POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Twee weken bij de vrouw er af en twee weken bij de man erbij. Lijkt me een goed idee
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Nou, ik zeg niet dat ouderschap een heldendaad is, maar je kunt (bijv.) in Italie zien wat er gebeurt als mensen structureel te weinig kinderen krijgen: hele dorpen en steden zijn verworden tot slaperige bejaardensteden en zullen straks ghost towns worden, scholen sluiten, middenstand sluit, etc, etc. Het is een vrij ingrijpend proces wat op veel plaatsen in Europa voor erg veel problemen zorgt of gaat zorgen. Zembla had er pas een docu over, geloof ik.quote:Op woensdag 7 maart 2007 08:59 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik zie niet in waarom het ouderschap nog meer beloond moet worden eigenlijk.
Nogmaals, mijn ouderschap is een bewuste keuze geweest en ik hoef daar geen 'beloning' voor. Maar je kunt niet doen alsof het krijgen van kinderen uitsluitend een privé keuze is en wij daar met z'n allen niet ongelooflijk veel mee te maken hebben.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Ik zie toch echt vooral problemen in de wereld door de overbevolking.quote:Op woensdag 7 maart 2007 09:03 schreef Jarno het volgende:
[..]
Nou, ik zeg niet dat ouderschap een heldendaad is, maar je kunt (bijv.) in Italie zien wat er gebeurt als mensen structureel te weinig kinderen krijgen: hele dorpen en steden zijn verworden tot slaperige bejaardensteden en zullen straks ghost towns worden, scholen sluiten, middenstand sluit, etc, etc. Het is een vrij ingrijpend proces wat op veel plaatsen in Europa voor erg veel problemen zorgt of gaat zorgen. Zembla had er pas een docu over, geloof ik.
Ik zeg ook niet dat er niks geregeld moet worden. Die twee dagen zijn prima en er zijn genoeg andere regelingen rond het ouderschap. Maar ik vind de nadruk die er nu weer op gelegd wordt niet zo goed, ook niet met zo'n minister van gezin. Alsof er geen alleenstaanden zijn, alsof die niet meetellen enz. Het raakt een beetje uit verhouding.quote:Nogmaals, mijn ouderschap is een bewuste keuze geweest en ik hoef daar geen 'beloning' voor. Maar je kunt niet doen alsof het krijgen van kinderen uitsluitend een privé keuze is en wij daar met z'n allen niet ongelooflijk veel mee te maken hebben.
In essentie is het een logistiek probleem: op de ene plaats hebben we mensen te weinig, op de andere teveel. Maarja, stel voor om op grote schaal mensen te verplaatsen naar plekken waar ze nodig zijn en je hebt de PVV in je nek. .quote:Op woensdag 7 maart 2007 09:05 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik zie toch echt vooral problemen in de wereld door de overbevolking.
.Mwoch. Persoonlijk ben ik erg voor een variant op het Scandinavisch model: een jaar verlof, te verdelen tussen vader en moeder. Maar goed, als alleenstaande kan ik me voorstellen dat je denkt 'en wij dan'.quote:Ik zeg ook niet dat er niks geregeld moet worden. Die twee dagen zijn prima en er zijn genoeg andere regelingen rond het ouderschap. Maar ik vind de nadruk die er nu weer op gelegd wordt niet zo goed, ook niet met zo'n minister van gezin. Alsof er geen alleenstaanden zijn, alsof die niet meetellen enz. Het raakt een beetje uit verhouding.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Dit raakt een veel diepere discussie over de bevolkingsproblematiek, die voert hier te ver. Maar ik denk dat het ingewikkelder is dan dat je hier beschrijft.quote:Op woensdag 7 maart 2007 09:08 schreef Jarno het volgende:
[..]
In essentie is het een logistiek probleem: op de ene plaats hebben we mensen te weinig, op de andere teveel. Maarja, stel voor om op grote schaal mensen te verplaatsen naar plekken waar ze nodig zijn en je hebt de PVV in je nek. .
Ik ben trouwens niet alleenstaand hoor maar ik heb inderdaad geen eigen kinderen. Zou er trouwens niet anders over denken als dat wel zo was. Ik vind dat het krijgen van kinderen niet teveel gestimuleerd moet worden met allerlei pretmaatregelen. Mensen hebben daarin een eigen verantwoordelijkheid en moeten dat zelf oplossen. Klinkt wat harder dan ik het bedoel want als werkgever ben ik de eerste die heel coulant is naar (jonge) ouders toe en zo veel mogelijk doet om het flexibel en werkbaar voor ze te maken.quote:Mwoch. Persoonlijk ben ik erg voor een variant op het Scandinavisch model: een jaar verlof, te verdelen tussen vader en moeder. Maar goed, als alleenstaande kan ik me voorstellen dat je denkt 'en wij dan'.
een jaar verlof Dat is wel erg overdreven zeg.quote:Op woensdag 7 maart 2007 09:08 schreef Jarno het volgende:
Mwoch. Persoonlijk ben ik erg voor een variant op het Scandinavisch model: een jaar verlof, te verdelen tussen vader en moeder. Maar goed, als alleenstaande kan ik me voorstellen dat je denkt 'en wij dan'.
Dat is wel erg overdreven zeg.Als we toch zo aan het emanciperen zijn dan denk ik dat we verlof bij vrouwen in moeten korten en bij mannen uit moeten breiden. Emancipatie komt toch van twee kanten?
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Eens. Waarom zouden mannen niet ook even thuis kunnen zijn, voor die eerste dagen met het kind, en om hun vrouw bij te staan? Ik vind niet dat hij daar vakantie voor op zou moeten nemen. We moeten juist af van die 'traditionele' verdeling, mannen moeten meer bij de kinderen betrokken worden, en dit is een goed begin.quote:Op dinsdag 6 maart 2007 20:01 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Bron
Eindelijk een goed voorstel van GL en nu hopen dat het er door komt
En jij denkt dat werkgevers ook de zwangerschapsverlof van werkneemster betalen?quote:Op dinsdag 6 maart 2007 20:09 schreef PJORourke het volgende:
[..]
En compenseer jij dan de werkgevers? Dank je.
Deze pik ik er even uit. Ik denk niet dat dit een maatregel is die het krijgen van kinderen stimuleert. Waar het voor zorgt is dat ouders kinderen een goede en stabiele basis kunnen geven door er een belangrijke periode full-time te kunnen zijn. Let op, dit is geen (directe) financiele maatregel! Het is geen bonus ofzo voor het krijgen van een kind. En neem van mij aan, aan het eind van mijn verlof was ik bijna blij dat ik weer eens 8 uur achter een PC kon gaan zitten. .quote:Op woensdag 7 maart 2007 09:11 schreef SCH het volgende:
Ik vind dat het krijgen van kinderen niet teveel gestimuleerd moet worden met allerlei pretmaatregelen.
Ik ben helemaal voor eigen verantwoordelijkheid, en heb die ook genomen (imho). Maar kinderen zijn voor een goede start net zo afhankelijk van hun vader als voor hun moeder: dat mag wel eens erkend worden, desnoods door zo'n regeling.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Dat is een beetje verkeerde invulling van emancipatie. Mag jij die vrouw vertellen dat ze d'r lichaam een schop onder z'n kont moet geven om sneller te herstellen... Ik ken zat vrouwen die hun verlof écht nodig hebben om bij te komen van de zwangerschap en de bevalling.quote:Op woensdag 7 maart 2007 09:13 schreef FJD het volgende:
[..]
een jaar verlof Dat is wel erg overdreven zeg.
Als we toch zo aan het emanciperen zijn dan denk ik dat we verlof bij vrouwen in moeten korten en bij mannen uit moeten breiden. Emancipatie komt toch van twee kanten?
Tsja, persoonlijk vind ik weer regelingen als de HRA voor topinkomens enorm overdreven, of iets als de Betuwelijn. 't Is maar net wat je belangrijk vind met z'n allen he.quote:Op woensdag 7 maart 2007 09:13 schreef FJD het volgende:
[..]
een jaar verlof Dat is wel erg overdreven zeg.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Wat een onzin. Bij de grote bedrijven maakt dit allemaal niet zoveel uit, maar voor de kleine ondernemer is dit enorm kut.
Een bedrijf heeft zelf geen (directe) kosten aan het zorgen voor vervanging hoor. Dat is allemaal prima geregeld.quote:Op woensdag 7 maart 2007 09:20 schreef Fliepke het volgende:
Wat een onzin. Bij de grote bedrijven maakt dit allemaal niet zoveel uit, maar voor de kleine ondernemer is dit enorm kut.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Net of je kinderen gaat nemen, omdat je dan een week extra vakantie krijgt.quote:Op woensdag 7 maart 2007 09:11 schreef SCH het volgende:
[..]
Dit raakt een veel diepere discussie over de bevolkingsproblematiek, die voert hier te ver. Maar ik denk dat het ingewikkelder is dan dat je hier beschrijft.
[..]
Ik ben trouwens niet alleenstaand hoor maar ik heb inderdaad geen eigen kinderen. Zou er trouwens niet anders over denken als dat wel zo was. Ik vind dat het krijgen van kinderen niet teveel gestimuleerd moet worden met allerlei pretmaatregelen. Mensen hebben daarin een eigen verantwoordelijkheid en moeten dat zelf oplossen. Klinkt wat harder dan ik het bedoel want als werkgever ben ik de eerste die heel coulant is naar (jonge) ouders toe en zo veel mogelijk doet om het flexibel en werkbaar voor ze te maken.
Dat is nodeloos kwetsend, stigmatiserend, tendentieus en ongefundeerd!
Nee dat denk ik niet. Maar het is wel een soort bonus natuurlijk.quote:Op woensdag 7 maart 2007 09:56 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Net of je kinderen gaat nemen, omdat je dan een week extra vakantie krijgt.
Zucht. Wat jij "prima geregeld" noemt komt neer op "betaald door anderen die daartoe gedwongen werden". Waar komt toch het waanidee vandaan dat een overheid met kadootjes kan strooien zonder iemand daarvoor de rekening te presenteren. Mij is ooit verteld dat Sinterklaas niet bestond maar blijkbaar hebben mijn ouders me maar wat op de mouw gespeld want volgens mensen zoals jij bestaat hij wel degelijk.quote:Op woensdag 7 maart 2007 09:21 schreef Jarno het volgende:
Een bedrijf heeft zelf geen (directe) kosten aan het zorgen voor vervanging hoor. Dat is allemaal prima geregeld.
Ja Henri, je hebt gelijk Henri, het zijn allemaal boeven Henri, en dat allemaal van jouw belastinggeld Henri, het is verschrikkelijk Henri....quote:Op woensdag 7 maart 2007 10:35 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Zucht. Wat jij "prima geregeld" noemt komt neer op "betaald door anderen die daartoe gedwongen werden". Waar komt toch het waanidee vandaan dat een overheid met kadootjes kan strooien zonder iemand daarvoor de rekening te presenteren. Mij is ooit verteld dat Sinterklaas niet bestond maar blijkbaar hebben mijn ouders me maar wat op de mouw gespeld want volgens mensen zoals jij bestaat hij wel degelijk.
(een hangende plaat is niks vergeleken bij jouw repertoire...)
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Ik ben t voor 1 keer eens met SCH
Het kan dan nog zo belangrijk zijn dat we allemaal veel kinderen krijgen om je pensioen en de toekomst veilig te stellen, maar ik zie de toekomst vrij somber in als we in dit tempo door blijven fokken (nee niet FOK!ken )
Allemaal leuk die klimaatproblemen, maar de bevolkingsgroei is volgens mij 1 van de grootste oorzaken van het toenemen van milieuvervuiling in het algemeen.
En als het dat nog niet is zal het in de toekomst wel zo zijn.
Dus al die "cadeautjes" voor ouders hoeven van mij niet zo hard.
Het kan dan nog zo belangrijk zijn dat we allemaal veel kinderen krijgen om je pensioen en de toekomst veilig te stellen, maar ik zie de toekomst vrij somber in als we in dit tempo door blijven fokken (nee niet FOK!ken )
Allemaal leuk die klimaatproblemen, maar de bevolkingsgroei is volgens mij 1 van de grootste oorzaken van het toenemen van milieuvervuiling in het algemeen.
En als het dat nog niet is zal het in de toekomst wel zo zijn.
Dus al die "cadeautjes" voor ouders hoeven van mij niet zo hard.
Laten we het eens - op z'n Henri's - omdraaien dan: waarom moet jouw baas ervoor zorgen dat jij (betaald!) drie weken in een caravan in Zuid Frankrijk kunt gaan zitten stinken? (Bij wijze van dan he). Is dat niet enorm oneerlijk tov de mensen die niet op vakantie willen gaan of nooit kunnen gaan?quote:Op woensdag 7 maart 2007 10:54 schreef Sybesma het volgende:
Neem je vakantiedagen op als je zonodig papa wilt worden.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Omdat je werkt om te leven, niet andersom. Dus af en toe vakantie in plaats van werken. Die vrije dagen zitten er altijd in, dus daar hoeft je baas niet voor te betalen, dat zit nou eenmaal bij de prijs van een werknemer in, dat weet je, net zoals dat je baas betaald voor je bureaustoel.quote:Op woensdag 7 maart 2007 11:00 schreef Jarno het volgende:
[..]
Laten we het eens - op z'n Henri's - omdraaien dan: waarom moet jouw baas ervoor zorgen dat jij (betaald!) drie weken in een caravan in Zuid Frankrijk kunt gaan zitten stinken? (Bij wijze van dan he). Is dat niet enorm oneerlijk tov de mensen die niet op vakantie willen gaan of nooit kunnen gaan?
Iedereen heeft (in principe) evenveel vakantiedagen, betaald ouderschapsverlof is een onvoorziene kostenpost voor de werkgever. Als hij je aanneemt weet hij niet of je geen of 12 kinderen wil krijgen.
Die vakantiedagen weet hij wel, die krijgt iedereen namelijk ieder jaar.
Kom op Jarno, dat kun je toch zelf ook wel bedenken?
Ik denk trouwens niet dat er veel mensen zullen zijn die moeite hebben met het feit dat ze vakantiedagen krijgen van de baas.
En wie bedoel je als je het hebt over mensen die niet op vakantie kunnen gaan? Lijkt me dat je daar zelf voor kiest.... Of je hebt gekozen voor een eigen bedrijf waar je niet weg kunt, op je hebt ervoor gekozen om niet het hele jaar te sparen voor je vakantie.
Da's ook maar aangewend natuurlijk.quote:Op woensdag 7 maart 2007 11:05 schreef ikke_ook het volgende:
Die vakantiedagen weet hij wel, die krijgt iedereen namelijk ieder jaar.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Ja, net als die bureaustoel, computer, belasting, enz enz...quote:
Je zou ervoor kunnen kiezen om die vakantiedagen niet meer standaard door te betalen, dan daalt de koopkracht, verder is er niet veel aan de hand.
ja ok, een staking hier of daar
Dat zijn arbeidsvoorwaarden die je met je werkgever overeenkomt en waar beide partijen vrijwillig mee instemmen. Als jij met je baas afspreekt dat je twee weken extra vakantie mag opnemen als je een kind krijgt en hij stemt daarmee in dan heb ik daar geen enkel probleem mee. Jij gaat er echter vanuit dat zulke dingen van bovenaf opgelegd moeten worden waarmee je ondernemers die dergelijke regelingen niet kunnen betalen, en een dergelijk contract dus ook niet aan zouden gaan, in de problemen brengt. Wat me helemaal stoort is dat je het ook nog brengt als een 'prima regeling' terwijl het juist zulke afgedwongen regelingen zijn die de economie alleen maar frustreren en daar hebben juist de mensen die minder verdienen het meeste last van. Wat je dus triomfantelijk als mooie regeling voor die mensen brengt is in feite in hun nadeel. Dat stoort me erg.quote:Op woensdag 7 maart 2007 11:00 schreef Jarno het volgende:
Laten we het eens - op z'n Henri's - omdraaien dan: waarom moet jouw baas ervoor zorgen dat jij (betaald!) drie weken in een caravan in Zuid Frankrijk kunt gaan zitten stinken? (Bij wijze van dan he). Is dat niet enorm oneerlijk tov de mensen die niet op vakantie willen gaan of nooit kunnen gaan?
Nouja, wat ik bedoel is, kennelijk vinden we x weken vakantie per jaar normaal. Kennelijk vinden we 2 verlofdagen bij geboorte (wat iedereen 1 a 2 keer in zijn leven overkomt - waar hebben we het eigenlijk over) ook normaal. Idem bij huwelijk (vraagt je baas erom dat je gaat trouwen?), bij overlijden, etc. Maar 2 weken is kennelijk weer teveel (volgens sommigen). Waar ligt die grens dan?quote:Op woensdag 7 maart 2007 11:16 schreef ikke_ook het volgende:
[..]
Ja, net als die bureaustoel, computer, belasting, enz enz..
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Dat is inderdaad de vraag, maar tis wel heel makkelijk om te zeggen dat de werkgever maar gewoon 2 weken betaald verlof moet geven.quote:Op woensdag 7 maart 2007 11:18 schreef Jarno het volgende:
[..]
Nouja, wat ik bedoel is, kennelijk vinden we x weken vakantie per jaar normaal. Kennelijk vinden we 2 verlofdagen bij geboorte (wat iedereen 1 a 2 keer in zijn leven overkomt - waar hebben we het eigenlijk over) ook normaal. Idem bij huwelijk (vraagt je baas erom dat je gaat trouwen?), bij overlijden, etc. Maar 2 weken is kennelijk weer teveel (volgens sommigen). Waar ligt die grens dan?
Waarom moet de werkgever dat opeens betalen? Waarom niet 4 dagen betaald en 2 weken onbetaald?
Nu moet iedereen meer betalen voor het feit dat jij kinderen wil. Vind je dat zo eerlijk?
Tsja, ik kan een ondernemer niet garanderen dat de spelregels gedurende de hele tijd dat zijn bedrijf bestaat hetzelfde blijven. Regelingen komen en gaan, je zult daarin mee moeten gaan als e.e.a. democratisch tot stand is gekomen. Als je niet van dergelijke risico's gediend bent en er niet mee om kunt gaan, moet je geen onderneming runnen.quote:Op woensdag 7 maart 2007 11:28 schreef ikke_ook het volgende:
[..]
Dat is inderdaad de vraag, maar tis wel heel makkelijk om te zeggen dat de werkgever maar gewoon 2 weken betaald verlof moet geven. Waarom moet de werkgever dat opeens betalen?
Ook een idee. Waarschijnlijk is dit een gevalletje 'hoog inzetten laag cashen'.quote:Waarom niet 4 dagen betaald en 2 weken onbetaald?
Ja joh, ik kan wel 1000 dingen opnoemen waaraan ik indirect meebetaal en waar ik nooit gebruik van zal maken. Eerlijk? Nee. Maak ik me er dagelijks druk om? Nah.quote:Nu moet iedereen meer betalen voor het feit dat jij kinderen wil. Vind je dat zo eerlijk?
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Klopt, maar daarom hoef je het nog niet eens te zijn met nieuwe regelgeving en alles gewoon maar over je heen te laten komen.quote:Op woensdag 7 maart 2007 11:32 schreef Jarno het volgende:
[..]
Tsja, ik kan een ondernemer niet garanderen dat de spelregels gedurende de hele tijd dat zijn bedrijf bestaat hetzelfde blijven. Regelingen komen en gaan, je zult daarin mee moeten gaan als e.e.a. democratisch tot stand is gekomen. Als je niet van dergelijke risico's gediend bent en er niet mee om kunt gaan, moet je geen onderneming runnen.
Laten we t hopenquote:Ook een idee. Waarschijnlijk is dit een gevalletje 'hoog inzetten laag cashen'.
Klopt ook weer, maar daarom hoef je het er nog niet mee eens te zijn. Je kunt er wel over discussieren.quote:Ja joh, ik kan wel 1000 dingen opnoemen waaraan ik indirect meebetaal en waar ik nooit gebruik van zal maken. Eerlijk? Nee. Maak ik me er dagelijks druk om? Nah.
En als er een nieuwe wet zou komen waar jij aan meebetaald maar niks aan hebt, of niet mee eens bent, dan laat je je gezicht toch ook wel ff zien in het betreffende topic?
Op deze manier zullen alle discussies doodlopen Tsja, ik ben het er niet mee eens, maarja, ik ben t met wel meer dingen niet eens dus laten ze t maar invoeren
kut democratie ookquote:Op woensdag 7 maart 2007 11:18 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Dat zijn arbeidsvoorwaarden die je met je werkgever overeenkomt en waar beide partijen vrijwillig mee instemmen. Als jij met je baas afspreekt dat je twee weken extra vakantie mag opnemen als je een kind krijgt en hij stemt daarmee in dan heb ik daar geen enkel probleem mee. Jij gaat er echter vanuit dat zulke dingen van bovenaf opgelegd moeten worden waarmee je ondernemers die dergelijke regelingen niet kunnen betalen, en een dergelijk contract dus ook niet aan zouden gaan, in de problemen brengt. Wat me helemaal stoort is dat je het ook nog brengt als een 'prima regeling' terwijl het juist zulke afgedwongen regelingen zijn die de economie alleen maar frustreren en daar hebben juist de mensen die minder verdienen het meeste last van. Wat je dus triomfantelijk als mooie regeling voor die mensen brengt is in feite in hun nadeel. Dat stoort me erg.
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
|
|
