POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Laten we het lekker libertarisch doen en aan de onderhandelingen tussen werkgever en werknemer overlaten, ok?quote:Op woensdag 7 maart 2007 11:18 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Dat zijn arbeidsvoorwaarden die je met je werkgever overeenkomt en waar beide partijen vrijwillig mee instemmen. Als jij met je baas afspreekt dat je twee weken extra vakantie mag opnemen als je een kind krijgt en hij stemt daarmee in dan heb ik daar geen enkel probleem mee. Jij gaat er echter vanuit dat zulke dingen van bovenaf opgelegd moeten worden waarmee je ondernemers die dergelijke regelingen niet kunnen betalen, en een dergelijk contract dus ook niet aan zouden gaan, in de problemen brengt. Wat me helemaal stoort is dat je het ook nog brengt als een 'prima regeling' terwijl het juist zulke afgedwongen regelingen zijn die de economie alleen maar frustreren en daar hebben juist de mensen die minder verdienen het meeste last van. Wat je dus triomfantelijk als mooie regeling voor die mensen brengt is in feite in hun nadeel. Dat stoort me erg.
Werkgever tegen nieuwe sollicitant:"Nee, verlof hebben we helemaal afgeschaft, mogen we tegenwoordig Libertarisch zelf onderling "afspreken", dus je krijgt gewoon niets meer. Niet mee eens? Da's dan jammer, voor jou nog 100 anderen. Wat? Kan je dan geen melk meer kopen voor je pasgeboren baby? niet mijn probleem, leuk he, Libertarisme! En nou optieven "
"Zolang de machtsverhoudingen nog altijd dik in het voordeel van de werkgevers ligt, ben ik blij dat er nog een overheid is die onthoud dat er meer is dan werk alleen in het leven. Ideaal is anders, maar we leven nou eenmaal niet in een ideale wereld.
En jij gelooft werkelijk dat deze werkgever nog aan goed en gemotiveerd personeel kan komen??quote:Op woensdag 7 maart 2007 12:02 schreef Vhiper het volgende:
Laten we het lekker libertarisch doen en aan de onderhandelingen tussen werkgever en werknemer overlaten, ok?
Werkgever tegen nieuwe sollicitant:"Nee, verlof hebben we helemaal afgeschaft, mogen we tegenwoordig Libertarisch zelf onderling "afspreken", dus je krijgt gewoon niets meer. Niet mee eens? Da's dan jammer, voor jou nog 100 anderen. Wat? Kan je dan geen melk meer kopen voor je pasgeboren baby? niet mijn probleem, leuk he, Libertarisme! En nou optieven "
Zijn belastinggeld dat hij heeft kunnen betalen door voor een overheids gefinancieerde instelling te werken .quote:Op woensdag 7 maart 2007 10:37 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ja Henri, je hebt gelijk Henri, het zijn allemaal boeven Henri, en dat allemaal van jouw belastinggeld Henri, het is verschrikkelijk Henri....
(een hangende plaat is niks vergeleken bij jouw repertoire...)
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nee maar ook dat is weer 1 van de vele redenen dat extreem Libertarisme een van de snelste methodebn is om welvaart af te breken.quote:Op woensdag 7 maart 2007 12:03 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
En jij gelooft werkelijk dat deze werkgever nog aan goed en gemotiveerd personeel kan komen??
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Als ie een kernfysicus o.i.d. zoekt, niet, maar voor lagere functies waar het aanbod aan werknemers hoog is, ja hoor. Voor die mensen is het immers graag (werken) of niet (Geen brood op de plank).quote:Op woensdag 7 maart 2007 12:03 schreef HenriOsewoudt het volgende:
En jij gelooft werkelijk dat deze werkgever nog aan goed en gemotiveerd personeel kan komen??
Wat is er dan zo top aan?quote:Op woensdag 7 maart 2007 11:17 schreef Vhiper het volgende:
Weer een topidee van GroenLinks. Hopelijk krijgen ze het er (snel) doorheen
Met al die pamperende regels en voordeeltjes ga je bijna denken dat het krijgen van kinderen commercieel gezien een goed plan is ipv werken.
live life
In lagere functies hoef je niet gemotiveerd te zijn?quote:Op woensdag 7 maart 2007 12:18 schreef Vhiper het volgende:
Als ie een kernfysicus o.i.d. zoekt, niet, maar voor lagere functies waar het aanbod aan werknemers hoog is, ja hoor. Voor die mensen is het immers graag (werken) of niet (Geen brood op de plank).
En maatregelen zoals deze zorgen ervoor dat iemand ook zijn leven lang in die lagere functie blijft. Iedere stimulans om zich te verbeteren neem je weg. Het is het klassieke arm en dom houden van het plebs.
Kan de werkgever niet boeien, zolang je je productie maar haalt. Functioneer je niet: Wederom staan er 100 anderen klaar om jouw plekje op te vullen.quote:Op woensdag 7 maart 2007 12:34 schreef HenriOsewoudt het volgende:
In lagere functies hoef je niet gemotiveerd te zijn?
Elke "stimulans" die inhoud dat een lagere functie zo beroerd wordt dat je wel naar een hogere functie toe wil (vluchten) wil ik geen stimulans noemen. Verder moet je me eens uitleggen wat er mis is met een lagere functie? Ook dat werk moet door iemand gedaan worden. Ook dat werk is belangrijk. Vaak nog belangrijker dan die zogenaamde hogere functies.quote:En maatregelen zoals deze zorgen ervoor dat iemand ook zijn leven lang in die lagere functie blijft. Iedere stimulans om zich te verbeteren neem je weg. Het is het klassieke arm en dom houden van het plebs.
Je productie haal je eerder als je gemotiveerd bent.quote:Op woensdag 7 maart 2007 13:04 schreef Vhiper het volgende:
Kan de werkgever niet boeien, zolang je je productie maar haalt.
Een grote stimulans dus om jezelf te verbeteren zodat er geen 100 anderen klaar staan.quote:Functioneer je niet: Wederom staan er 100 anderen klaar om jouw plekje op te vullen.
Vandaar dat werkgevers altijd bereid zullen zijn daar een goed salaris voor te betalen met arbeidsvoorwaarden die mensen gemotiveerd houden.quote:Elke "stimulans" die inhoud dat een lagere functie zo beroerd wordt dat je wel naar een hogere functie toe wil (vluchten) wil ik geen stimulans noemen. Verder moet je me eens uitleggen wat er mis is met een lagere functie? Ook dat werk moet door iemand gedaan worden. Ook dat werk is belangrijk. Vaak nog belangrijker dan die zogenaamde hogere functies.
Ik ook.quote:Op dinsdag 6 maart 2007 20:16 schreef __Saviour__ het volgende:
Zo he, eerste keer dat ik het eens ben met een groenlinks idee
*verwijderd door Admin*
Ik ook.quote:Op dinsdag 6 maart 2007 20:16 schreef __Saviour__ het volgende:
Zo he, eerste keer dat ik het eens ben met een groenlinks idee
*verwijderd door Admin*
Klopt, maar wat kan dat die werkgever schelen? Die stelt gewoon: Halen of optieven. Zolang het doel gehaald wordt, zal het die werkgever dus worst wezen of je je er happy bij voelt of niet.quote:Op woensdag 7 maart 2007 13:10 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Je productie haal je eerder als je gemotiveerd bent.
Nogmaals, zo'n zweep achter de deur noem ik geen "stimulans".quote:Een grote stimulans dus om jezelf te verbeteren zodat er geen 100 anderen klaar staan.
Ja, dat blijkt ook wel uit de salarisonderhandelingen die elk jaar gevoerd worden. De werkgevers strooien echt met geld om hun mensen happy te houden, stakingen zie je nooit. Vakbonden? Compleet overbodig, de werkgevers houden toch iedereen happy?quote:Vandaar dat werkgevers altijd bereid zullen zijn daar een goed salaris voor te betalen met arbeidsvoorwaarden die mensen gemotiveerd houden.
Helaas werkt het dus niet zo.
Precies.quote:Op dinsdag 6 maart 2007 20:08 schreef du_ke het volgende:
[..]
En die stort in als jonge vaders 2 weken vrij krijgen ?
En je kan dan weer besparen op de toch al krapper wordende kraamhulp. Dubbel positief dus.
?Ben helemaal voor. Ook al komt dit voor ons zo'n 15 jaar te laat.
Ik had veel liever mijn partner bij me gehad dan zo'n kraamhulp.
Ik zou zeggen: word zelf 'ns ondernemer en probeer je personeel 'ns op deze manier te behandelen. Je wordt vast heel rijk.quote:Op woensdag 7 maart 2007 13:16 schreef Vhiper het volgende:
Klopt, maar wat kan dat die werkgever schelen? Die stelt gewoon: Halen of optieven. Zolang het doel gehaald wordt, zal het die werkgever dus worst wezen of je je er happy bij voelt of niet.
In de watten leggen en kadootjes uitdelen van andermans geld wel?quote:Nogmaals, zo'n zweep achter de deur noem ik geen "stimulans".
klopt maar betere arbeidsvoorwaarden kosten geld, dat gaat ten koste van winst en dan krijg je boze aandeelhouders.quote:Op woensdag 7 maart 2007 13:10 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Je productie haal je eerder als je gemotiveerd bent.
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
Betere arbeidsvoorwaarden zorgen voor gemotiveerder en dus productiever personeel en leveren dus geld op. Zolang ze tenminste niet van bovenaf afgedwongen worden maar in samenspraak tussen werkgever en werknemer worden overeengekomen. Zij en alleen zij weten namelijk wat het beste voor hen is.quote:Op woensdag 7 maart 2007 13:19 schreef kareltje_de_grote het volgende:
klopt maar betere arbeidsvoorwaarden kosten geld, dat gaat ten koste van winst en dan krijg je boze aandeelhouders.
Het is de vraag of het een tegen het ander opweegt.quote:Op woensdag 7 maart 2007 13:21 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Betere arbeidsvoorwaarden zorgen voor gemotiveerder en dus productiever personeel en leveren dus geld op. Zolang ze tenminste niet van bovenaf afgedwongen worden maar in samenspraak tussen werkgever en werknemer worden overeengekomen. Zij en alleen zij weten namelijk wat het beste voor hen is.
In de praktijk zie ik nog te vaak dat de arbeidsvoorwaarden niet/of nauwelijks verbeterd worden en als excuus wordt dan gegeven dat dit te kosten zou gaan van de winst van het bedrijf.
Je bent te kort door de bocht met de stelling "Betere arbeidsvoorwaarden zorgen voor gemotiveerder en dus productiever personeel en leveren dus geld op"
"Betere arbeidsvoorwaarden kosten geld, drukken de winst en stellen de aandeelhouders teleur" is namelijk even waar.
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
Sindsdien is het aantal vergoede uren kraamhulp ook nog eens met 1/3 of de helft ingekrompen las ik laatst ergens.quote:Op woensdag 7 maart 2007 13:16 schreef Gia het volgende:
[..]
Precies.
Ben helemaal voor. Ook al komt dit voor ons zo'n 15 jaar te laat.
Ik had veel liever mijn partner bij me gehad dan zo'n kraamhulp.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Niet nodig, er zijn voorbeelden genoeg die dit aantonen. Wil je het heel extreem zien, kijk eens in een lage-lonen land. Jij gelooft werkelijk dat al die mensen dolblij naar hun werk rennen om met veel plezier in de meest gevaarlijke omstandigheden, tegen een salaris waar ze nauwelijks te eten van kunnen kopen, aan het werk gaan?quote:Op woensdag 7 maart 2007 13:19 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Ik zou zeggen: word zelf 'ns ondernemer en probeer je personeel 'ns op deze manier te behandelen. Je wordt vast heel rijk.
En de bedrijven staan nog steeds in de rij om maar filialen te open in die landen...Hoe komt dat toch....
Nope, scholing, duidelijke targets met promotiekansen en interne groeimogelijkheden wel. Verder zie ik niet in waarom iedereen perse hogerop zou moeten. Zoals ik al zei, ook lager werk moet gedaan worden. Geef een ieder de kans, maar sla ze niet verplicht hogerop.quote:In de watten leggen en kadootjes uitdelen van andermans geld wel?
|
|
