Ik denk dat je mijn vraag ietwat verkeerd hebt geinterpreteerd. Wat als de bijbel een mensen verzinsel is? En jij daar al je tijd, geloof en moeite in hebt gestopt? En de consequenties die dat met zich mee zou brengen? Heb je DAT wel eens overwogen?quote:Op woensdag 9 februari 2005 00:11 schreef STORMSEEKER het volgende:
[..]
Ik kan echter geen andere groep op aarde verzinnen die dichter bij de leer van de bijbel staat dan de JG.
Zou het niet slechts een middel kunnen zijn, om mensen tot het goede te brengen, in plaats van een doel op zich?quote:Ik vind het zo bijzonder dat als ik naar een vergadering in een ander land ga (al is het aan de andere kant van de wereld) ik mensen tref die precies hetzelfde geloven (hoe anders is dat bij veel andere geloven waar elk land weer eigen dingen heeft) en die ik mijn portomonnee durf toe te vertrouwen hoewel ik ze pas voor het eerst zie.[quote]Dat lijkt me helemaal niet zo vreemd anders, gezien de korte tijd dat de religie van JG nog maar pas bestaat, en andersdenkenden systematisch uit de gemeenschap worden verwijderd....
[quote]
Als alleen een beetje goeddoen voldoende was geweest had Jezus ook niet zo de nadruk gelegd op prediken en samen vergaderen en elkaar sterken in geloof en vele andere zaken.
Het is een zeer goed begin, maar bij dienst die Gods goedkeuring heeft is meer betrokken.
Er is geen mens dat weet wat hij moet doen, er zijn slechts mensen die geloven dat ze weten wat ze moeten doen. Dit op zich is dus al onredelijk!quote:Jehovah wordt zeker beschreven als een redelijke God en hij schept behagen in het leven van mensen, niet in hun dood. Hij zal zoveel mogelijk mensen het voordeel van de twijfel willen geven, maar mensen die weten wat ze hadden moeten doen en het niet gedaan hebben kunnen niet per definitie rekenen op barmhartigheid.
quote:Op woensdag 9 februari 2005 00:11 schreef STORMSEEKER het volgende:
Ik kan echter geen andere groep op aarde verzinnen die dichter bij de leer van de bijbel staat dan de JG.
Het wordt niet aangeraden. Maar in princiepe als het voldoet aan Jehovah's regels (geen seks voor het huwelijk) dan zou het nog mogenquote:Op woensdag 9 februari 2005 10:03 schreef achtbaan het volgende:
mogen jg met niet-jehova's trouwen? zo ja, op welke voorwaarden..
Jahoor, waarom niet?quote:Op woensdag 9 februari 2005 10:27 schreef compufreak88 het volgende:
[..]
Het wordt niet aangeraden. Maar in princiepe als het voldoet aan Jehovah's regels (geen seks voor het huwelijk) dan zou het nog mogen
[quote
mogen jehova's kindjes kijken naar teletubbies?
Na veel onderzoek waaronder onderzoek naar de betrouwbaarheid van de bijbel heb ik die optie uitgesloten. Zonder de bijbel blijven er ook vragen over zoals: Waarom is er materie? Waar komt het vandaan? Waarom is er leven? Wat is de reden van de zooi op aarde tegenwoordig? Komt er een eind aan? Is er hoop voor de mens? Enz..quote:Op woensdag 9 februari 2005 01:23 schreef djenneke het volgende:
Wat als de bijbel een mensen verzinsel is? En jij daar al je tijd, geloof en moeite in hebt gestopt? En de consequenties die dat met zich mee zou brengen? Heb je DAT wel eens overwogen?
Is geen vaststaande leeftijd. Als men er klaar voor denkt te zijn, mag het. Meestal wordt wel aangeraden om het even rustig aan te kijken tot je 12, 13, 14 bent minimaal ofzo, maar het mag op zich wel. Het gaat erom dat je een weloverwogen besluit neemt. Iets wat onmogelijk is bij kinderdoop.quote:Op woensdag 9 februari 2005 09:57 schreef aloa het volgende:
Ik had begrepen dat jehova getuigen op latere leeftijd gedoopt worden. Is dat een leeftijd die vaststaat of is dat iets wat gebeurd, als men er aan toe is.
Kol 2quote:Op woensdag 9 februari 2005 02:03 schreef ikkemem het volgende:
Nog een vraag? wat is jouw antwoord op Kol-2-16
Ik vraag me af waarom je zo negatief reageert.quote:
Onzin. Je wilt gewoon elke andere mogelijke verklaring op zo'n manier uitsluiten. Als je dit echt gelooft, zit je jezelf toch echt voor de gek te houden. En trouwens, wie zegt dat die antwoorden er zijn? Het zit in de mens om antwoorden te verwachten. Dat is voor mij ook een van de redenen waarom er een geloof is. Omdat mensen antwoorden willen creeeren, en rust willen krijgen.quote:Als het niet waar is blijf je met een enorme berg vragen zitten waar je nooit antwoord op kan krijgen.
hoe serieus iemand ergens mee bezig is kan je niet m.i. niet meten aan je eigen inzet of je eigen overtuigingen. natuurlijk kan je er een mening over hebben. overigens ben ik ervan overtuigd dat jij wel serieus met de bijbel bezig bent, alleen heeft de bijbel voor mij geen goddelijke waarde en zegt jouw serieusheid mij erg weinig. tevens zijn er ook mensen heel serieus met andere religies bezig welke jij voor het gemak even buiten beschouwing laat. en nee, dan heb ik het niet over katholieken, joden of moslims omdat die toevallig dezelfde boeken als jij bestuderenquote:Op woensdag 9 februari 2005 17:18 schreef STORMSEEKER het volgende:
Ik heb voor mij naar eer en geweten de schrift onderzocht en heb bevonden dat velen zich er niet aan houden. Dan staat het mij toch vrij te zeggen dat ik het met anderen oneens ben om die reden en mij daarom sterker aangetrokken voel tot een groep die zich er erg serieus mee bezig houdt?
ervan uitgaande dat jouw onderzoek sluitend isquote:Op woensdag 9 februari 2005 17:18 schreef STORMSEEKER het volgende:
Na veel onderzoek waaronder onderzoek naar de betrouwbaarheid van de bijbel heb ik die optie uitgesloten.
ook met de bijbel blijven er vragen over. alleen de vragen die de bijbel zelf opwerpt of die jij belangrijk acht worden beantwoord.quote:Zonder de bijbel blijven er ook vragen over zoals: Waarom is er materie? Waar komt het vandaan? Waarom is er leven? Wat is de reden van de zooi op aarde tegenwoordig? Komt er een eind aan? Is er hoop voor de mens? Enz..
de bijbel heeft een sprookjesachtig antwoord welke zich totaal niet verhoudt tot enige wetenschappelijke waarnemingen en onderzoekingen.quote:De bijbel heeft een sterk antwoord op deze en vele andere vragen.
Ik doe aardig mijn best.quote:Op woensdag 9 februari 2005 18:25 schreef het_fokschaap het volgende:
ervan uitgaande dat jouw onderzoek sluitend is
Zoals?quote:ook met de bijbel blijven er vragen over. alleen de vragen die de bijbel zelf opwerpt of die jij belangrijk acht worden beantwoord.
Het gaat er niet zozeer om of men wel of niet met die vragen kan leven (ik heb persoonlijk wel graag antwoord op vragen), het gaat erom dat die vragen er gewoonweg zijn.quote:overigens is het naar mijn idee zo dat men zonder antwoord op eerder genoemde vragen prima kan leven.
Daar ben ik het dan dus niet mee eens aangezien ik ook al meerdere malen veel dingen heb getoond uit de bijbel die zeer goed in overeenstemming zijn met de wetenschap en ook te toetsen zijn. Alleen als het gaat om wonderen van God is er natuurlijk voor de wetenschap een probleem. Ik persoonlijk kan het echter wel aannemen voor waar. Ik geloof dus niet een blauw olifantje in de 17e dimensie, ik geloof in het totaal aan (natuur)wetten en regels en een algehele verklaring voor alle dingen, gebaseerd op een (iig in mijn ogen) samenhangend geheel van dingen.quote:de bijbel heeft een sprookjesachtig antwoord welke zich totaal niet verhoudt tot enige wetenschappelijke waarnemingen en onderzoekingen.
Darwin deed ook zijn bestquote:
Ehm...welke waterstofverbinding komen we in grote getalen tegen op de maan !quote:Zoals?
Nee, niet op alles is een antwoord. De vragen die jij koppelt aan de antwoorden van de bijbel maak jij heel belangrijk.quote:Het gaat er niet zozeer om of men wel of niet met die vragen kan leven (ik heb persoonlijk wel graag antwoord op vragen), het gaat erom dat die vragen er gewoonweg zijn.
En dus een antwoord behoeven. Er is altijd een antwoord. Het is goed mogelijk dat wij het uit onszelf niet zullen/kunnen vinden, maar op alles is uiteindelijk een antwoord.
Gelukkig dat je ze voor waar kunt aannemen, dat scheelt al slok op een borrel inzake evt. geloven van de hele bijbelquote:Daar ben ik het dan dus niet mee eens aangezien ik ook al meerdere malen veel dingen heb getoond uit de bijbel die zeer goed in overeenstemming zijn met de wetenschap en ook te toetsen zijn. Alleen als het gaat om wonderen van God is er natuurlijk voor de wetenschap een probleem. Ik persoonlijk kan het echter wel aannemen voor waar. Ik geloof dus niet een blauw olifantje in de 17e dimensie, ik geloof in het totaal aan (natuur)wetten en regels en een algehele verklaring voor alle dingen, gebaseerd op een (iig in mijn ogen) samenhangend geheel van dingen.
Ik weet niet precies waar je met die opmerking heen wilt, maar ook ik oordeel mensen niet, aangezien ik niet kan zien wat er in hun leeft zoals God dat wel kan. Maar als mensen beweren Christenen te zijn verwacht ik zekere dingen van ze (vanuit bijbels perspectief natuurlijk) en als ze dan dingen doen die ronduit verwerpelijk zijn en in strijd zijn met de bijbel veroordeel ik wel hun daden ja.quote:Op woensdag 9 februari 2005 20:57 schreef ikkemem het volgende:
Maar ik zou nooit een oordeel durven geven over andere christenen.
Toch niet genoeg blijkbaar, want ik lees nog regelmatig nieuws over geloofsgroepen die elkaar weer te lijf gaan. En van (bv.) uitlatingen van een zeker iemand in het Vaticaan die zich de plaatsvervanger van God op aarde durft te noemen wordt ik ook niet vrolijk.quote:En alles wat jij daar opnoemd doen heel veel christelijke kerken en groepen ook.
Eigenlijk oordeel je natuurlijk wel over andere mensen, want je vindt dat je mensen die niet JG zijn moet vertellen dat dat de betere manier van leven is. Dat is eigenlijk wat je doet als je langs de deur gaat.quote:Op woensdag 9 februari 2005 21:42 schreef STORMSEEKER het volgende:
[..]
Ik weet niet precies waar je met die opmerking heen wilt, maar ook ik oordeel mensen niet, aangezien ik niet kan zien wat er in hun leeft zoals God dat wel kan. Maar als mensen beweren Christenen te zijn verwacht ik zekere dingen van ze (vanuit bijbels perspectief natuurlijk) en als ze dan dingen doen die ronduit verwerpelijk zijn en in strijd zijn met de bijbel veroordeel ik wel hun daden ja.
Dat vind ik werkelijk frappant, dat jij bijvoorbeeld dus denkt te weten wat god denkt en vindt en zou willen. Ik krijg altijd een beetje een nare smaak in mijn mond van mensen die zeggen " hij/zij zou het zo gewild hebben" (denk aan bv. de aanhangers van Fortuin) maar feitelijk weet niemand dat werkelijk. Eigenlijk gaat natuurlijk hetzelfde op voor de wil van god, zo die er al zou zijn.quote:Toch niet genoeg blijkbaar, want ik lees nog regelmatig nieuws over geloofsgroepen die elkaar weer te lijf gaan. En van (bv.) uitlatingen van een zeker iemand in het Vaticaan die zich de plaatsvervanger van God op aarde durft te noemen wordt ik ook niet vrolijk.
Tuurlijk zijn er wel veel gelovigen die goed werk doen, zo is het niet, maar velen lijken zich toch meer aan te trekken van hun eigen vorm van geloof zoals zij het zien dan van Gods kijk erop.
Daarbij heb ik in de laatste 10 jaar 1 mormoon en 1 gereformeerde gezien aan de deur. Ik kan dus nog steeds geen enkele andere Christelijke religie verzinnen die echt actief en constant over de hele wereld predikt zoals Jezus dat geboden heeft.
Zoals al gezegd laat ik het oordelen aan God over. Ik probeer mensen alleen te vertellen welke hoop er in de bijbel staat. Wat een ieder daarmee doet moet hij/zij zelf weten. Het gaat niet om het predikaat ''JG'', het gaat erom dat mensen netjes met elkaar in vrede leven en de wil van God doen.quote:Op woensdag 9 februari 2005 21:55 schreef miss_sly het volgende:
Eigenlijk oordeel je natuurlijk wel over andere mensen, want je vindt dat je mensen die niet JG zijn moet vertellen dat dat de betere manier van leven is. Dat is eigenlijk wat je doet als je langs de deur gaat.
Tuurlijk moet je oppassen wat je zegt, mee eens. Zelf leringen verzinnen inderdaad in de trant van ''hij zou het zo ongeveer gewild hebben'' zijn gevaarlijk. Maar als ik gewoon keihard uit de bijbel Gods wil aanhaal (Gods eigen woord!) dan valt er toch niets te verzinnen door mij? Dan is het toch duidelijk? Als hij zegt: ''niet moorden'', nou, dan lijkt me dat gewoon duidelijk genoeg. Er zijn in de bijbel zeer veel aanwijzingen over hoe men gezond en gelukkig zou kunnen leven. Dus dat ''feitelijk niemand weet hoe te leven'' valt dan ook wel mee. De bijbel is eigenlijk 1 grote levensgids. Als het ergens in staat is het wel in de bijbel eigenlijk.quote:Dat vind ik werkelijk frappant, dat jij bijvoorbeeld dus denkt te weten wat god denkt en vindt en zou willen. Ik krijg altijd een beetje een nare smaak in mijn mond van mensen die zeggen " hij/zij zou het zo gewild hebben" (denk aan bv. de aanhangers van Fortuin) maar feitelijk weet niemand dat werkelijk. Eigenlijk gaat natuurlijk hetzelfde op voor de wil van god, zo die er al zou zijn.
En zoals ik al zei is dat inderdaad erg goed en wellicht zijn die personen ook inderdaad aanvaardbaar voor God, maar toch blijft het een feit dat velen er geen zuivere aanbidding op na houden.quote:Op woensdag 9 februari 2005 22:05 schreef ikkemem het volgende:
Dan heb jij zeker nooit verder gekeken dan je neus lang is.
Over de hele wereld doen heel veel gelovigen van allerlei donatie,s heel veel goed werk.
Dat is zeker niet het hoofdcriterium. Naastenliefde en liefde voor God zijn het belangrijkst. Maar het veronachtzamen van prediken is gewoon niet goed. God verteld via de bijbel hoe wij onze dienst voor hem dienen te verrichten en daar hoort van alles bij. Het is niet 1 ding, of 2. Het is een totaalpakket. Liefde voor God, naastenliefde, kennis, vergaderen, elkaar sterken in geloof, prediken, het zijn allemaal aspecten die aan de orde dienen te komen.quote:En als jij iemands goede werken afmeet op hoe vaak ze bij de deur langs gaan vind ik je in en in triest.
Ik ook en terecht.quote:God ziet het hart aan en de mens de buitenkant,dus laat ik het oordeel maar aan God over.
Eerlijk gezegd snapte ik je ''vraag'' stelling niet (mede door de aparte formulering)quote:Vraag weet jij je een kind van God,ook die vraag ga je uit de weg.
De bijbel is een levensgids voor personen die geloven dat de bijbel een levensgids isquote:Op woensdag 9 februari 2005 22:42 schreef STORMSEEKER het volgende:
De bijbel is eigenlijk 1 grote levensgids. Als het ergens in staat is het wel in de bijbel eigenlijk.
[..]
Ja, maar jij ziet de Bijbel wel erg geidealiseerd. Ik kan me ook uitspraken van Jezus herinneren dat je Hem meer lief moet hebben dan je eigen ouders. Dat vind ik persoonlijk weer een mindere.quote:Kom op zeg, het is onzin om te ontkennen dat er goede levenslessen in staan
Dat is toch een hele gewone vraag weet je,je een kind van God te zijn.quote:Op woensdag 9 februari 2005 23:02 schreef STORMSEEKER het volgende:
Kom op zeg, het is onzin om te ontkennen dat er goede levenslessen in staan. Als je dat niet ziet, raad ik je aan Spreuken nog eens door te lezen. Staat toch heel wat wijze raad in waar heel wat gedragsdeskundigen en relatiepsychologen nog een puntje aan kunnen zuigen.
Nou, eigenlijk blijf ik het raar vinden.''weet je, je..'', maar goed, het zal wel zijn omdat ik deze constructie nog niet eerder ben tegengekomen.quote:Op woensdag 9 februari 2005 23:09 schreef ikkemem het volgende:
Dat is toch een hele gewone vraag weet je,je een kind van God te zijn.
Weet je of je behouden bent door het Bloed van het Lam (Christus).
er zullen best levenslessen in beschreven staan. levenslessen worden al geleerd zo lang er levende wezens zijn. mensen schrijven ze op. volgens mij zijn er ook spreuken met oorsprong in oudere egyptische teksten en zijn deze levenslessen dus niet nieuw te noemen.quote:Op woensdag 9 februari 2005 23:02 schreef STORMSEEKER het volgende:
Kom op zeg, het is onzin om te ontkennen dat er goede levenslessen in staan. Als je dat niet ziet, raad ik je aan Spreuken nog eens door te lezen. Staat toch heel wat wijze raad in waar heel wat gedragsdeskundigen en relatiepsychologen nog een puntje aan kunnen zuigen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |