Geen religie, wel een geloof...

Index

» filosofie & levensbeschouwing

actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_47046806
Mensen zijn geneigd om alles te verdelen in zij en wij, christen versus niet christen, gelovige versus ongelovige... het is zo zwart wit.

Nee ik geloof niet zoals het in de bijbel of welke andere religie dan ook geschreven is, maar ik denk dat dat te vaak te snel afgedaan wordt als "niet geloven".

Ik heb wel degelijk mijn geloof, Ik voel het, ik beleef het, ik leef het...

De basis van het boeddhisme ligt misschien nog het dichtst bij mijn visie.. ontdek en overwin je slechte eigenschappen en ontwikkel je goede eigenschappen,
Ik geloof alleen niet dat dit een constante factor is, niemand kan altijd op zijn/haar best zijn.

Ik geloof heel sterk dat daden en vooral je motivatie hun effecten hebben, misschien valt dat onder het kopje karma, maar ik zie het niet zo letterlijk.
Ik denk gewoon dat je je het beste voelt en leven het beste lukt als je zuiver en eerlijk bent naar jezelf en anderen, niet alleen om er zelf blij van te worden, maar om te doen wat goed is.

Dat zou ik misschien god kunnen noemen...

Ik wil wel eens weten watvoor principes/visie andere mensen hebben die zogenaamd niet gelovig zijn hier en hoe ze daaraan komen.
pi_47047043
Normen en waarden zijn gewoon met mijn opvoeding meegegeven. Je leeft maar 1x dus moet je het beste er van maken, respect tonen naar andere mensen en zorgzaam zijn voor je familie.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_47047125
Ik doe maar wat eigenlijk.
Ik heb wel waarden en normen, maar waar die vandaan komen? Zal wel opvoeding zijn geweest.
Ik hang verder niets aan, maar probeer mijn leven gewoon zo leuk mogelijk te maken en te houden.
Bovenstaande met wisselend resultaat
I'm just a Soul whose Intentions are Good
  donderdag 8 maart 2007 @ 11:51:44 #4
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_47047146
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 11:47 schreef Knipoogje het volgende:
Normen en waarden zijn gewoon met mijn opvoeding meegegeven. Je leeft maar 1x dus moet je het beste er van maken, respect tonen naar andere mensen accepteren voor wat ze zijn en zorgzaam zijn voor je familie.
Respect moet je verdienen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_47047207
Snap ik, maar ik bedoel meer bepaalde dingen waar je echt in gelooft.. meer dan alleen zo prettig mogelijk samen leven.

Bijvoorbeeld dat je bepaalde mensen ontmoet met een reden, of dat je een bepaalde rol hebt te vervullen, iets "spiritueler"dan alleen normen en waarden bedoel ik denk ik.
pi_47047458
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 11:51 schreef SpecialK het volgende:
Respect moet je verdienen.
Ik toon respect tot de ander reden geeft om dit niet meer te doen. 'Respect moet je verdienen' is volgens mij een oorzaak waarom bepaalde groepen jongeren je in de binnenstad extreem vuil aankijken als je langsloopt of zelfs lastig vallen. Je hoort niet in hun groep, dus krijg je geen respect. Je moet het eerst 'verdienen' door in hun groep te gaan horen.

Nee, ik toon liever direct respect door vriendelijk te kijken, te groeten enzo naar onbekenden
beter een knipoog dan een blauw oog
  donderdag 8 maart 2007 @ 12:09:58 #7
120304 descendent1
Ja hoor, heb je hem ook weer..
pi_47047665
Ik denk dat ik at 'geloof' betreft aardig op één lijn zit met TS; ik geloof niet in de waarheid van enig heilig boek; maar zie het wel weer als mogelijkheid dat er een soort van God-achtig iets zou kunnen bestaan.
(agnost ja.. )
De huidige stand van zaken binnen de georganiseerde religies lijkt mij dan ook niet zoals 'God' het ooit bedoeld zou kunnen hebben; dat er van bovenaf wordt bepaald wat je moet geloven en hoe je moet leven. Brrr. Dáár komt volgens mij ook een groot deel van dat polarierende 'wij-zij' denken vandaan..
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
  donderdag 8 maart 2007 @ 12:14:10 #8
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_47047759
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 12:02 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Ik toon respect tot de ander reden geeft om dit niet meer te doen. 'Respect moet je verdienen' is volgens mij een oorzaak waarom bepaalde groepen jongeren je in de binnenstad extreem vuil aankijken als je langsloopt of zelfs lastig vallen. Je hoort niet in hun groep, dus krijg je geen respect. Je moet het eerst 'verdienen' door in hun groep te gaan horen.

Nee, ik toon liever direct respect door vriendelijk te kijken, te groeten enzo naar onbekenden
Dat is geen respect.

Die jongeren waar je het over hebt hebben nooit geleerd samen te leven en andere mensen te accepteren. Heeft niets met respect temaken. Respect krijg je pas als je iets goeds doet of op eenofandere manier het via angst weet af te dwingen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_47049036
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 12:09 schreef descendent1 het volgende:
Ik denk dat ik at 'geloof' betreft aardig op één lijn zit met TS; ik geloof niet in de waarheid van enig heilig boek; maar zie het wel weer als mogelijkheid dat er een soort van God-achtig iets zou kunnen bestaan.
(agnost ja.. )
De huidige stand van zaken binnen de georganiseerde religies lijkt mij dan ook niet zoals 'God' het ooit bedoeld zou kunnen hebben; dat er van bovenaf wordt bepaald wat je moet geloven en hoe je moet leven. Brrr. Dáár komt volgens mij ook een groot deel van dat polarierende 'wij-zij' denken vandaan..
Voila,
ik denk bijvoorbeeld dat veel verhalen in de bijbel louter symbolisch bedoeld zijn.. dik overdreven en veel bij verzonnen om te benadrukken wat er nou zo bijzonder was... neem bijvoorbeeld Jezus, dat was vast een lieve gozer, maar dat hij wijn van water maakte is denk ik net zo waar als dat ik het blonde haar van mijn dochter goud vind.


Dan respect.. dat komt in veel vormen he...het kan bewondering zijn, maar ook acceptatie...
pi_47049120
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 11:51 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Respect moet je verdienen.
Hou toch op met je respect moet je verdienen, als ik tegen jou praat (voor het eerst in mijn leven ) dan verwacht ik dat je mij ook respecteert, al heb je geen idee wat ik ben, brandweer, satanist, loverboy, agent, imam of seriemoordenaar
  donderdag 8 maart 2007 @ 13:17:46 #11
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_47049573
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 13:04 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Hou toch op met je respect moet je verdienen, als ik tegen jou praat (voor het eerst in mijn leven ) dan verwacht ik dat je mij ook respecteert, al heb je geen idee wat ik ben, brandweer, satanist, loverboy, agent, imam of seriemoordenaar
Je verwacht respect? Haha heb je enig idee hoe arrogant zo'n opmerking wel niet klinkt?

Verdien het maar eerst, dan praten we verder.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_47049619
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 13:17 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Je verwacht respect? Haha heb je enig idee hoe arrogant zo'n opmerking wel niet klinkt?

Verdien het maar eerst, dan praten we verder.
Nee vriend, het verwachten van aanzien is arrogant, het verwachten en het daarop reagerend terug geven van respect is beschaafd.
  donderdag 8 maart 2007 @ 13:21:34 #13
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_47049688
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 13:19 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Nee vriend, het verwachten van aanzien is arrogant, het verwachten en het daarop reagerend terug geven van respect is beschaafd.
Je verwacht gewoon dat iemand je in je waarde laat en je accepteert. Dat's iets compleet anders dan respect.

Nogmaals, respect moet je verdienen. Is niet voor niets een proverb.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_47049767
Zou een leuke wereld worden als iedereen bij iedereen respect moet gaan verdienen. Wie bepaalt dan de maatstaaf? Iedereen zelf. Worden we allemaal een soort 'minigod' waarin wij allemaal zelf over anderen kunnen oordelen of ze ons respect al verdienen. De ultieme egotrip. Dat schiet niet op.

ontopic: wat de TS zegt herken ik wel, zo dacht ik vroeger ook. Maar nu geloof ik niet meer dat we zelf in staat zijn om over alles een goed/slecht oordeel te vellen.
pi_47049834
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 13:21 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Je verwacht gewoon dat iemand je in je waarde laat en je accepteert. Dat's iets compleet anders dan respect.

Nogmaals, respect moet je verdienen. Is niet voor niets een proverb.
Accepteren hoeft niet eens, ik heb het over in waarde laten/respecteren van iemand.
Iemand eerst het een en ander laten bewijzen/uitvoeren voor iemand te respecteren, dat is pas arrogant
  donderdag 8 maart 2007 @ 13:26:47 #16
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_47049896
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 13:25 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Accepteren hoeft niet eens, ik heb het over in waarde laten/respecteren van iemand.
Iemand eerst het een en ander laten bewijzen/uitvoeren voor iemand te respecteren, dat is pas arrogant
Je weet blijkbaar niet wat respect betekent. Deze discussie is zinloos.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_47049907
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 13:23 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Worden we allemaal een soort 'minigod' waarin wij allemaal zelf over anderen kunnen oordelen of ze ons respect al verdienen.
Als dat zou kunnen!
pi_47049938
ey, ga es in je eigen topic ruzie maken!

jammer dit
  donderdag 8 maart 2007 @ 13:28:53 #19
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_47049974
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 13:23 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Zou een leuke wereld worden als iedereen bij iedereen respect moet gaan verdienen. Wie bepaalt dan de maatstaaf? Iedereen zelf. Worden we allemaal een soort 'minigod' waarin wij allemaal zelf over anderen kunnen oordelen of ze ons respect al verdienen. De ultieme egotrip. Dat schiet niet op.
Jij bepaalt toch welke mensen je zelf hoog in schat? Dat zegt niets over dat je mensen die je niet kent als stront behandeld. Jij bent zeker zo'n arrogante kloothommel die een kamer binneloopt met vreemden en dan verwacht dat iedereen meteen voor je voeten valt en je aanbidt. Calimerocomplexje anyone?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_47049981
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 13:26 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Je weet blijkbaar niet wat respect betekent. Deze discussie is zinloos.
Even speciaal voor jou Van dale er bij gepakt:
quote:
res·pec·te·ren (ov.ww.)
1 blijk geven van respect (voor) => iem. au sérieux nemen, iem. in zijn waarde laten, iem. voor vol aanzien
Hey, wacht, ik wet wel wat het inhoudt om iemand te respecteren.
pi_47050031
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 13:27 schreef MarMar het volgende:
ey, ga es in je eigen topic ruzie maken!

jammer dit
sorry
pi_47050033
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 13:23 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Zou een leuke wereld worden als iedereen bij iedereen respect moet gaan verdienen. Wie bepaalt dan de maatstaaf? Iedereen zelf. Worden we allemaal een soort 'minigod' waarin wij allemaal zelf over anderen kunnen oordelen of ze ons respect al verdienen. De ultieme egotrip. Dat schiet niet op.

ontopic: wat de TS zegt herken ik wel, zo dacht ik vroeger ook. Maar nu geloof ik niet meer dat we zelf in staat zijn om over alles een goed/slecht oordeel te vellen.
Ik denk ook dat mensen zelf wel kunnen bepalen wat goed en slecht is, of begrijp ik je nu verkeerd?
  donderdag 8 maart 2007 @ 13:30:51 #23
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_47050038
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 13:29 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Even speciaal voor jou Van dale er bij gepakt:
[..]

Hey, wacht, ik wet wel wat het inhoudt om iemand te respecteren.
http://en.wikipedia.org/wiki/Respect

Gaat iets verder dan onze simplistische vandalewebsite.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_47050187
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 13:30 schreef SpecialK het volgende:

[..]

http://en.wikipedia.org/wiki/Respect

Gaat iets verder dan onze simplistische vandalewebsite.
Tuurlijk, vandale bashen, zo valt wiki ook wel te bashen

OT: @ marmar,

Ik vind dat de uitnodiging in de Islamitische geschriften naar zelf ontwikkeling naar beter gedrag ook sterk te vinden is.
  donderdag 8 maart 2007 @ 13:39:40 #25
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_47050357
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 13:34 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Tuurlijk, vandale bashen, zo valt wiki ook wel te bashen

...
Ik bash de vandale niet. De vandale is gewoon anders dan wiki. Het geeft een simpele uitleg over 1 woordje. Het liefst in 1 zinnetje. Nuance is echter belangrijk en daarom zijn bronnen die die nuance leveren meestal geschikter.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_47051413
Ik zou dit geen geloof maar een levensbeschouwing noemen.
pi_47051542
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 13:23 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Zou een leuke wereld worden als iedereen bij iedereen respect moet gaan verdienen. Wie bepaalt dan de maatstaaf? Iedereen zelf. Worden we allemaal een soort 'minigod' waarin wij allemaal zelf over anderen kunnen oordelen of ze ons respect al verdienen.
Dat is ook zo, dat bepaal je zelf. Of je nou claimt een god aan je zijde te hebben of niet.
pi_47051802
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 14:06 schreef Autodidact het volgende:
Ik zou dit geen geloof maar een levensbeschouwing noemen.
Zo zou je een religie ook kunnen noemen..

Waar het mij meer om gaat is dat het voor mij wel degelijk "geloof" in zit, een "gevoel".. het woord levensbeschouwing klinkt mij als veel minder vanuit je gevoel dan ik bedoel.
pi_47052265
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 13:30 schreef SpecialK het volgende:
http://en.wikipedia.org/wiki/Respect

Gaat iets verder dan onze simplistische vandalewebsite.
Ik heb het artikel gelezen en de strekking is hetzelfde als de vandale. Iemand in zijn waarde laten, nederigheid tonen, het is iets wat je uit jezelf naar anderen doet totdat de ander dat recht verspeelt.

Het artikel maakt melding van verschillende niveau's van respect. Jij hebt het waarschijnlijk over het hoogste niveau. Wellicht dat je dat moet verdienen. In dit topic en zoals de meeste mensen het gebruiken gaat over het basisniveau. En dat wist je dondersgoed.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_47052498
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 14:15 schreef MarMar het volgende:

[..]

Zo zou je een religie ook kunnen noemen..
Nee, dat is georganiseerd, dogma's, autoriteit en zo.
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 14:15 schreef MarMar het volgende:

Waar het mij meer om gaat is dat het voor mij wel degelijk "geloof" in zit, een "gevoel".. het woord levensbeschouwing klinkt mij als veel minder vanuit je gevoel dan ik bedoel.
Wat is er minder aan? Zie je dit gevoel als inherent aan het universum, als natuurwet, of als motivatie die zelf gekozen hebt?
  donderdag 8 maart 2007 @ 14:40:16 #31
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_47052701
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 14:28 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Ik heb het artikel gelezen en de strekking is hetzelfde als de vandale. Iemand in zijn waarde laten, nederigheid tonen, het is iets wat je uit jezelf naar anderen doet totdat de ander dat recht verspeelt.
Daar ga je al. Nederigheid tonen.
Ga jij je vooral nederig opstellen in het leven, slaaf.
quote:
Het artikel maakt melding van verschillende niveau's van respect. Jij hebt het waarschijnlijk over het hoogste niveau. Wellicht dat je dat moet verdienen. In dit topic en zoals de meeste mensen het gebruiken gaat over het basisniveau.
Je gaf zelf al aan dat respect ook nederigheid inhoud. Nederigheid is voor slaven.
quote:
En dat wist je dondersgoed.
Passief aggressieve houding neem je daar aan. Zou je je niet eventjes wat nederiger moeten opstellen? Je hebt toch by default respect voor mij? Dit is de eerste reactie van jou op enkele van mijn posts en het getuigt niet echt van een respectvolle houding.

Je hebt m'n punt bewezen
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_47052789
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 11:39 schreef MarMar het volgende:
De basis van het boeddhisme ligt misschien nog het dichtst bij mijn visie.. ontdek en overwin je slechte eigenschappen en ontwikkel je goede eigenschappen,
Heeft niets met geloof te maken. Is gewoon een levenshouding.
quote:
Dat zou ik misschien god kunnen noemen...
Doe dat maar niet. Een levenshouding heeft niets te maken met hoe of wat het universum heeft doen ontstaan..
quote:
Ik wil wel eens weten watvoor principes/visie andere mensen hebben die zogenaamd niet gelovig zijn hier en hoe ze daaraan komen.
De meeste mensen, ongeacht wat voor religie ze aanhangen of uit wat voor cultuur ze komen hanteren de 'gouden regel'. Dat we zo zijn (lief zijn voor elkaar) is eenvoudig verklaarbaar en zit niets mystieks achter. Kuddedieren (neem schapen) gaan lief om met andere leden van de kudde omdat daarmee de kudde langer zal leven en jij dus ook.
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
pi_47052844
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 14:34 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Nee, dat is georganiseerd, dogma's, autoriteit en zo.
[..]

Wat is er minder aan? Zie je dit gevoel als inherent aan het universum, als natuurwet, of als motivatie die zelf gekozen hebt?
ik doe liever niet aan meer minder slechter beter enzo...

voor mijn gevoel dekt het woord levensbeschouwing gewoon net niet de lading van hoe ik het ervaar.

Dat gevoel zie ik als een.. inzicht is misschien het goede woord.. als iets om na te streven.

zelf gekozen, dat weet ik niet.. het is meer een soort puzzel die steeds duidelijker is geworden. Is het een keuze om in iets te gaan geloven?
pi_47053034
Uiteindelijk is alles één.
Imagination is more important than knowledge. For knowledge is limited to all we now know and understand, while imagination embraces the entire world, and all there ever will be to know and understand. - Albert Einstein
I'm here to lead, not to read.
pi_47053088
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 14:42 schreef onemangang het volgende:

[..]

Heeft niets met geloof te maken. Is gewoon een levenshouding.
[..]

Doe dat maar niet. Een levenshouding heeft niets te maken met hoe of wat het universum heeft doen ontstaan..
Dat jij bij God gelijk denkt aan een hogere macht die het universum heeft geschapen is een denkfout.
quote:
De meeste mensen, ongeacht wat voor religie ze aanhangen of uit wat voor cultuur ze komen hanteren de 'gouden regel'. Dat we zo zijn (lief zijn voor elkaar) is eenvoudig verklaarbaar en zit niets mystieks achter. Kuddedieren (neem schapen) gaan lief om met andere leden van de kudde omdat daarmee de kudde langer zal leven en jij dus ook.
Maar soms doe je iets helemaal voor een ander.
Imagination is more important than knowledge. For knowledge is limited to all we now know and understand, while imagination embraces the entire world, and all there ever will be to know and understand. - Albert Einstein
I'm here to lead, not to read.
pi_47053345
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 14:51 schreef Forkbender het volgende:

[..]

Dat jij bij God gelijk denkt aan een hogere macht die het universum heeft geschapen is een denkfout.
Ik zou god wel iets bovennatuurlijks noemen. Ik weet niet of TS de moraal die ze hier propageert uit een bovennatuurlijke bron claimt te halen. TS?
pi_47053370
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 14:50 schreef Forkbender het volgende:
Uiteindelijk is alles één.
Nee, alles is twee.

Wat een hol gezever weer vorkbuiger.
pi_47053496
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 13:28 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Jij bepaalt toch welke mensen je zelf hoog in schat? Dat zegt niets over dat je mensen die je niet kent als stront behandeld. Jij bent zeker zo'n arrogante kloothommel die een kamer binneloopt met vreemden en dan verwacht dat iedereen meteen voor je voeten valt en je aanbidt. Calimerocomplexje anyone?
Doe eens normaal man. Hoezo 'hoog'?
pi_47053547
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 13:30 schreef MarMar het volgende:

[..]

Ik denk ook dat mensen zelf wel kunnen bepalen wat goed en slecht is, of begrijp ik je nu verkeerd?
Je begrijpt me verkeerd, ik dacht dat eerst ook, maar nu geloof ik niet meer dat mensen daar toe in staat zijn. Misschien tot op zekere beperkte hoogte maar zeker niet in zijn volledigheid. Daar heb je een goddelijke bron voor nodig.
pi_47053575
Ik heb gewoon als "geloof" dat je een zo goed mogelijk leven voor jezelf en voor de mensen waar je om geeft moet zien te hebben. Dus gewoon aardig zijn tegen mensen en dat die dingen nou ook allemaal in de 10 geboden staan dat is dan mooi maar meer ook niet.

en de bijbel vind ik zoals al eerder gezegt ook een boek met een louter symblische bedoeling. De evolutie klinkt mij een stuk aannemelijker.
pi_47054466
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 15:01 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Nee, alles is twee.

Wat een hol gezever weer vorkbuiger.
Lekker ben jij. Wordt er een vraag gesteld. Geef ik antwoord. Ga je dat afkeuren terwijl het een persoonlijk iets is. Dat is hetzelfde als tegen een neger zeggen: "Nee, je bent wit." Wie is hier aan het zeveren?
Imagination is more important than knowledge. For knowledge is limited to all we now know and understand, while imagination embraces the entire world, and all there ever will be to know and understand. - Albert Einstein
I'm here to lead, not to read.
pi_47054496
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 15:00 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Ik zou god wel iets bovennatuurlijks noemen. Ik weet niet of TS de moraal die ze hier propageert uit een bovennatuurlijke bron claimt te halen. TS?
Dat jij god bovennatuurlijk zou noemen betekent natuurlijk niet dat alle mensen die in god geloven dat ook doen.
Imagination is more important than knowledge. For knowledge is limited to all we now know and understand, while imagination embraces the entire world, and all there ever will be to know and understand. - Albert Einstein
I'm here to lead, not to read.
pi_47054860
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 15:31 schreef Forkbender het volgende:

[..]

Dat jij god bovennatuurlijk zou noemen betekent natuurlijk niet dat alle mensen die in god geloven dat ook doen.
Dat klopt, je hebt ook de Spinozagod: spiritualiteit zonder mysicisme. Maar meestal wordt dat er wel mysticisme mee bedoeld, vorkbuiger.
pi_47055375
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 15:41 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Dat klopt, je hebt ook de Spinozagod: spiritualiteit zonder mysicisme. Maar meestal wordt dat er wel mysticisme mee bedoeld, vorkbuiger.
Het is precies dat ongenuanceerd laten van zaken die genuanceerder liggen die een discussie vaak onmogelijk maakt.
Imagination is more important than knowledge. For knowledge is limited to all we now know and understand, while imagination embraces the entire world, and all there ever will be to know and understand. - Albert Einstein
I'm here to lead, not to read.
pi_47055732
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 14:40 schreef SpecialK het volgende:
Daar ga je al. Nederigheid tonen.
Ga jij je vooral nederig opstellen in het leven, slaaf.


Ga jij je definities nog eens checken en ga lekker ergens anders trollen
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_47056234
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 15:07 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Je begrijpt me verkeerd, ik dacht dat eerst ook, maar nu geloof ik niet meer dat mensen daar toe in staat zijn. Misschien tot op zekere beperkte hoogte maar zeker niet in zijn volledigheid. Daar heb je een goddelijke bron voor nodig.
ik denk dat we onze eigen god en onze eigen duivel zijn, om het dan maar even een naam te geven.
Ik acht het zelfs niet onmogelijk dat de bijbel in essentie gebasseerd is op dat idee, omdat de vertaling van de hebreeuwse naam voor god ook vertaalt kan worden als Ik ben.

Ik denk dat mensen prima in staat zijn goed van slecht te onderscheiden, maar dat ze het er simpelweg in sommige (of veel, hangt af van je wereldbeeld ) gevallen liever de minder goede keuze maken, omdat ze gaan voor de snelle bevredeging... Ik denk ook dat mensen die dat doen uiteindelijk bezig blijven om zich tevreden te voelen en dat er vroeg of laat altijd een moment komt dat het ze de keel dichtknijpt. Zo vellen mensen een oordeel over zichzelf, omdat je als je altijd op je tellen moet letten en niet kunt vertrouwen omdat je zelf niet te vertrouwen bent, geen echte vrijheid hebt en nooit echt genoeg bent als jezelf. Persoonlijk lijkt me dat nogal een hel.

En ja, mensen kunnen hun geweten, hun god, hun hoe je het ook maar wilt noemen, lang de mond snoeren als ze eenmaal goudkoorts hebben, dat is de aard van het beestje.

Ik denk dus dat die goddelijke bron in jezelf zit en dat je die bereikt door verder te denken dan wat krijg ik ervoor.. ik streef na zoveel mogelijk naar die bron te luisteren, dat betekent voor mij dat ik altijd doe wat mij goed lijkt en niet persee waar ik het meest van profiteer. Ook als het dan achteraf anders had gemoeten omdat ik echt niet altijd gelijk heb, heb ik tenminste gedaan wat mij het beste leek en doe ik dat vervolgens weer.. zolang ik iets met de juiste bedoeling doe, kan ik prima met mezelf leven en kan ik ook prima gewoon toegeven dat ik fout zat...

Wat is jouw goddelijke bron?


EN haantjes... is het een wedstrijdje? Ik ben niet geinteresseerd in wie nou gelijk heeft en wie niet, ik ben geinteresseerd in wat er in mensen omgaat en wat hun beweegredenen zijn om op een bepaalde manier te leven.... egotrippers
pi_47056760
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 14:51 schreef Forkbender het volgende:

[..]

Dat jij bij God gelijk denkt aan een hogere macht die het universum heeft geschapen is een denkfout.
Helaas worden aan het woord "god" nogal eens verschillende betekenissen gehangen waardoor het moeilijk is om daarover te discussieren. God heeft zijn herkomst (athans, in onze taal) uit het Christendom. Heel basaal en minimaal kan je daar (zonder Jezus etc.) tenminste deze eigenschappen aan toekennen:
- De schepper van het universum
- De veroorzaker van gebeurtenissen
- Het stemmetje in je hoofd dat je zegt bepaalde dingen wel of niet te doen.

Als je alleen over het eerste spreekt, noem het dan schepper, als je alleen het laatste bedoeld, noem het dan spiritualiteit of geweten. Ik vind dat je pas van 'godsgeloof' en dus 'God' mag spreken als je gelooft dat al de drie genoemde eigenschappen dezelfde bron hebben.
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
pi_47057045
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 16:26 schreef onemangang het volgende:

[..]

Helaas worden aan het woord "god" nogal eens verschillende betekenissen gehangen waardoor het moeilijk is om daarover te discussieren. God heeft zijn herkomst (athans, in onze taal) uit het Christendom. Heel basaal en minimaal kan je daar (zonder Jezus etc.) tenminste deze eigenschappen aan toekennen:
- De schepper van het universum
- De veroorzaker van gebeurtenissen
- Het stemmetje in je hoofd dat je zegt bepaalde dingen wel of niet te doen.

Als je alleen over het eerste spreekt, noem het dan schepper, als je alleen het laatste bedoeld, noem het dan spiritualiteit of geweten. Ik vind dat je pas van 'godsgeloof' en dus 'God' mag spreken als je gelooft dat al de drie genoemde eigenschappen dezelfde bron hebben.
en de vertaling van god als Ik ben.. daar kan je niets mee?
het christendom heeft zijn oorsprong in die hebreeuwse versie, als je die van alle opsmuk (symbolen etc.) ontdoet kom je toch bij god als verzamelnaam voor verschillende betekenissen?
Althans, dat is een manier om de bijbel op te vatten imho, geloof jij in een god zoals de traditionele opvatting het bedoelt?
pi_47057122
mensen die denken dat je respect moet verdienen zulke mensen helpen nou de wereld naar de klote, de wereld draait niet om jou.

anyways wat meer ontopic
dat zwart/wit geval zie ik wel vaker met mensen die gelovig zijn, als ik ze probeer uit te leggen dat er meer dan ja en nee is lijkt het alsof ze het niet eens kunnen bevatten. (niets lulligs bedoeld.)

ik denk zelf niet dat er een god is, geef me een goeie reden dit te geloven nadat zoveel mensen gods wil handelen en elkaar afmaken? Elkaar bespotten en opschep partijtje van 'mijn god is beter', bleh.

Karma kdenk dat veel mensen dait wel enigszins geloven, goede daden en je krijgt goeie momenten terug om het zo te zeggen, het klinkt logisch en het is ook zo, maar ik zou het meer verhalen op het feit dat als je goeie dingen verricht jezelf beter in je vel zit en anderen je ook meer mogen.
pi_47057127
@onemangang
Maar de 'God' die voldoet aan die drie eigenschappen kan nog steeds zowel transcendent als immanent zijn. Dat hoeft dus niet per se een 'hogere macht' te zijn.
Imagination is more important than knowledge. For knowledge is limited to all we now know and understand, while imagination embraces the entire world, and all there ever will be to know and understand. - Albert Einstein
I'm here to lead, not to read.
pi_47057741
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 16:34 schreef koffiegast het volgende:
mensen die denken dat je respect moet verdienen zulke mensen helpen nou de wereld naar de klote, de wereld draait niet om jou.

anyways wat meer ontopic
dat zwart/wit geval zie ik wel vaker met mensen die gelovig zijn, als ik ze probeer uit te leggen dat er meer dan ja en nee is lijkt het alsof ze het niet eens kunnen bevatten. (niets lulligs bedoeld.)

ik denk zelf niet dat er een god is, geef me een goeie reden dit te geloven nadat zoveel mensen gods wil handelen en elkaar afmaken? Elkaar bespotten en opschep partijtje van 'mijn god is beter', bleh.

Karma kdenk dat veel mensen dait wel enigszins geloven, goede daden en je krijgt goeie momenten terug om het zo te zeggen, het klinkt logisch en het is ook zo, maar ik zou het meer verhalen op het feit dat als je goeie dingen verricht jezelf beter in je vel zit en anderen je ook meer mogen.
geneuzel over respect...wat een nondiscussie..

dat mensen het niet altijd kunnen bevatten, kom ik ook tegen ja.. dan gaat het weer om wie nou gelijk heeft en welke god het beste is enzo..

ik ken echter ook mensen die kerkelijk zijn, die een andere definitie van god hebben, maar vinden dat we eigenlijk hetzelfde doen vanuit een ander perspectief, maar dat het er uiteindelijk om draait dat je zo goed mogelijk probeert te zijn als mens, niet of je nou wel of niet letterlijk zo als zij gelooft..
pi_47058177
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 16:34 schreef Forkbender het volgende:
@onemangang
Maar de 'God' die voldoet aan die drie eigenschappen kan nog steeds zowel transcendent als immanent zijn. Dat hoeft dus niet per se een 'hogere macht' te zijn.
Transcendentie impliceert een hogere macht. Per definitie.
pi_47058276
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 17:00 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Transcendentie impliceert een hogere macht. Per definitie.
Wel goed lezen, he?
Ik zeg dat zijn definitie beide mogelijkheden (transcendentie en immanentie) openlaat. Dus die definitie is niet uitsluitend verbonden aan een hogere macht.
Imagination is more important than knowledge. For knowledge is limited to all we now know and understand, while imagination embraces the entire world, and all there ever will be to know and understand. - Albert Einstein
I'm here to lead, not to read.
  donderdag 8 maart 2007 @ 17:05:10 #54
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_47058360
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 16:34 schreef koffiegast het volgende:
mensen die denken dat je respect moet verdienen zulke mensen helpen nou de wereld naar de klote,
Bron?
quote:
de wereld draait niet om jou.
Waar zeg ik dan dat de wereld om mij draait?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_47058525
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 17:00 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Transcendentie impliceert een hogere macht. Per definitie.
en wat is dan de definitie van een hogere macht... is het uitgesloten dat je zelf die macht bent als je op een bepaald niveau van bewustzijn leeft?

EN
wanneer houdt dat geneuzel over wie gelijk heeft nou eens op.. jullie vertellen ondertussen niets over je eigen visie, maar doen wedstrijdje wie de voorgekauwde informatie het beste kan op braken.. is zoveel mogelijk weten te definieren en pochen met wat je allemaal denkt te weten jullie god?
pi_47059930
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 17:05 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Bron?
[..]

Waar zeg ik dan dat de wereld om mij draait?
ik vind het ronduit absurd dat je niet respect kunt vertonen voor onbekenden, pas als ze lastig vallen geen respect... de term respect moet je verdienen is niet anders dan een pure tienergedoe imho. Het zou beter zijn als het was "respect moet je behouden" was.
  donderdag 8 maart 2007 @ 17:53:17 #57
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_47060257
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 17:45 schreef koffiegast het volgende:

[..]

ik vind het ronduit absurd dat je niet respect kunt vertonen voor onbekenden, pas als ze lastig vallen geen respect... de term respect moet je verdienen is niet anders dan een pure tienergedoe imho. Het zou beter zijn als het was "respect moet je behouden" was.
Jij hebt gewoon een andere definitie van respect. Wat jij respect noemt noem ik gewoon "omgang" en "acceptatie" en "iemand in z'n waarde laten". Respect is weer net een stapje hoger en dichter bij een vorm van "aanzien" (zoals triggershot het in PM wist te formuleren).
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_47061420
gaan jullie nog iets bijdragen?
pi_47061482
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 18:27 schreef MarMar het volgende:
gaan jullie nog iets bijdragen?
pi_47062074
Voor mij heeft knipoogje al uitstekend geformuleerd wat ook voor mij de drijfveer is.
quote:
Normen en waarden zijn gewoon met mijn opvoeding meegegeven. Je leeft maar 1x dus moet je het beste er van maken, respect tonen naar andere mensen en zorgzaam zijn voor je familie.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_47062650
ik ben wel benieuwd waarom het voor sommigen zo belangrijk is om gelijk te hebben eigenlijk.
pi_47063151
dat was een gemeende vraag, maar ik zal het wat genuanceerder proberen.

Is het belangrijk om iemand anders te overtuigen? Voor diegene of voor jezelf of uit respect voor wat het ook is waar je gelijk in meent te hebben?

ik daag jullie uit om over jezelf te praten inplaats van wedstrijdje te doen wie de best onderbouwde mening heeft..
pi_47063640
Voor mij niet anders dan mensen in te zien dat er meer blikken zijn, (iets wat veel belangrijker acht, zeer zelden though), beetje moeilijk uit te leggen, maar doel voor mezelf is om dingen op meerdere manieren te interpreteren en op die wijze te rangschikken en beoordelen naar belangrijkheid/etc. Iets wat ik al hele tijd doe, dat ik het hier probeer uit te typen is soort van oefening om de woorden te vinden qua rationale en de gedachtengang te overbrengen. Het is niet per se om gelijk te krijgen, maar om anderen in te zien dat er meer is, je iets anders moet of kunt bekijken.

Qua het zwart wit vlak, je bent christen of niet, ik vind het zeer kortzichtig in mijn ogen, het is totaal geen relational antonymy, laat staan complementaire antonymy. Ik vind het zonde dat veel mensen dat veel mensen het zo zwart/wit allemaal aanzien. Simpelheid moet/zou je streven, maar keuze beperken tot het minimum (of benadering ervan) absoluut niet.

Respect, ik vind het jammer dat veel woorden zo multi interpretable zijn en een betekenis heeft dat veranderd per persoon. Zoals eerder aangegeven ziet iemand het meer als aanzien, terwijl ik het meer als normale manier van omgang zie, namelijk respect vertonen voor diens mening/bestaan en manier van doen. Zo heb je nog wel meer woorden die dit inhouden (bewustzijn en vrijwel alle "abstracte/gevoelens" woorden).

Hopelijk is dit een antwoord dat je verwachtte (als ik je vraag iig goed heb begrepen )
pi_47065799
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 19:20 schreef MarMar het volgende:
dat was een gemeende vraag, maar ik zal het wat genuanceerder proberen.

Is het belangrijk om iemand anders te overtuigen? Voor diegene of voor jezelf of uit respect voor wat het ook is waar je gelijk in meent te hebben?

ik daag jullie uit om over jezelf te praten inplaats van wedstrijdje te doen wie de best onderbouwde mening heeft..
Hai MarMar,

De vraag vind ik zo ongericht. Gericht op "jullie" in het algemeen.
Voor mij geldt dat ik vaak genoeg over mezelf praat of vanuit mezelf praat als het iets subjectiefs betreft.

Maar er zijn daarnaast ook onderwerpen die me interesseren, een persoonlijke interesse in hoe sommige zaken geworden zijn tot zoals ze nu zijn, en eens ook een proffesionele interesse.
Een interesse in het onderzoek, en een interesse in de groei van het wetenschappelijke inzicht.
Dan praat ik meestal niet over mezelf maar over het onderwerp, wissel ik gedachten erover uit met anderen.
Het onderwerp is voor mij dan belangrijker dan een subjectieve persoonlijke mening erover of een persoonlijke
beleving ervan. Persoonlijk gelijk hebben is dan ook niet aan de orde, wel het een zo juist mogelijk, en objectief mogelijk, kunnen overdragen van gegevens.

Tjee, als ik onderzoek doe, zoals ik vroeger op mijn werk deed. De subjectiviteit of de persoonlijke smaak deed dan helemaal niet terzake, was daarbij ook niet gewenst. Ik was dan aan het documenteren.
Alleen als zaken wel persoonlijk werden is wel zo zuiver om me weer van je eigen subjectiviteit bewust te zijn, en ook bewust te zijn dat zaken voor een ander dan wel eens heel anders kunnen zijn.

Wat wel persoonlijk is is dat ik het leuk vind om mijn interesse in allerlei zaken met anderen te delen, met anderen erover van gedachten te wisselen.

[ Bericht 0% gewijzigd door barthol op 08-03-2007 20:30:59 ]
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_47068671
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 16:33 schreef MarMar het volgende:

[..]

en de vertaling van god als Ik ben.. daar kan je niets mee?
Als jij gelooft met je geest een hoger bewustzijn te kunnen behalen, dan heeft dat niets met 'god' te maken, maar met jouw eigen, persoonlijke bewustzijn. Het is niet voor niets dat het Boeddhisme ook niet spreekt over een God. Noem het liever je 'spirituele ik' of zo.
quote:
Althans, dat is een manier om de bijbel op te vatten imho, geloof jij in een god zoals de traditionele opvatting het bedoelt?
Nee, natuurlijk niet. Er is geen schepper-god die ons leven beinvloed. Bidden om externe gebeurtenissen hebben nou eenmaal geen enkel effect. Ik kan echter wel beamen dat we met onze hersenen meer kunnen dan we tot nog toe begrijpen. Het placebo-effect is daarvan een bewijs. Het is ook aangetoond dat je met meditatie bepaalde hersenfuncties kan 'uitzetten'. Maar onze hersenen kunnen alleen invloed uitoefenen op ons eigen lichaam. Iemand die stelt dat 'god in je zit', daar kan ik dus nog wel enigszins mee eens zijn. Alleen doet de ene daar heel zweverig over en noemt het een 'hoger bewustzijn', terwijl ik het zie als schimmige processen in wat rommelig geevoleerde hersenen.
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
pi_47069243
Nu komen we ergens, ik wist wel dat het kon!

@koffiegast: Als ik het goed begrijp, vind jij ook dat er niet persee alleen maar 1 weg de goede is, en respect.. ik ben bang dat de betekenis van dat woord nogal beinvloed is door de media.. voor mij is iemand respecteren simpelweg iemand waarderen zoals die is, niet beter, niet slechter, gewoon mens. Ik vind alleen dat je je leven, je tijd, je omgeving (ook de natuur), je voedsel, alles wat je gebruikt infeite, ook met respect moet behandelen, in die zin dat je het niet zomaar moet verspillen.
Niet elke dag maar doen wat je doet omdat je niet beter weet en gewoon nog nooit stil gestaan hebt bij wat je doet bijvoorbeeld.

En christen of niet.. ik heb wel eens opgemerkt gekregen dat ik christelijker leef dan sommige kerkgangers, maar dat is maar de mening van mijn moeder, dat telt natuurlijk niet echt (mijn moeder is dominee)

En ja, je antwoord vind ik top, ik ben gewoon benieuwd hoe andere mensen in het leven staan en probeer af en toe eens uit of mensen nog oprecht en respectvol naar elkaar gewoon kunnen praten over hun visies. Gewoon uit interesse en het willen begrijpen van andere standpunten dan de mijne.


@Barthol, voel je niet aangevallen, ik heb gewoon maar jullie gezegd in de hoop dat wie zich aangesproken voelt oprecht antwoord, aangezien ik helemaal geen zin heb in een welles nietes hij deed het zij begon gedoe heb ik de vraag juist expres een beetje algemeen gesteld.

Het lijkt me dat jouw professionele interesse en jouw persoonlijke interesse niet strikt gescheiden zijn? Lijkt me dat je niet in die richting terecht komt als het niet al een persoonlijke interesse is namelijk.

Maar zover je professionele kant, ik wil juist graag de persoonlijke kant weten en ik denk dat iets als een manier van leven niet iets is wat je in feiten en exacte gegevens kan weergeven en objectief is het natuurlijk al helemaal niet, dat maakt het juist zo interessant.

Wat dat laatste betreft, dat vind ik dus ook, eigenlijk is dat het enige wat mij echt interesseert aan mensen. Mensen praten daar veel te weinig over naar mijn mening.
  donderdag 8 maart 2007 @ 21:33:35 #67
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_47069574
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 13:21 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Je verwacht gewoon dat iemand je in je waarde laat en je accepteert. Dat's iets compleet anders dan respect.

Nogmaals, respect moet je verdienen. Is niet voor niets een proverb.
Deze semantische discussie duikt altijd op als het over respect gaat. Kap daar toch eens mee, je weet dondersgoed wat TS bedoelde.
pi_47069676
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 21:33 schreef Alicey het volgende:

[..]

Deze semantische discussie duikt altijd op als het over respect gaat. Kap daar toch eens mee, je weet dondersgoed wat TS bedoelde.
Topicstarter? Triggershot?

[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 08-03-2007 21:35:19 ]
  donderdag 8 maart 2007 @ 21:36:20 #69
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_47069764
Normen en waarden hebben denk ik niet per se iets met geloof te maken. Mijn normen en waarden zijn vooral vanuit opvoeding meegegeven en voor een deel tot stand gekomen door eigen levenslessen. Aan de andere kant heeft het juist ook weer alles met elkaar te maken. Sommige dingen doe ik of laat ik juist na omdat ik iets geloof.
pi_47069828
Ik geloof dat we niet onze tijd moeten opvullen met gekibbel over wat goed en fout is. Ik geloof dat we van ons leven een memorabele ervaring moeten maken.

[ Bericht 5% gewijzigd door P8 op 08-03-2007 21:46:31 ]
Extremistisch gematigd.
  donderdag 8 maart 2007 @ 21:37:50 #71
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_47069848
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 21:35 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Topicstarter? Triggershot?
topic starter Maar ook wat jij bedoelt lijkt me duidelijk genoeg.
pi_47070074
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 21:17 schreef onemangang het volgende:

[..]
Als jij gelooft met je geest een hoger bewustzijn te kunnen behalen, dan heeft dat niets met 'god' te maken, maar met jouw eigen, persoonlijke bewustzijn. Het is niet voor niets dat het Boeddhisme ook niet spreekt over een God. Noem het liever je 'spirituele ik' of zo.
Duidelijk, dank je voor de omschrijving, ik was nog even aan het zoeken
quote:
Nee, natuurlijk niet. Er is geen schepper-god die ons leven beinvloed. Bidden om externe gebeurtenissen hebben nou eenmaal geen enkel effect. Ik kan echter wel beamen dat we met onze hersenen meer kunnen dan we tot nog toe begrijpen. Het placebo-effect is daarvan een bewijs. Het is ook aangetoond dat je met meditatie bepaalde hersenfuncties kan 'uitzetten'. Maar onze hersenen kunnen alleen invloed uitoefenen op ons eigen lichaam. Iemand die stelt dat 'god in je zit', daar kan ik dus nog wel enigszins mee eens zijn. Alleen doet de ene daar heel zweverig over en noemt het een 'hoger bewustzijn', terwijl ik het zie als schimmige processen in wat rommelig geevoleerde hersenen.
Zover zijn we het helemaal eens, dat hoger bewustzijn is in mijn ogen niet zoals bijvoorbeeld in de celestijnse belofte.. maar meer een mate van hoe bewust je in het leven staat en hoe je beleefd. Sommige mensen zijn bijvoorbeeld alleen bezig met afwassen als ze afwassen, voor mij is afwas een bijzaak en ben ik veel intensiever bezig met bijvoorbeeld een vraagstuk wat nog in mijn hoofd rondzweeft of uitvechten met mezelf hoe ik een en ander goed oplos oid.
Ook valt voor mij onder een hoger bewustzijn het leren aanvoelen en begrijpen van mensen om je heen.
Soms ook een woordeloze communicatie met iemand die je goed kent of goed aanvoelt, maar dat is ook niet bovennatuurlijk, wat dacht je hoe moeder en baby communiceren, een baby heeft nog geen woorden.
pi_47070469
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 21:36 schreef Alicey het volgende:
Normen en waarden hebben denk ik niet per se iets met geloof te maken. Mijn normen en waarden zijn vooral vanuit opvoeding meegegeven en voor een deel tot stand gekomen door eigen levenslessen. Aan de andere kant heeft het juist ook weer alles met elkaar te maken. Sommige dingen doe ik of laat ik juist na omdat ik iets geloof.
Als je bewust leeft naar die normen en waarden is het denk ik toch een soort van geloof, hoe je ook opgevoed bent, je komt toch op een punt dat je zelf gaat beslissen waar je het wel en niet mee eens bent denk ik, al verbaas ik me wel vaak over hoeveel mensen klakkeloos regeltjes naleven zonder er ooit bij nagedacht te hebben waarom eigenlijk.

Het stukje opvoeding, als je ouders je dat meegeven en je er echt wat aan hebt, pfew, vind ik wel een kado.


ps. ik had het topic al bijna opgegeven, nu vind ik het weer helemaal leuk!
  donderdag 8 maart 2007 @ 22:03:33 #74
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_47071539
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 21:48 schreef MarMar het volgende:

[..]

Als je bewust leeft naar die normen en waarden is het denk ik toch een soort van geloof, hoe je ook opgevoed bent, je komt toch op een punt dat je zelf gaat beslissen waar je het wel en niet mee eens bent denk ik, al verbaas ik me wel vaak over hoeveel mensen klakkeloos regeltjes naleven zonder er ooit bij nagedacht te hebben waarom eigenlijk.
Zo zwart/wit is het niet altijd. Soms denk je ook zelf van alles te beslissen en alles anders te doen, maar als je dan goed kijkt zie je dat je in grote lijnen toch voor een groot deel hetzelfde handelt als je ouders. Bij religie lijken veel mensen klakkeloos regeltjes na te leven, maar ik vraag me af in hoeverre zij er nooit over nadenken of nagedacht hebben. Van andere mensen zie je hoe dan ook slechts een moment-opname en wat ze denken zie je niet. Doordat je wel je eigen gedachten kent lijkt het daarom vaak alsof je zelf veel meer nadenkt dan anderen, wat uiteraard niet zo hoeft te zijn.
quote:
Het stukje opvoeding, als je ouders je dat meegeven en je er echt wat aan hebt, pfew, vind ik wel een kado.
Alles wat je meekrijgt kan wel een keer nuttig zijn denk ik.
quote:
ps. ik had het topic al bijna opgegeven, nu vind ik het weer helemaal leuk!
Mooi zo. Hopen dat het ook goed verder loopt.
pi_47075485
Sjah, ik denk er niet eens overna of ik nou meer of minder dan deze of gene nadenk ... zo wat een zin..

het valt me alleen wel op dat er vreselijk veel geluld wordt over niets en niet zoveel over wat mensen nou echt bezig houdt, het is niet altijd eigen schuld dikke bult, zelf denken wordt niet altijd enorm gestimuleerd, dingen doen omdat het zo hoort, omdat het van je word verwacht.. presteren, verdienen, relatie huisje trouwen kindje en anders hoor je er niet bij.. Natuurlijk is dat wel heel zwartwit gesteld, maar het is even een schets...

Misschien als ik een geregeld leven gehad had, dat ik ook zo was, ik heb het echt niet alleen maar aan mijn geweldige persoonlijkheid KUCH te danken dat ik zo bewust bezig ben met hoe ik leef, ik ben gewoon vaak genoeg keihard op de feiten gedrukt, ik denk sowieso dat veel mensen pas echt gaan nadenken over hoe ze in het leven staan als ze iets meemaken waardoor hun leventje gerelativeerd wordt, ook een interessant punt op zich. En logisch ook, want als het allemaal wel zn gangetje gaat, is er niet zo snel iets wat je drijft om je leven onder de loep te nemen misschien...
pi_47078572
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 23:21 schreef MarMar het volgende:
Sjah, ik denk er niet eens overna of ik nou meer of minder dan deze of gene nadenk ... zo wat een zin..

het valt me alleen wel op dat er vreselijk veel geluld wordt over niets en niet zoveel over wat mensen nou echt bezig houdt, het is niet altijd eigen schuld dikke bult, zelf denken wordt niet altijd enorm gestimuleerd, dingen doen omdat het zo hoort, omdat het van je word verwacht.. presteren, verdienen, relatie huisje trouwen kindje en anders hoor je er niet bij.. Natuurlijk is dat wel heel zwartwit gesteld, maar het is even een schets...

Misschien als ik een geregeld leven gehad had, dat ik ook zo was, ik heb het echt niet alleen maar aan mijn geweldige persoonlijkheid KUCH te danken dat ik zo bewust bezig ben met hoe ik leef, ik ben gewoon vaak genoeg keihard op de feiten gedrukt, ik denk sowieso dat veel mensen pas echt gaan nadenken over hoe ze in het leven staan als ze iets meemaken waardoor hun leventje gerelativeerd wordt, ook een interessant punt op zich. En logisch ook, want als het allemaal wel zn gangetje gaat, is er niet zo snel iets wat je drijft om je leven onder de loep te nemen misschien...
Marmar,

Misschien hebben anderen ook hun ervaringen van keihard op de feiten gedrukt zijn. Ook iets of
meerder dingen meegemaakt wat alles relativeerde. Het is soms moeilijk aan de buitenkant te
zien welke balast mensen met zich meedragen en welke levenslessen ze hebben moeten leren.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_47079874
quote:
Op vrijdag 9 maart 2007 01:00 schreef barthol het volgende:

[..]

Marmar,

Misschien hebben anderen ook hun ervaringen van keihard op de feiten gedrukt zijn. Ook iets of
meerder dingen meegemaakt wat alles relativeerde. Het is soms moeilijk aan de buitenkant te
zien welke balast mensen met zich meedragen en welke levenslessen ze hebben moeten leren.
Ja, wat is je punt? Lees je wat ik schrijf of interpreteer je losjes? Je bent wel een beetje van de welles nietes volgens mij..
pi_47080582
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 16:13 schreef MarMar het volgende:

[..]

ik denk dat we onze eigen god en onze eigen duivel zijn, om het dan maar even een naam te geven.
Ik acht het zelfs niet onmogelijk dat de bijbel in essentie gebasseerd is op dat idee, omdat de vertaling van de hebreeuwse naam voor god ook vertaalt kan worden als Ik ben.
Ja zo zie ik het ook wel ongeveer. Alleen vraag ik me af of we niet een soort open doos zijn waar van beide kanten wat in wordt gegooid, ik geloof namelijk dat beide ook aparte entiteiten zijn die je gedachten in kunnen geven waar je vervolgens op voort kan blijven borduren.
quote:
Ik denk dat mensen prima in staat zijn goed van slecht te onderscheiden, maar dat ze het er simpelweg in sommige (of veel, hangt af van je wereldbeeld ) gevallen liever de minder goede keuze maken, omdat ze gaan voor de snelle bevredeging... Ik denk ook dat mensen die dat doen uiteindelijk bezig blijven om zich tevreden te voelen en dat er vroeg of laat altijd een moment komt dat het ze de keel dichtknijpt. Zo vellen mensen een oordeel over zichzelf, omdat je als je altijd op je tellen moet letten en niet kunt vertrouwen omdat je zelf niet te vertrouwen bent, geen echte vrijheid hebt en nooit echt genoeg bent als jezelf. Persoonlijk lijkt me dat nogal een hel.
Ben ik het gedeeltelijk mee eens. Als je op een gegeven moment je grenzen gaat verleggen omdat bepaald gedrag in eerste instantie prima lijkt te werken, en je dat gedrag als nieuwe grens accepteert, om vervolgens weer die grens te verleggen etc zal het op een gegeven moment tegen je gaan werken, 'de keel dichtknijpen'. Tot die tijd zal je er echter blind voor zijn. Verder zijn we denk ik niet genoeg als onzelf, we zijn allemaal zondaars
quote:
En ja, mensen kunnen hun geweten, hun god, hun hoe je het ook maar wilt noemen, lang de mond snoeren als ze eenmaal goudkoorts hebben, dat is de aard van het beestje.
Ook mee eens, lekker negeren en onderdrukken van de werkelijkheid en de dingen waarvan je weet dat ze waar zijn, maar ze liever niet wil confronteren is heel menselijk. Veel te zwaar voor je ego.
quote:
Ik denk dus dat die goddelijke bron in jezelf zit en dat je die bereikt door verder te denken dan wat krijg ik ervoor.. ik streef na zoveel mogelijk naar die bron te luisteren, dat betekent voor mij dat ik altijd doe wat mij goed lijkt en niet persee waar ik het meest van profiteer. Ook als het dan achteraf anders had gemoeten omdat ik echt niet altijd gelijk heb, heb ik tenminste gedaan wat mij het beste leek en doe ik dat vervolgens weer.. zolang ik iets met de juiste bedoeling doe, kan ik prima met mezelf leven en kan ik ook prima gewoon toegeven dat ik fout zat...
Ook gedeeltelijk mee eens, op basis van mijn eigen ervaringen heb ik geconcludeerd dat het erop lijkt dat we niet in staat zijn om werkelijk goed te doen zonder 'divine intervention', het toegeven dat je zondig bent, om vergeving daarvoor vragen en daarmee als het ware over je ego heen te stappen en de Heilige Geest tot je laten komen omdat al het goede van Hem komt, niet van ons bedrieglijke 'zelf'. Is misschien nogal radicaal, en tot op zekere hoogte zijn we heus wel in staat om goede dingen te doen (simpele dingen), maar op een geheel leven gezien niet denk ik. Dan zul je altijd meer fouten blijven maken dan wanneer je God accepteert.
quote:
Wat is jouw goddelijke bron?
Ik geloof in de bijbelse God en Jezus Christus, maar dat was al duidelijk geloof ik
quote:
EN haantjes... is het een wedstrijdje? Ik ben niet geinteresseerd in wie nou gelijk heeft en wie niet, ik ben geinteresseerd in wat er in mensen omgaat en wat hun beweegredenen zijn om op een bepaalde manier te leven.... egotrippers
Ach jeh..
  vrijdag 9 maart 2007 @ 07:28:44 #79
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_47081146
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 23:21 schreef MarMar het volgende:
Sjah, ik denk er niet eens overna of ik nou meer of minder dan deze of gene nadenk ... zo wat een zin..

het valt me alleen wel op dat er vreselijk veel geluld wordt over niets en niet zoveel over wat mensen nou echt bezig houdt, het is niet altijd eigen schuld dikke bult, zelf denken wordt niet altijd enorm gestimuleerd, dingen doen omdat het zo hoort, omdat het van je word verwacht.. presteren, verdienen, relatie huisje trouwen kindje en anders hoor je er niet bij.. Natuurlijk is dat wel heel zwartwit gesteld, maar het is even een schets...
Veel van die dingen worden ook niet gedaan omdat iemand het verwacht. Presteren en verdienen brengt op andere gebieden weer vrijheid met zich mee en voor wat relatie trouwen kindje krijgen betreft speelt veel meer mee dan alleen rationele overwegingen. Ik denk zelfs dat het grootste deel daarvan puur wordt uitgemaakt door gevoelens en hormonen en zulks.
quote:
Misschien als ik een geregeld leven gehad had, dat ik ook zo was, ik heb het echt niet alleen maar aan mijn geweldige persoonlijkheid KUCH te danken dat ik zo bewust bezig ben met hoe ik leef, ik ben gewoon vaak genoeg keihard op de feiten gedrukt, ik denk sowieso dat veel mensen pas echt gaan nadenken over hoe ze in het leven staan als ze iets meemaken waardoor hun leventje gerelativeerd wordt, ook een interessant punt op zich. En logisch ook, want als het allemaal wel zn gangetje gaat, is er niet zo snel iets wat je drijft om je leven onder de loep te nemen misschien...
Ik heb ook genoeg ellende en onzekerheid meegemaakt. Juist daardoor maak ik me echter niet al te druk meer en vind ik genieten van het leven belangrijker dan het onder de loep nemen.
pi_47087287
quote:
Op vrijdag 9 maart 2007 07:28 schreef Alicey het volgende:

[..]

Veel van die dingen worden ook niet gedaan omdat iemand het verwacht. Presteren en verdienen brengt op andere gebieden weer vrijheid met zich mee en voor wat relatie trouwen kindje krijgen betreft speelt veel meer mee dan alleen rationele overwegingen. Ik denk zelfs dat het grootste deel daarvan puur wordt uitgemaakt door gevoelens en hormonen en zulks.
[..]

Ik heb ook genoeg ellende en onzekerheid meegemaakt. Juist daardoor maak ik me echter niet al te druk meer en vind ik genieten van het leven belangrijker dan het onder de loep nemen.
Ook weer waar, ik ben zelf trouwens ook aan de man en de kindjes
Sjah vrijheid op andere gebieden, dat is toch niet de vrijheid waar ik naar streef, ik vind die materiele kant van vrijheid ook een beperking, je wordt er zo afhankelijk van.. maar dat is gewoon maar mijn mening voor mijzelf.

Is je voornemen om te genieten van je leven dan niet juist iets wat je bewuster doet dan je had gedaan als je die shit niet gehad had?

Dat is nog een dingetje trouwens, genieten van het leven, waarderen en respecteren wat je hebt en er dus ook blij mee zijn en van genieten vind ik erg belangrijk.
actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Geen religie, wel een geloof...
Index

» filosofie & levensbeschouwing

Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')