POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
je weet wel dat de koning geen berber is en het hele koningshuis dat niet was?quote:Op zaterdag 3 maart 2007 13:38 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Liberale islam weet ik niet. Boel moet wel openbaar zijn idd. Marokkaanse Koning staat iig bekend als iemand die voorstander is van verwestering. Bekend is bijv. dat sommige aartsconservatieve imams die hier een kans en gewillig oor krijgen in Marokko zelf niet geduld worden. Marokkanen die hier al enkele generaties woonachtig zijn zijn qua zeden vaak stil blijven staan in de tijd. Dus lopen achter op ontwikkelingen in Marokko.
wij hebben voornamelijk de berbers en die zullen wellicht de boodschap van de koning anders zien of interpreteren. die houden vast aan hun berberse cultuur die heel anders dan de koning is.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ja, wie weet. Maar ze laat zich bij haar handelen vooral leiden door respect voor mensen- en vrouwenrechten. Dat is tenminste wat ze hier zegt, niet dat ze haar kont afveegt met de Nederlandse wet of dat ze Nederland minacht.quote:Op zaterdag 3 maart 2007 13:42 schreef typtypo het volgende:
[..]
Dat zijn dan bitter weinig principes.
Misschien heeft ze nog een hele waslijst aan principes die ze hier vermeld heeft.
Het is toch het minste wat men van een volksvertegenwoordiger kan verwachten dat men uitspreekt dat men loyaal is aan nederland.quote:Op zaterdag 3 maart 2007 13:45 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Ja, wie weet. Maar ze laat zich bij haar handelen vooral leiden door respect voor mensen- en vrouwenrechten. Dat is tenminste wat ze hier zegt, niet dat ze haar kont afveegt met de Nederlandse wet of dat ze Nederland minacht.
Die voorzichtige woord keuze van haar is al een teken aan de wand dat ze gemengde gevoelens en loyaliteiten heeft anders zou een uitspraak als "ik ben loyaal aan nederland" geen enkel moeite moeten kosten.
"Britain and France had to choose between war and dishonor. They chose dishonor. They will have war.” Churchill
www.jihadwatch.org
www.jihadwatch.org
Dat ze zegt niet loyaal te zijn is al genoeg. Wilders heeft dik gelijk. Mensen met een dubbele natiolaiteit en dus dubbele belangen hebben daar niks te zoeken.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Ik vind het jammer dat sommigen de dubbele nationaliteit, het geloof of Wilders erbij halen. Dat vertroebelt de discussie. Het gaat mij om iemand die aangeeft niet loyaal aan Nederland te zijn, wel volksvertegenwoordiger is in Nederland en eventueel buitenlandse belangen in Nederland gaat behartigen.
Nog even de interpretatie van Wiki erbij gepakt:
Nog even de interpretatie van Wiki erbij gepakt:
quote:Trouw of loyaliteit is een morele verbondenheid, vasthoudendheid, of het zich houden aan een verbintenis, band, of verplichting. Waar deze verplichting niet wordt nageleefd, waar trouw wordt geschonden en wantrouwen intreedt, kan sprake zijn van verraad.
Loyaliteit tussen personen onderling is vaak wederzijds, maar trouw kan ook zelf opgelegd zijn aan een afwezig idool of aan een gedachtengoed.
Dat is nodeloos kwetsend, stigmatiserend, tendentieus en ongefundeerd!
Haar uitspraak, het loyaal zijn aan de principes mensen- en vrouwenrechten, is evengoed abstract als het trouw beloven aan de Grondwet.quote:Op zaterdag 3 maart 2007 13:40 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Leer eens wat verder lezen dan je neus lang is...
[..]
Echter hecht je minder waarde aan haar blijk van loyaliteit aan Nederland dan aan haar uitspraak loyaal te zijn aan haar principes.
Ik vraag me af waarom dat is. Omdat zij het zegt?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Die hele loyaliteitskwestie wordt zwaar overdreven. Ieder mens heeft gemengde gevoelens en loyaliteiten en voor personen die op een bepaald punt in hun leven verhuizen van hun geboorteland naar een ander land geldt dat wellicht nog meer. Op de vraag of ze 'conflicterende loyaliteiten' geeft ze m.i. juist een prima antwoord door te stellen dat haar hart niet in de eerste plaats bij Nederland of Marokko ligt maar bij de meer universele gedachte 'respect voor mensen- en vrouwenrechten'. Ik zie hierin een overeenkomst met prins Claus, die zich bovenal als wereldburger zag, vervolgens als Europeaan en daarna als Nederlander.quote:Op zaterdag 3 maart 2007 13:49 schreef typtypo het volgende:
[..]
Het is toch het minste wat men van een volksvertegenwoordiger kan verwachten dat men uitspreekt dat men loyaal is aan nederland.
Die voorzichtige woord keuze van haar is al een teken aan de wand dat ze gemengde gevoelens en loyaliteiten heeft anders zou een uitspraak als "ik ben loyaal aan nederland" geen enkel moeite moeten kosten.
Arib heeft bij haar beëdiging trouw gezworen aan de grondwet, het statuut van het koninkrijk en aan de koningin. Nu is dat laatste punt een achterhaald overblijfsel uit vroegere tijden, maar de trouw aan de Nederlandse geldende wetten is het enige waar een volksvertegenwoordiger m.i. aan hoort te voldoen. Loyaal zijn aan Nederland (of Marokko of whatever) is volstrekt inhoudsloos, geen mens die kan uitleggen wat dat precies betekent.
Wordt het dan niet gewoon tijd om alle nevenfuncties buiten de politiek van kamerleden af te zweren? Dit vergroot namelijk alleen maar de kans op dubbele agenda's. Een kamerlid moet slechts als vertegenwoordiger van het volk in de kamer zitten en niet als tevens vertegenwoordiger van die groep, commissie of vereniging.
Dat is nodeloos kwetsend, stigmatiserend, tendentieus en ongefundeerd!
`quote:Op zaterdag 3 maart 2007 14:21 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Die hele loyaliteitskwestie wordt zwaar overdreven. Ieder mens heeft gemengde gevoelens en loyaliteiten en voor personen die op een bepaald punt in hun leven verhuizen van hun geboorteland naar een ander land geldt dat wellicht nog meer. Op de vraag of ze 'conflicterende loyaliteiten' geeft ze m.i. juist een prima antwoord door te stellen dat haar hart niet in de eerste plaats bij Nederland of Marokko ligt maar bij de meer universele gedachte 'respect voor mensen- en vrouwenrechten'. Ik zie hierin een overeenkomst met prins Claus, die zich bovenal als wereldburger zag, vervolgens als Europeaan en daarna als Nederlander.
Arib heeft bij haar beëdiging trouw gezworen aan de grondwet, het statuut van het koninkrijk en aan de koningin. Nu is dat laatste punt een achterhaald overblijfsel uit vroegere tijden, maar de trouw aan de Nederlandse geldende wetten is het enige waar een volksvertegenwoordiger m.i. aan hoort te voldoen. Loyaal zijn aan Nederland (of Marokko of whatever) is volstrekt inhoudsloos, geen mens die kan uitleggen wat dat precies betekent.
Dat is nu net het probleem.
Ik heb GEEN behoefte aan een volksvertegenwoordiger die waarvan ik niet altijd zeker weet dat ze op komt voor mijn land.
Zodra je met vage uitspraken komt is er des de meer reden te twijfelen aan iemands goede bedoelingen.
Als men uitspraken doet die duidelijk en niet voor intrepretatie vatbaar zijn, is men gecommiteerd aan die uitspraken.
Zodra iemand er om heen gaat draaien is er duidelijk iets niet in de haak.
Als ze zich moslim noemt is trouw aan de in nederland geldende wetten volledig inhoudsloos.
Allah zegt in de koran dat menselijke wetten geen vervanging zijn voor zijn wetten en dat iedere moslim alles moet doen in hun macht om allah's wetten te doen gelden.
Dat is nog afgezien van de dubbele nationaliteits kwestie.
"Britain and France had to choose between war and dishonor. They chose dishonor. They will have war.” Churchill
www.jihadwatch.org
www.jihadwatch.org
Het is duidelijk waarop onze meningen botsen. Wat is nu opkomen voor een land? Je komt op voor de mensen die je gekozen hebben, je achterban. Die mensen hebben je gekozen op basis van je ideeën. Ik heb bijvoorbeeld geen enkel boodschap aan het Nederland van Geert Wilders of Michiel Smit. Iedere kiezer en ieder politicus (/politieke partij) heeft zijn eigen opvattingen over de inrichting van een land.quote:Op zaterdag 3 maart 2007 14:40 schreef typtypo het volgende:
[..]
`
Ik heb GEEN behoefte aan een volksvertegenwoordiger die waarvan ik niet altijd zeker weet dat ze op komt voor mijn land.
Allah zegt zoveel. Volgens de 'ware islam' zou Arib in een boerka moeten rondlopen, maar dat doet ze toch ook niet? Als haar handelen ingaat tegen de grondwet, dan heb je recht tot klagen.quote:Allah zegt in de koran dat menselijke wetten geen vervanging zijn voor zijn wetten en dat iedere moslim alles moet doen in hun macht om allah's wetten te doen gelden.
Dát is dan wel weer iets waar ik het mee eens kan zijn. Een dubbele nationaliteit is echter iets heel anders. De uitspraak dat ze niet loyaal aan Nederland is maar aan haar principes vind ik echter lovenswaardig. Zoiets wijst er doorgaans op dat mensen liever zelf nadenken over wat belangrijk is.quote:Op zaterdag 3 maart 2007 14:40 schreef mr.vulcano het volgende:
Wordt het dan niet gewoon tijd om alle nevenfuncties buiten de politiek van kamerleden af te zweren? Dit vergroot namelijk alleen maar de kans op dubbele agenda's. Een kamerlid moet slechts als vertegenwoordiger van het volk in de kamer zitten en niet als tevens vertegenwoordiger van die groep, commissie of vereniging.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Je bent natuurlijk niet vertegenwoordiger van het hele volk. Het volk is geen entiteit, politici behartigen de belangen van hun eigen kiezers. Ik heb geen probleem met nevenfuncties voor Kamerleden, integendeel. Het geeft ze juist een prima kans om in contact te blijven staan met de maatschappij.quote:Op zaterdag 3 maart 2007 14:40 schreef mr.vulcano het volgende:
Wordt het dan niet gewoon tijd om alle nevenfuncties buiten de politiek van kamerleden af te zweren? Dit vergroot namelijk alleen maar de kans op dubbele agenda's. Een kamerlid moet slechts als vertegenwoordiger van het volk in de kamer zitten en niet als tevens vertegenwoordiger van die groep, commissie of vereniging.
maar nu ff niet.quote:Op zaterdag 3 maart 2007 14:56 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dát is dan wel weer iets waar ik het mee eens kan zijn. Een dubbele nationaliteit is echter iets heel anders. De uitspraak dat ze niet loyaal aan Nederland is maar aan haar principes vind ik echter lovenswaardig. Zoiets wijst er doorgaans op dat mensen liever zelf nadenken over wat belangrijk is.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Wat weet jij over haar dan wat wij niet weten?quote:
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
dat ze hele sterke banden met de eerste kring van marokko heeft. want zo gaat dat daar. je hebt kringen.
aboutaleb ook trouwens.
aboutaleb ook trouwens.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Echt waar?quote:Op zaterdag 3 maart 2007 15:15 schreef zoalshetis het volgende:
dat ze hele sterke banden met de eerste kring van marokko heeft. want zo gaat dat daar. je hebt kringen.
aboutaleb ook trouwens.
Leg uit!
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Maar je zou geen enkel probleem hebben met een adviseur van Bush met een dubbel paspoort in de regering zit mee te bepalen wat wij en niet moeten vinden.quote:Op zaterdag 3 maart 2007 14:53 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Het is duidelijk waarop onze meningen botsen. Wat is nu opkomen voor een land? Je komt op voor de mensen die je gekozen hebben, je achterban. Die mensen hebben je gekozen op basis van je ideeën. Ik heb bijvoorbeeld geen enkel boodschap aan het Nederland van Geert Wilders of Michiel Smit. Iedere kiezer en ieder politicus (/politieke partij) heeft zijn eigen opvattingen over de inrichting van een land.
[..]
Allah zegt zoveel. Volgens de 'ware islam' zou Arib in een boerka moeten rondlopen, maar dat doet ze toch ook niet? Als haar handelen ingaat tegen de grondwet, dan heb je recht tot klagen.
Ik hoop dat die er gauw komt dan.
Kossmic zegt dat het okee is.
"Britain and France had to choose between war and dishonor. They chose dishonor. They will have war.” Churchill
www.jihadwatch.org
www.jihadwatch.org
gehoord van een marokkaanse vriend die meewerkte met een project. zijn vader is eigenaar van een redelijk extremistische moskee aan de weesperzijde. thats it.quote:
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Bronquote:Wilders: Kamerlid moet uit adviesraad Marokko
Het PvdA-Kamerlid Khadija Arib moet stoppen met haar advieswerk aan de Marokkaanse koning Mohammed VI. Doet ze dat niet, dan moet zij haar Kamerlidmaatschap opgeven.
Dat zegt Geert Wilders tegen elsevier.nl.
‘Het moet niet veel gekker worden. Dat een Nederlands Kamerlid ook de Marokkaanse nationaliteit heeft vind ik al erg, maar dat ze dan ook nog eens gaat optreden als adviseur van een buitenlands staatshoofd die bovendien de religieus leider van zijn land is, vind ik volstrekt ontoelaatbaar.'
'Het gaat, anders dan bij Ahmed Aboutaleb, in dit geval niet eens meer om de schijn van een dubbele loyaliteit, het is bij Arib gewoon zo,’ vindt Wilders.
De fractievoorzitter van de PVV gaat de kwestie donderdag tijdens het mondelinge vragenuur in de Tweede Kamer aan de orde stellen bij CDA-premier Jan Peter Balkenende.
Adviesraad
De Nederlands-Marokkaanse Arib werd donderdag (opnieuw) beëdigd tot Tweede Kamerlid voor de PvdA. Sinds november is zij lid van de Conseil Consultatif des Droits de l’Hommes, een onafhankelijke adviesraad voor de mensenrechten in Marokko.
Volgens de Wereldomroep is de commissie ingesteld door de Koning en adviseert zij ook rechtstreeks aan het Marokkaanse staatshoofd. De commissie zou van Mohammed VI opdracht hebben de banden van Marokkanen in het buitenland met het moederland Marokko te verstevigen.
Arib vindt de ophef niet terecht. Zij ontkent in NRC Handelsblad dat de commissie een schoothondje van de Marokkaanse koning is. Ook vindt zij niet dat er sprake is van een loyaliteitsconflict. ‘Ik ben niet loyaal aan Nederland, ik ben niet loyaal aan Marokko, maar ik ben loyaal aan mijn principes. En dat zijn respect voor mensenrechten en vrouwenrechten,' zegt het Kamerlid tegen de Wereldomroep.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Tja, Gekke Henkie zal het niet gebruiken...
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Maar hij heeft wel gelijk zeker als het Kamerlid al aangegeeft niet loyaal te zijn richting Nederlandquote:Op zaterdag 3 maart 2007 18:15 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Tja, Gekke Henkie zal het niet gebruiken...
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Nee, hij heeft geen gelijk. Lees even wat het Kamerlid zegt...quote:Op zaterdag 3 maart 2007 18:18 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Maar hij heeft wel gelijk zeker als het Kamerlid al aangegeeft niet loyaal te zijn richting Nederland
Ach, waarom doe ik de moeite ook nog?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ze gebruikt zwakke woorden om het te vehullen. Maar ze geeft toe dat haar loyaliteit niet bij Nederland ligt, dat is gewoon een feit.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Als dat zo is zie ik het probleem niet. Je kunt beter achter je principes staan dan loyaal zijn aan de hand van een paspoort wat nog helemaal niets garandeert.quote:''Ik ben niet loyaal aan Nederland, ik ben niet loyaal aan Marokko, maar ik ben loyaal aan mijn principes. En dat zijn respect voor mensen- en vrouwenrechten.''
Dat loyaal zijn aan is sowieso een farce. Ik heb alleen een Nederlands paspoort. Ik voel me nou niet direct loyaal aan Nederland. Wat die loyaliteit ook mag inhouden .
.Duidelijk gevalletje symboolpolitiek.
