit moment en alle blanke conflicten van de laatste honderd jaar om te zien dat de blanken er een flinke puinzooi van hebben gemaakt.
Het ergste is nog wel dat de blanken dat niet willen toegeven.

quote:

Op vrijdag 9 maart 2007 21:15 schreef Oud_student het volgende:
Beter had je het linkse weg-met-ons-denken niet kunnen formuleren.
Proficiat

Gut gesagt, das Publikum klatscht Beifal.

quote:

Op zondag 11 maart 2007 10:56 schreef Colnago het volgende:

[..]

Wie vinden dat het allemaal beter is geworden en wie werden er daadwerkelijk beter van?
Wie bepaald dat een land onherbergzaam is en wie bepaald dat er barbaren wonen waarna roven, moorden en plunderen gerechtvaardigd is?
Wie trokken er weg en wanneer en wie heeft het (goede) voorbeeld gegeven aan de niet blanken?

Kijk bijvoorbeeld eens naar Zuid-Afrika. Voordat de blanken er kwamen zaten er alleen maar negers in het stenen tijdperk, net als in de rest van Afrika. Maar tijdens die vreselijke apartheid was ZA een van de weinige landen in de wereld waar het water uit de kraan te drinken was. Het land had in zijn eentje een grotere economie dan de rest van Afrika en kampte massaal met illegale immigratie (van zwarten). Nu de macht is overgegeven gaat het land naar de klote, het is nu een van de crimineelste landen ter wereld. Zie voor de gein eens hier:
http://deathofjohannesburg.blogspot.com/

Kijk naar Zimbabwe, vroeger de graanschuur van Afrika. Blanken weg, hoogste inflatie in de wereld en honger lijden.

Als de blanken hebben gefaald heeft God gefaald.

quote:

Op zondag 11 maart 2007 11:02 schreef Masterix het volgende:

[..]

Gut gesagt, das Publikum klatscht Beifal.
[[url=http://pix.nofrag.com/1f/13/7085e85653eca36f690d2b42b39f.jpg]afbeelding][/url]

Je hebt een treffned publiek gekozen!

Eens kijken. Wie beheersen er de wereld. Aha
Wie lopen er met speren halfnaakt achter dieren aan? Aha.
Nou nee dus. Blanken winnen. Negers falen.

. 'Beheersen'. Ik noem dat anders.

quote:

Op zondag 11 maart 2007 02:17 schreef Soul79 het volgende:
Jawel, maar die hadden niet zoveel te maken met de grote Egyptische beschaving, die zat in het noorden.

Nou, nee.

_{never mind}

[ Bericht 90% gewijzigd door Godslasteraar op 11-03-2007 23:26:11 ]

quote:

Op zaterdag 10 maart 2007 18:48 schreef Soul79 het volgende:

[..]

Dat zou een verklaring kunnen zijn. Vóór de industriële revolutie waren de inkomensverschillen tussen culturen overal ter wereld miniem en voorzover ze er waren, stonden culturen niet voldoende met elkaar in contact om daar echt van te weten.

Pas vanaf de 18e eeuw is de welvaart van de Westerse bevolkingen (ook buiten de elite) enorm gestegen ten opzichte van de rest van de wereld. En vanaf de 20e eeuw kunnen we dat ook echt zien, door de tv-beelden van hongerende kindertjes in Afrika bijvoorbeeld. De discrepantie tussen de eigen materiële welvaart en andermans ellende heeft de liefdadigheid-op-wereldschaal geschapen, maar waarschijnlijk ook een flinke brok zelfhaat.

Het is toch raar om jezelf te haten omdat je het goed hebt. Dat kan alleen maar als je in een zero sum game gelooft.

quote:

Op zondag 11 maart 2007 12:42 schreef Golradir het volgende:

[..]

Kijk bijvoorbeeld eens naar Zuid-Afrika. Voordat de blanken er kwamen zaten er alleen maar negers in het stenen tijdperk,

Maar wat vonden die mensen daar zelf van, waren zij gelukkig?
Ik denk dat zij gelukkiger waren voor de kolonisatie en slavenhandel dan tijdens en na afloop.

quote:

Op maandag 12 maart 2007 00:47 schreef Colnago het volgende:

[..]

Maar wat vonden die mensen daar zelf van, waren zij gelukkig?
Ik denk dat zij gelukkiger waren voor de kolonisatie en slavenhandel dan tijdens en na afloop.

O, jij dacht dat er voordat de blanken kwamen geen slavenhandel was?

Wat te denken van de asiatische plunderende horden, de perzische veroveraars, de arabische veroveringen?
Wat te denken over de stammenoorlogen in afrika, de oorlogen tussen de indianenstammen in zuidamerika, hun mensenoffers, slaven?
Veroveren, plunderen, verkrachten, onderwerpen en in slavernij nemen is zeker geen blank monopolie. Net zo min als het land uitputten, oerwouden affakkelen, alles wat beweegt op te vreten.

TS heeft een fout idee van de Nobele wilde, en dat is inhoudelijk achterhaald.

De mens is gewoon een moordlustig aggressief wezen. Dat heeft niks met ras te maken.
We hebben toch eerst ook die andere mensachtige soorten uitgemoord, het zit in onze genen.

quote:

Op zondag 11 maart 2007 01:54 schreef Golradir het volgende:

[..]

Maar wel de enigen die het gebied succesvol koloniseerden, de oorspronkelijke bevolking uitroeiden en er uiteindelijk een wereldmacht van maakten.

Nope, de enige innovatie die de Europeanen daar bij maakten was dat ze het op grote schaal met schepen gingen doen.

quote:

Op vrijdag 9 maart 2007 21:03 schreef sigme het volgende:
knip

je hebt ergens een punt, we hebben er nogal een zootje van gemaakt de afgelopen 3000 jaar, maar:
- De native Americans zijn harder aan de griep gestorven dan aan Spanjaarden, en deugden genetisch sowieso al niet
- Mensenoffers bestonden in veel culturen, o.a. native american
- Afrikanen hebben het atlijd slecht (en vaak slechter dan nu) gehad, dat continent is nu eenmaal een evolutiemachine.
- De Chinezen zijn veel beter, en altijd al geweest in het terroriseren en onderdrukken van de eigen bevolking dan wij ooit kunnen hopen te worden
- De systematische godsdienstwaanzin is uitgevonden door de Egyptenaren (of Incas, discussiepunt) en geperfectioneerd door de Arabieren, de Chistenen waren slechts een tussenvorm, met de kruistochten als trieste hoogtepunt.
- Even kort door de bocht is zon beetje alle technologische vooruitgang van de afgelopen 500 jaar te danken aan de blanken, en daar hebben ondertussen al honderden miljoenen niet-blanken van kunnen meeprofiteren.

Je kunt de blanken niet verwijten oorlog te voeren, dat doet iedereen. Je kunt ze hooguit verwijten dat ze vaak winnen, hun tegenstanders uitbuiten in plaats van uitmoorden en exorbitant veel energie steken in de voorbereiding.

Een topic 'De mannen hebben gefaald' zou misschien op meer bijval kunnen rekenen

Ik geef een voorzetje:

quote:

Mannen hebben de wereld verruïneerd. Vroeger, lang geleden, zaten er in Amerika (Noord & Zuid) Indianen, in Oceanië Maori's en Aboriginals en in Afrika mensen. Dat was toen de aarde nog plat was, zeg maar. Destijds ging ieder zo wat z'n gangetje en was alles in orde.

En toen begon de geschiedenis. Laat ik die oppakken in het jaar nul, dan kunnen we mannelijke razende horden als de Vandalen, de Hunnen, rondtrekkende plunderaars als Alexander de Grote enzo buiten beeld blijven.
Goed, eerst heb je die Romeinse mannen als min of meer baas in mensenland, die voeren christenen aan de leeuwen en eten varkensvagina's. Dan krijg je de christelijke mannen aan de macht, die meppen letterlijk iedereen dood die geen christen is, en daarna iedereen die wel christen is, net zolang tot iedereen braaf paap is. Daarbij schromen ze niet mensen te martelen en levend te verbranden, integendeel, ze leggen er eer in en maken er een hele sport van en breien er hele cultussen omheen.

Tegen de tijd dat de mannen zoveel mensen om zeep hebben geholpen dat de lol er wat af is roepen ze het grootste schorem wat er in Europa te vinden is bijeen om aan de overzijde van de Middellandse zee dood en verderf te gaan zaaien. Massaslachtingen onderweg, vrouwen & kinderen worden over de kling gejaagd, mannen staan tot hun enkels in het bloed in uitgemoord Jeruzalem. Goed voorbeeld doet goed volgen: het Midden Oosten werd nooit meer hetzelfde.

Die was binnen. Dus voer men er maar eens op uit over de oceaan. Daar bleek vanalles te doen. Uitwijden per continent is niet echt nodig; Indianen werden afgeslacht en het continenent waar ze leefden ingepikt. Negers werden als vee behandeld, dat van die slavernij was een ding; dat van dat laten doodgaan op zee, doorsnijden achillispezen, scheiden moeder kind / man - vrouw een ander, een nieuwe toevoeging door mannen. Uiteraard verloren ook zij, net als de volkeren in Oceanië, hun beschikkingsbevoegdheid over het land.

Nou ja, toen was het eigenlijk snel af. De wereld was naar de kut, en dat heette voortaan vooruitgang, die niet tegen te houden viel. Kwam nog de industriële revolutie, die snel werd aangegrepen om de nieuwe technieken nog wat onbeholpen te testen in een wereldoorlog, bij de volgende poging werden de industriele processen meer uitgebuit. Zo werd ook dat potentieel voor verbetering door de mannen feilloos aangegrepen om dood en verderf over de wereld te verspreiden.

Ik geloof eigenlijk niet dat de mannen ooit iets goeds gedaan hebben, ergens. Het wordt tijd dat de mannen van het aangezicht van de aarde geveegd worden. Kans gehad, hopeloos gefaald.

Als je denkt dat het ideale wereldbeeld bestaat uit het controleren van werelddelen, waarin je de inheemse bevolking zonder scrupeles eeuwenlang onderdrukt, uitmergelt om je eigen economie aan de top te krijgen en je met die economie maatschappijen creeert waarin mensen alleen aan zichzelf denken, vol zitten met depressies en psychologische klachten en alleen aan werken denken om hun opgedrongen consumptiedrift met de titel 'vrijheid' te bevredigen, dan zijn blanken wel redelijk succesvol inderdaad.

quote:

Op maandag 12 maart 2007 14:44 schreef Soul79 het volgende:
Een topic 'De mannen hebben gefaald' zou misschien op meer bijval kunnen rekenen

Ik geef een voorzetje:
[..]

Daar zit actually veel in, onze lieve matriarchale natuurreligie en cultuur is een jaar of 3000 terug wreed om zeep geholpen door hordes moordende en plunderende kurganen (Ja, de Kurgan uit Highlander 1) die zowel op de cultuur als op onze genetische opbouw een zware stempel hebben gedrukt. Raar genoeg begon het agressieve imperialisme in Europa vrij kort hierna.

quote:

Op maandag 12 maart 2007 14:50 schreef Posdnous het volgende:
Als je denkt dat het ideale wereldbeeld bestaat uit het controleren van werelddelen,

Wie doet dat?

quote:

waarin je de inheemse bevolking zonder scrupeles eeuwenlang onderdrukt,

Dat is gemeengoed onder overheersers. Het is trouwens als zo'n beetje enige afgeschaft door de blanken.

quote:

uitmergelt om je eigen economie aan de top te krijgen

Welnee, dat is zero sum denken.

quote:

en je met die economie maatschappijen creeert waarin mensen alleen aan zichzelf denken,

Deden ze dat vroeger dan niet?

quote:

vol zitten met depressies en psychologische klachten

Die worden nu gediagnosticeerd, met mogelijkheid tot behandeling. Pure winst, met dank aan de blanke wetenschappelijke vooruitgang.

quote:

en alleen aan werken denken om hun opgedrongen consumptiedrift met de titel 'vrijheid' te bevredigen,

Mensen kiezen zelf voor die consumptie, dat vinden ze namelijk leuk. Toch vreemd dat wereldvreemde asceten hun afwijkende denkbeelden altijd aan anderen willen opleggen.

quote:

dan zijn blanken wel redelijk succesvol inderdaad.

quote:

Op maandag 12 maart 2007 14:51 schreef Musketeer het volgende:

[..]

Daar zit actually veel in, onze lieve matriarchale natuurreligie en cultuur is een jaar of 3000 terug wreed om zeep geholpen door hordes moordende en plunderende kurganen (Ja, de Kurgan uit Highlander 1) die zowel op de cultuur als op onze genetische opbouw een zware stempel hebben gedrukt. Raar genoeg begon het agressieve imperialisme in Europa vrij kort hierna.

Onzin, de vrouw is de schuld van alle oorlogen. In de tijd dat de mannen voor het eten zorgden door op wild te jagen had je geen oorlogen, dat veranderde toen vrouwen gingen landbouwen.

Dit kan natuurlijk niet, Sigme, ik voel me gedwongen de wijsneus uit te hangen.

Het maakt me geen zak uit of dit topic serieus bedoeld is of niet.

De blanke mens, de intellectuelen, het bedrijfsleven, de man, de christenen, Duitsers, de overheid, enz.

Je sorteert een groep uit op basis van een kenmerk en beschuldigt al diegenen die deze eigenschap min of meer toevallig bezitten van één gemeenschappelijk belang, één bedoeling, één missie - kortom: je behandelt een paar miljard mensen, tientallen generaties, een lappendeken van kleine subgroepjes, alsof het één onverdeelde mens betreft.
Bovendien verwijt je al deze mensen ook nog eens van alles, waar het grootste deel niet of nauwelijks verantwoordelijk voor gehouden kan worden.
Tenslotte zet je de focus eenzijdig op de uitgefilterde - zelfbenoemde - categorie (blanken), waarbij de zogenaamde 'misdaden', of het zogenaamde 'falen' van 'de anderen' achterwege worden gelaten. Sterker nog, je geeft een onschuldig slachtofferbeeld van 'ze'.

Op dezelfde wijze kan men 'de homo sapiens' beschuldigen van de moord/onderdrukking van alle andere hominiden of 'de indianen' van een massamoord op nagenoeg alle grote zoogdieren, tussen 10.000 en 6.000 jaar geleden.

Als je dit hebt bedoeld als een karikatuur van een bepaalde slachtofferrol tegenover 'de woeste westerse overheersers', dan vind ik het erg geslaagd.

quote:

Op maandag 12 maart 2007 16:04 schreef sigme het volgende:

[..]

Wijsneus .
[..]

Hehe, wat een schandalig topic. In dat geval geldt vooral mijn laatste opmerking.

Ik ben het slechts voor een deel met de TS eens. We zijn als westerse cultuur nu wel langzaam aan in staat naar andere culturen te kijken om daar van te leren. Dat neemt niet weg dat er in het verleden veel fout gegaan is. Maar tja het is niet iets waar ik nog wat aan kan doen. Althans voor een deel natuurlijk wel.

Ik kom net van het terras op de nieuwmarkt, lekker een ijsthee met ijsklontjes, een rietje en een parasolletje en zelfs een schijfje citroen gedronken, heerlijk genoten van het door ons zelf gecreeerde broeikaseffect. Ik noem dat geslaagd.

Vroeger ging je dood van de honger of vanwege een oorlog. Tegenwoordig ga je dood omdat je oud wordt. Het is allemaal de schuld van de blanken.

Tja wat dat aangaat heelijk meer autorijden graag en laat het OV maar staan.

Waarom mogen wij hier uitgebreid discussiëren over de blanken, en als het een keer over de negers begint, dan gaan alle alarmbellen af?

quote:

Op maandag 12 maart 2007 22:49 schreef ConQuestator het volgende:
Waarom mogen wij hier uitgebreid discussiëren over de blanken, en als het een keer over de negers begint, dan gaan alle alarmbellen af?

Aangezien dit topic grotendeels een goede grap is en een reactie op het negertopic, dat serieus bedoeld was.

quote:

Op maandag 12 maart 2007 22:54 schreef K-Billy het volgende:
Aangezien dit topic grotendeels een goede grap is en een reactie op het negertopic, dat serieus bedoeld was.

Sigme (de TS) vindt het anders helemaal geen grap. Vraag maar 'ns aan d'r.

En we weten allemaal dat de negertopic van Dvk een grote grap was. Dus ga geen dingen erbij verzinnen, huichelaar..

quote:

Op maandag 12 maart 2007 23:09 schreef ConQuestator het volgende:

[..]

Sigme (de TS) vindt het anders helemaal geen grap. Vraag maar 'ns aan d'r.

En we weten allemaal dat de negertopic van Dvk een grote grap was. Dus ga geen dingen erbij verzinnen, huichelaar..

Huichelaar nog wel

Tsja, misschien onderscheid ik humor niet meer van serieus op Fok, gezien het niveau van sommige posts.

Sigme, was je dronken op het moment dat je het schreef?

quote:

Op maandag 12 maart 2007 23:28 schreef Chewie het volgende:

[..]


[..]

wel wat tijdverschil

Heb niet ales gelezen, maar okay, ze was dronken. Ik ken dat verschijnsel wel, opeens denk je alles helder te zien.

quote:

Op vrijdag 9 maart 2007 21:03 schreef sigme het volgende:
Blanken hebben de wereld verruïneerd. Vroeger, lang geleden, zaten er in Amerika (Noord & Zuid) Indianen, in Oceanië Maori's en Aboriginals en in Afrika negers. Dat was toen de aarde nog plat was, zeg maar. Destijds ging ieder zo wat z'n gangetje en was alles in orde.


En toen begon de geschiedenis. Laat ik die oppakken in het jaar nul, dan kunnen we blanke razende horden als de Vandalen, de Hunnen, rondtrekkende plunderaars als Alexander de Grote enzo buiten beeld blijven.
Goed, eerst heb je die Romeinen als min of meer baas in blankenland, die voeren christenen aan de leeuwen en eten varkensvagina's. Dan krijg je de christenen aan de macht, die meppen letterlijk iedereen dood die geen christen is, en daarna iedereen die wel christen is, net zolang tot iedereen braaf paap is. Daarbij schromen ze niet mensen te martelen en levend te verbranden, integendeel, ze leggen er eer in en maken er een hele sport van en breien er hele cultussen omheen.

Tegen de tijd dat de blanken zoveel blanken om zeep hebben geholpen dat de lol er wat af is roepen ze het grootste schorem wat er in Europa te vinden is bijeen om aan de overzijde van de Middellandse zee dood en verderf te gaan zaaien. Massaslachtingen onderweg, vrouwen & kinderen worden over de kling gejaagd, blanken staan tot hun enkels in het bloed in uitgemoord Jeruzalem. Goed voorbeeld doet goed volgen: het Midden Oosten werd nooit meer hetzelfde.

Die was binnen. Dus voer men er maar eens op uit over de oceaan. Daar bleek vanalles te doen. Uitwijden per continent is niet echt nodig; Indianen werden afgeslacht en het continenent waar ze leefden ingepikt. Negers werden als vee behandeld, dat van die slavernij was een ding; dat van dat laten doodgaan op zee, doorsnijden achillispezen, scheiden moeder kind / man - vrouw een ander, een nieuwe toevoeging door blanken. Uiteraard verloren ook zij, net als de volkeren in Oceanië, hun beschikkingsbevoegdheid over het land.

Nou ja, toen was het eigenlijk snel af. De wereld was naar de kut, en dat heette voortaan vooruitgang, die niet tegen te houden viel. Kwam nog de industriële revolutie, die snel werd aangegrepen om de nieuwe technieken nog wat onbeholpen te testen in een wereldoorlog, bij de volgende poging werden de industriele processen meer uitgebuit. Zo werd ook dat potentieel voor verbetering door de blanken feilloos aangegrepen om dood en verderf over de wereld te verspreiden.

Ik geloof eigenlijk niet dat de blanken ooit iets goeds gedaan hebben, ergens. Het wordt tijd dat de blanken van het aangezicht van de aarde geveegd worden. Kans gehad, hopeloos gefaald.

het komt er gewoon op neer dat de hele mensheid kut is dat snap je wel he
want indianen hadden voor de blanken al oorlog.
chinezen ook trouwens
maya;s en kinderoffers enzo?
hate the sin, not the sinner

sigme doe wat nuttigs met je tijd en koop een boek wereldgeschiedenis. Ja zal erin terugvinden dat iedereen als het ware zijn militaristische regimes wilden doen uitbouwen. Dat de blanken het zijn geworden is meer toeval door enkele gunstige factoren dan dat het een aard heeft. Aziaten, Indiers, Azteken, wie dan ook, ze zouden allemaal wel hetzelfde hebben gedaan. De blanken waren alleen simpelweg sneller met het moderniseren en koloniseren.