quote:Waar bemoeien ze zich mee!Turkije waarschuwt Nederland voor inburgering
woensdag 28 februari 2007 15:19
Turkije zal de komende tijd goed in de gaten houden of de nieuwe inburgeringsregels geen schade toe zullen brengen aan de \'culturele identiteit\' van Turken in Nederland.
Die boodschap zat besloten in de toespraak van de Turkse president Ahmet Necdet Sezer bij het banket ter gelegenheid van het staatsbezoek van koningin Beatrix in Turkije.
Gezinshereniging
De president eindigde zijn tafelrede met de uitspraak: ‘Nauwgezet volgen we de maatregelen die worden genomen om de Turkse gemeenschap de sociale rechten te geven die ze verdient, om hun taal en culturele identiteit te behouden en hun welzijn en welvaart in Nederland.’
Sezer doelde daarmee op de gevolgen van de strengere regels voor inburgering van oud-minister voor Integratie Rita Verdonk (VVD). Die riepen eerder al weerstand op in Turkije omdat ze de gezinshereniging zouden belemmeren. Volgens de Turkse president dragen de Turken in Nederland bij aan de economische en politieke leven in Nederland en integreren de nieuwe generaties goed in de samenleving.
Jubel
Op de inmiddels veelbesproken benoeming in Nederland van een staatssecretaris met Turks paspoort, PvdA’er Nebahat Albayrak, ging de president noch koningin Beatrix in haar toespraak direct in. Wel bejubelde Beatrix, net als Sezer, de deelname van Turkse Nederlanders aan de Nederlandse politiek.
De toespraak van koningin Beatrix is in de Turkse pers goed gevallen. Dat de vorstin koeltjes was over de Turkse toetreding tot de Europese Unie wordt in Turkije begrepen, omdat het onderhandelingsproces nu eenmaal traag verloopt.
Des tevredener zijn de Turken met de lofzang van de Koningin op de eeuwenoude bilaterale betrekkingen en de vermelding dat Turkije al onder Mustafa Kemal Atatürk de blik naar het westen richtte.
Alleen daarom al moet je een dubbele nationaliteit verbieden.quote:Weten we ook weer wat we van Albayrak kunnen verwachten.Die riepen eerder al weerstand op in Turkije omdat ze de gezinshereniging zouden belemmeren.
quote:Je denkt dat het nu wel lukt.Op woensdag 28 februari 2007 16:24 schreef more het volgende:
[..]
Waar bemoeien ze zich mee!
Was net een post aan het typen toen de vorige op slot ging. Heb die maar in een van de andere topics gedumpt.
quote:Sidekick denkt dat dit topic over Wilders gaat, maar dat slaat natuurlijk nergens op, maar PvdA aanhangers zijn nogal goed in het "afkappen" van een andere mening, zoals de nieuwe tweede kamer voorzitster.Op woensdag 28 februari 2007 16:27 schreef Gia het volgende:
[..]
Je denkt dat het nu wel lukt.
Was net een post aan het typen toen de vorige op slot ging. Heb die maar in een van de andere topics gedumpt.
quote:Nee, maar het gaat wel over de tweenationaliteitenkwestie.Op woensdag 28 februari 2007 16:34 schreef more het volgende:
[..]
Sidekick denkt dat dit topic over Wilders gaat, maar dat slaat natuurlijk nergens op, maar PvdA aanhangers zijn nogal goed in het "afkappen" van een andere mening, zoals de nieuwe tweede kamer voorzitster.
quote:Waarom?Op woensdag 28 februari 2007 16:34 schreef Puzzelaar het volgende:
Slotje!
Ten eerste het is nieuws, ten tweede gaat dit niet over Wilders.
quote:Nee het gaat over Turkije die Nederland waarschuwt!Op woensdag 28 februari 2007 16:34 schreef Puzzelaar het volgende:
[..]
Nee, maar het gaat wel over de tweenationaliteitenkwestie.
quote:Wat niet weer op Wilders gegooid hoeft te worden. Het is op zich ook al een discussie waard.Op woensdag 28 februari 2007 16:34 schreef Puzzelaar het volgende:
Nee, maar het gaat wel over de tweenationaliteitenkwestie.
quote:Daar loopt al een topic over.Op woensdag 28 februari 2007 16:36 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Het is op zich ook al een discussie waard.
quote:ow ja? Ze heeft nog niet eens beleid gemaakt. Iemand inhoudelijk beoordelen inplaats van etniciteit lukt niet he?Op woensdag 28 februari 2007 16:27 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Weten we ook weer wat we van Albayrak kunnen verwachten.
quote:Ze is onderdaan van de centralistische Turkse staat, met nauwe banden met het gezag aldaar.Op woensdag 28 februari 2007 16:38 schreef One_of_the_few het volgende:
ow ja? Ze heeft nog niet eens beleid gemaakt. Iemand inhoudelijk beoordelen inplaats van etniciteit lukt niet he?
quote:Ja wat heeft ze eigenlijk bereikt? tot nu toe?Op woensdag 28 februari 2007 16:38 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
ow ja? Ze heeft nog niet eens beleid gemaakt. Iemand inhoudelijk beoordelen inplaats van etniciteit lukt niet he?
quote:ja en ze is een onderdaan. IS daarmee uitgesloten dat ze slap beleid gaat uitvoeren. Waarom niet juist strenger daarom?Op woensdag 28 februari 2007 16:41 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ze is onderdaan van de centralistische Turkse staat, met nauwe banden met het gezag aldaar.
Een kind waarbij 1 van de ouders aan hem lesgeven wordt vaak harder aangepakt dan anderen. Juist om het signaal af te geven hem niet voor te trekken omdat hij toevallig zoon van is.
Daarom moet je Albayrak pas beoordelen als ze wat heeft voorgesteld of in de wet heeft veranderd. Daarvoor is koffiedik kijken.
die nauwe banden zie ik maar als interpretatie. De bron krijg ik toch nooit te zien.
[ Bericht 7% gewijzigd door One_of_the_few op 28-02-2007 17:07:31 ]
quote:Waarom? Omdat het de 'Nederlandse identiteit' (wat dat ook moge zijn) bedreigt? Doe es niet zo eng in hokjes denken ofzo, straks wordt er ook nog bepaald dat elke inwoner van Nederland op klompen moet lopen omdat het 'zo Nederlands' isOp woensdag 28 februari 2007 16:30 schreef __Saviour__ het volgende:
En daarom zuigt die dubbele nationaliteit dus zo zwaar. Dat moet echt afgeschaft worden.
Of mag ik geen doner meer eten omdat het geen Nederlands product is. Tot hoever mag deze ontwikkeling wat jou betreft gaan? quote:Bewijs die nauwe banden.Op woensdag 28 februari 2007 16:41 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ze is onderdaan van de centralistische Turkse staat, met nauwe banden met het gezag aldaar.
quote:Lijkt me niet meer dan logisch, ik kan me niet voorstellen dat er mensen op tegen zijn dat het ook met de Turks-Nederlandse mensen goed gaat en dat er eerlijk met hen omgegaan wordt.Op woensdag 28 februari 2007 16:24 schreef more het volgende:
De president eindigde zijn tafelrede met de uitspraak: ‘Nauwgezet volgen we de maatregelen die worden genomen om de Turkse gemeenschap de sociale rechten te geven die ze verdient, om hun taal en culturele identiteit te behouden en hun welzijn en welvaart in Nederland.’
quote:Atatürk nog wel! Merzifonlu Kara Mustafa Pasha stond in 1683 al aan de poorten van Wenen.Op woensdag 28 februari 2007 16:24 schreef more het volgende:
Des tevredener zijn de Turken met de lofzang van de Koningin op de eeuwenoude bilaterale betrekkingen en de vermelding dat Turkije al onder Mustafa Kemal Atatürk de blik naar het westen richtte.
quote:Het gaat erom dat Turkij zich nergens meer mee te bemoeien heeft. Nederland kan zelf wel bepalen wat goed is en wat niet, daar heeft het geen toeziend en bekritiserend ander land bij nodig.Op woensdag 28 februari 2007 16:45 schreef jellyrose het volgende:
[..]
Waarom? Omdat het de 'Nederlandse identiteit' (wat dat ook moge zijn) bedreigt? Doe es niet zo eng in hokjes denken ofzo, straks wordt er ook nog bepaald dat elke inwoner van Nederland op klompen moet lopen omdat het 'zo Nederlands' is
quote:Vaticaan bemoeit zich toch ook met katholieken.Op woensdag 28 februari 2007 17:15 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Het gaat erom dat Turkij zich nergens meer mee te bemoeien heeft. Nederland kan zelf wel bepalen wat goed is en wat niet, daar heeft het geen toeziend en bekritiserend ander land bij nodig.
quote:vroeger vond men ook dat daar belangenverstrengeling kon optreden. Nu heeft men die gedachte ineens losgelaten. Maar dat kan niet bij moslims.Op woensdag 28 februari 2007 17:18 schreef Puzzelaar het volgende:
[..]
Vaticaan bemoeit zich toch ook met katholieken.
quote:Kromme vergelijking.Op woensdag 28 februari 2007 17:18 schreef Puzzelaar het volgende:
[..]
Vaticaan bemoeit zich toch ook met katholieken.
quote:Leg uit.
quote:Op woensdag 28 februari 2007 17:25 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
vroeger vond men ook dat daar belangenverstrengeling kon optreden. Nu heeft men die gedachte ineens losgelaten. Maar dat kan niet bij moslims.
quote:Dat is totaal wat anders. Katholieken hebben geen dubbele nationaliteit van het ministaatje vaticaanstad.Op woensdag 28 februari 2007 17:18 schreef Puzzelaar het volgende:
Vaticaan bemoeit zich toch ook met katholieken.
Hier gaat het wel om een dubbele nationaliteit. Dat zorgt gewoon voor verstrengelingen en dubbele belangen
quote:Hoezo ze staan toch ingeschreven bij de katholieke kerk? Ze onderschrijven zelfs alles wat de paus beweert. Een Turk onderschrijft niet alles wat de Turkse regering beweert. Daarom kun je een Turk veel losser zien van de Turkse regering dan een katholiek van de paus.Op woensdag 28 februari 2007 17:30 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Dat is totaal wat anders. Katholieken hebben geen dubbele nationaliteit van het ministaatje vaticaanstad.
Hier gaat het wel om een dubbele nationaliteit. Dat zorgt gewoon voor verstrengelingen en dubbele belangen
de toekomstige 5de colonne?
quote:Want?Op woensdag 28 februari 2007 17:34 schreef __Saviour__ het volgende:
bij een kerk horen is wat anders dan een twee nationaliteit, doe niet zo moeilijk.
quote:Ik praat Turks nationalisme nergens goed. Albayrak is een Turkse nationaliste?Op woensdag 28 februari 2007 17:33 schreef Het_hupt het volgende:
Vreemd dat mensen die zo fel tegen Nederlandse nationalisme zijn, wel het Turkse nationalisme goed praten
de toekomstige 5de colonne?
quote:Het ontkennen van de Armeense genocide is een naar trekje wat je bij de Turkse nationalisten tegen komt.Op woensdag 28 februari 2007 17:35 schreef Puzzelaar het volgende:
[..]
Ik praat Turks nationalisme nergens goed. Albayrak is een Turkse nationaliste?
quote:Geloof is persoonlijk! en statenloos, nationaliteit is verbonden aan een land.
quote:Het is gewoon niet hetzelfde. Ben je echt nou echt zo volkomen achterlijk of wat? Jij beweert dat katholiek zijn hetzelfde is als turks/marokaans zijn? Dat is het niet Het eerste is een religie, het tweede een nationaliteit.Op woensdag 28 februari 2007 17:34 schreef Puzzelaar het volgende:
Want?
quote:Een georganiseerd geloof is een belangengroep waarin ieder lid zegt de ideeen van dat geloof door zal voeren. Dit is niet het geval met een natie.Op woensdag 28 februari 2007 17:37 schreef more het volgende:
[..]
Geloof is persoonlijk! en statenloos, nationaliteit is verbonden aan een land.
quote:Nee.Op woensdag 28 februari 2007 17:38 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Het is gewoon niet hetzelfde. Ben je echt nou echt zo volkomen achterlijk of wat?
quote:Ja, maar ik zie dezelfde problemen bij een religie ontstaan als bij een tweede nationaliteit. Zelfs nog ergere problemen. Althans, als ik jullie definitie van 'problemen' hanteer.Jij beweert dat katholiek zijn hetzelfde is als turks/marokaans zijn? Dat is het niet Het eerste is een religie, het tweede een nationaliteit.
quote:Nonsens. Een paspoort is een stuk papier. Een vod zonder betekenis. Denk je dat je iets verandert als die mensen plotseling alleen nog de Nederlandse nationaliteit hebben?Op woensdag 28 februari 2007 17:30 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Dat is totaal wat anders. Katholieken hebben geen dubbele nationaliteit van het ministaatje vaticaanstad.
Hier gaat het wel om een dubbele nationaliteit. Dat zorgt gewoon voor verstrengelingen en dubbele belangen
Daarentegen zijn echte Rooms Katholieken (niet de afvallige, wijze Nederlanders gelukkig) gebonden aan het Vaticaan en accepteren zij het Vaticaan als de hoogste macht en niet de eigen regering.
Is dus wel degelijk een hele goede vergelijking.
quote:Zonder dat paspoort had ze die mening niet gehad, of was de mening wel gewenst ? Je laat precies zien dat de hele discussie over niks gaat behalve over bepaalde sentimenten bij mensen die er tegen zijn. Sentimenten waarbij geen enkele allochtoon hoe dan ook postief in het daglicht zal staan.Op woensdag 28 februari 2007 17:47 schreef __Saviour__ het volgende:
Nee, een tweede nationaliteit levert veel grotere problemen op. Zie maar bijvoorbeeld Albayrak en de genocide.
quote:Ja, dan zouden ze niet zo de belangen van hun tweede land hoeven te verdedigen. Zoals ik zei, zie bijvoorbeeld de armeense genocide.Op woensdag 28 februari 2007 18:05 schreef Pappie_Culo het volgende:
Nonsens. Een paspoort is een stuk papier. Een vod zonder betekenis. Denk je dat je iets verandert als die mensen plotseling alleen nog de Nederlandse nationaliteit hebben?
quote:En dat is dus pure onzin.Daarentegen zijn echte Rooms Katholieken (niet de afvallige, wijze Nederlanders gelukkig) gebonden aan het Vaticaan en accepteren zij het Vaticaan als de hoogste macht en niet de eigen regering.
quote:Je denkt echt dat Albayrak opeens anders over de armeense genocide gaat denken als ze d'r paspoort doorknipt?Op woensdag 28 februari 2007 18:10 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Ja, dan zouden ze niet zo de belangen van hun tweede land hoeven te verdedigen. Zoals ik zei, zie bijvoorbeeld de armeense genocide.
quote:Ja, echt.Op woensdag 28 februari 2007 18:12 schreef Puzzelaar het volgende:
[..]
Je denkt echt dat Albayrak opeens anders over de armeense genocide gaat denken als ze d'r paspoort doorknipt?
Het is toch prachtig om te zien hoe bepaalde figuren zich totaal klemlullen, niet dat ie er ooit antwoord op zal geven.
quote:Tsja, weet je daar ook wat van? Of lul je net zoals 95% van de mensheid de eerste de beste jan boerenlul (ik noem een Balkenende) maar na?Op woensdag 28 februari 2007 18:10 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Ja, dan zouden ze niet zo de belangen van hun tweede land hoeven te verdedigen. Zoals ik zei, zie bijvoorbeeld de armeense genocide.
Er zijn namelijk behoorlijk wat Turken vermoord in die tijd. Hoor ik nou nooit eens iemand over.
Ik geef Turkije groot gelijk als ze niet zitten te wachten op de mening van een land dat nog nimmer een excuus heeft aangeboden voor misdaden tegen de menselijkheid.
quote:Absoluut niet. Als jij een echte gelovige bent, in dit geval een katholiek, dan erken je de macht van de paus. En die staat boven enige wereldse macht. De Paus is immers gods spreekbuis.En dat is dus pure onzin.
quote:Dan zou ze er vrijer in zijn ja om te zeggen wat ze écht denkt.Op woensdag 28 februari 2007 18:12 schreef Puzzelaar het volgende:
Je denkt echt dat Albayrak opeens anders over de armeense genocide gaat denken als ze d'r paspoort doorknipt?
Want een tijdje geleden speelde ook zoiets al. 2 politci met ook de turkse nationaliteit erkenden wél de genocide. Toen gingen mensen in Turkije kijken of ze daar aangeklaagd voor konden worden, omdat het in strijd is met hun wet.
quote:Dat is het probleem van die politici zelf dan.Op woensdag 28 februari 2007 18:15 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Dan zou ze er vrijer in zijn ja om te zeggen wat ze écht denkt.
Want een tijdje geleden speelde ook zoiets al. 2 politci met ook de turkse nationaliteit erkenden wél de genocide. Toen gingen mensen in Turkije kijken of ze daar aangeklaagd voor konden worden, omdat het in strijd is met hun wet.
Als Albayrak dezelfde mening zou hebben als die 2 politici zal ze zélf wel het initatief nemen om haarzelf te ontdoen van de Turkse nationaliteit.
quote:Een kijken wat jij gaat lullen als de Moskee zich hiermee gaat bemoeienOp woensdag 28 februari 2007 17:38 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Het is gewoon niet hetzelfde. Ben je echt nou echt zo volkomen achterlijk of wat? Jij beweert dat katholiek zijn hetzelfde is als turks/marokaans zijn? Dat is het niet Het eerste is een religie, het tweede een nationaliteit.
Op 1vandaag werd dit uitvoerig belicht.
quote:Nou en, dat is haar probleem toch.Op woensdag 28 februari 2007 19:00 schreef Dr.Nikita het volgende:
Albayrak is wel degelijk Turkse onderdaan op de eerste plaats volgens artikel 6 van de Turkse grondwet. Turkye kan haar zelfs vasthouden of sancties opleggen dat ze alles wat ze bezit in Turkye verliest.
Op 1vandaag werd dit uitvoerig belicht.
Dat apenland is nog niet eens goed genoeg om bij de EU te mogen, zelfs niet met al hun resources, laat staan dat Nederland onder de indruk hoeft te zijn van Turkse dreigementen. Wat een stel losers.
quote:Dat is dan toch het probleem van Albayrak ? Bovendien geniet ze diplomatieke onschendbaarheid als lid van de Nederlandse regering. Waarom proberen figuren als jij toch constant problemen te creeëren ? Wat als blijkt dat Balkenende een omgebouwde vrouw is, wat als blijkt dat Rouvoet kinderen in z'n kelder opsluit, wat als ... Zullen we gewoon wachten tot een dergelijke gelegenheid zich aandoet, zoals we bij iedere niet-islamitische politicus ook doen ? Dank u.Op woensdag 28 februari 2007 19:00 schreef Dr.Nikita het volgende:
Albayrak is wel degelijk Turkse onderdaan op de eerste plaats volgens artikel 6 van de Turkse grondwet. Turkye kan haar zelfs vasthouden of sancties opleggen dat ze alles wat ze bezit in Turkye verliest.
Op 1vandaag werd dit uitvoerig belicht.
quote:Hier stopte ik al met lezen.Op woensdag 28 februari 2007 19:03 schreef Lemmeb het volgende:
Dat apenland
quote:En terecht: die twee woorden zeggen eigenlijk al genoeg over Turkije.
quote:
helaas niet met posten
[geintje]
quote:Lul toch niet zo uit je nek man. Schrijf een email naar 1Vandaag en ga daar staan janken.Op woensdag 28 februari 2007 19:06 schreef gelly het volgende:
[..]
Dat is dan toch het probleem van Albayrak ? Bovendien geniet ze diplomatieke onschendbaarheid als lid van de Nederlandse regering. Waarom proberen figuren als jij toch constant problemen te creeëren ? Wat als blijkt dat Balkenende een omgebouwde vrouw is, wat als blijkt dat Rouvoet kinderen in z'n kelder opsluit, wat als ... Zullen we gewoon wachten tot een dergelijke gelegenheid zich aandoet, zoals we bij iedere niet-islamitische politicus ook doen ? Dank u.
quote:Als jij serieus denkt dat Turkije een Nederlands regeringslid gaat opsluiten ben je nog maffer dan ik al dacht.Op woensdag 28 februari 2007 19:09 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Lul toch niet zo uit je nek man. Schrijf een email naar 1Vandaag en ga daar staan janken.
quote:Als er 1 maf is dan ben jij het wel. Niet IK denk het maar volgens 1Vandaag. Als je geen actualiteiten volgt moet je ook niet idioot fulmineren.Op woensdag 28 februari 2007 19:10 schreef gelly het volgende:
[..]
Als jij serieus denkt dat Turkije een Nederlands regeringslid gaat opsluiten ben je nog maffer dan ik al dacht.
quote:Laat je toch niet zo opfokken door die provinciaal joh. Jij heeft, zoals gewoonlijk, weer geen idee waar hij het over heeft.Op woensdag 28 februari 2007 19:15 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Als er 1 maf is dan ben jij het wel. Niet IK denk het maar volgens 1Vandaag. Als je geen actualiteiten volgt moet je ook niet idioot fulmineren.
quote:Jij komt er toch mee.Op woensdag 28 februari 2007 19:15 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Als er 1 maf is dan ben jij het wel. Niet IK denk het maar volgens 1Vandaag. Als je geen actualiteiten volgt moet je ook niet idioot fulmineren.
quote:Ah, en je brengt het niet in dit topic om je mening kracht bij te zetten ? Silly me.Op woensdag 28 februari 2007 19:15 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Als er 1 maf is dan ben jij het wel. Niet IK denk het maar volgens 1Vandaag. Als je geen actualiteiten volgt moet je ook niet idioot fulmineren.
quote:Je hebt gelijk, hij heeft de award van dorpsidioot echt wel verdiend.Op woensdag 28 februari 2007 19:16 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Laat je toch niet zo opfokken door die provinciaal joh. Jij heeft, zoals gewoonlijk, weer geen idee waar hij het over heeft.
quote:In haar functie? Niet veel. Ze is ook nog niet eens begonnen.Op woensdag 28 februari 2007 16:43 schreef more het volgende:
[..]
Ja wat heeft ze eigenlijk bereikt? tot nu toe?
Wat heb jij bereikt, als president van Fiji? Ook al ben je het nog niet, toch, wat heb je daar bereikt?
quote:Ik neem aan dat de niet zomaar staatssecretaris is geworden, toen ze kamerlid was heb ik niet echt veel zinvols van haar gehoord, dus nogmaals wat heeft ze bereikt voordat ze SS werd?Op woensdag 28 februari 2007 19:20 schreef Yildiz het volgende:
[..]
In haar functie? Niet veel. Ze is ook nog niet eens begonnen.
Het is wel een erg vrije vertaling van wat Sezer heeft gezegd, in mijn ogen is dit helemaal niet hard te maken. Nauwgezet volgen betekent toch niet waarschuwen? Sinds wanneer is dat zo?
quote:En wat zullen die Irakezen wel niet gedacht hebben, toen de halve wereld hun land binnenviel onder leugens. Of telt soevereiniteit alleen als jij het wilt?Op woensdag 28 februari 2007 16:24 schreef more het volgende:
[..]
Waar bemoeien ze zich mee!
Niet dat dit ook maar iets met soevereiniteit te maken heeft.
quote:Weet ik veel. Als ze niet goed is, verliest de PvdA vanzelf weer stemmen.Op woensdag 28 februari 2007 19:33 schreef more het volgende:
[..]
Ik neem aan dat de niet zomaar staatssecretaris is geworden, toen ze kamerlid was heb ik niet echt veel zinvols van haar gehoord, dus nogmaals wat heeft ze bereikt voordat ze SS werd?
quote:Als je Turkije een beetje kent, dan weet je wat dat 'nauwgezet volgen' in de praktijk betekent. Zo volgt men de Grieken ook nauwgezet ale het gaat om Cyprus, en is men ook al heel lang bezig de Koerden heel erg nauwgezet te volgen.Op woensdag 28 februari 2007 19:34 schreef SCH het volgende:
Dit lees je dus echt alleen in Elsevier, deze interpretatie van de toespraak van Sezer.
Het is wel een erg vrije vertaling van wat Sezer heeft gezegd, in mijn ogen is dit helemaal niet hard te maken. Nauwgezet volgen betekent toch niet waarschuwen? Sinds wanneer is dat zo?
quote:Niks. Ze kan goed omhoog likken en naar beneden trappen, dat wel. Veel Turken moeten haar ook niet, die vinden haar maar een "kankerbitch" (quote van een Turkse kennis).Op woensdag 28 februari 2007 19:33 schreef more het volgende:
[..]
Ik neem aan dat de niet zomaar staatssecretaris is geworden, toen ze kamerlid was heb ik niet echt veel zinvols van haar gehoord, dus nogmaals wat heeft ze bereikt voordat ze SS werd?
quote:Turkije gaat hier binnenvallen ofzo? Laat ze het lekker nauwgezet volgen, misschien leren ze er wat van. Niet overal spoken zien Lemmeb en Elsevier.Op woensdag 28 februari 2007 19:45 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Als je Turkije een beetje kent, dan weet je wat dat 'nauwgezet volgen' in de praktijk betekent. Zo volgt men de Grieken ook nauwgezet ale het gaat om Cyprus, en is men ook al heel lang bezig de Koerden heel erg nauwgezet te volgen.
Dit is echt stemmingmakende onzin, alleen verkrijgbaar bij Elsevier.
quote:Ik zie geen spoken, ik zeg "laat maar lekker nauwgezet volgen, ik ben er toch niet van onder de indruk". Zie boven.Op woensdag 28 februari 2007 19:48 schreef SCH het volgende:
[..]
Turkije gaat hier binnenvallen ofzo? Laat ze het lekker nauwgezet volgen, misschien leren ze er wat van. Niet overal spoken zien Lemmeb en Elsevier.
quote:Is het hetzelfde als waarschuwen volgens jou?Op woensdag 28 februari 2007 19:49 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik zie geen spoken, ik zeg "laat maar lekker nauwgezet volgen, ik ben er toch niet van onder de indruk". Zie boven.
quote:Ja, het is een diplomatieke manier om een andere natie te waarschuwen. Maar ik ben niet van die waarschuwing onder de indruk en ik verwacht ook niet dat Nederland dat is, dus boeit het eigenlijk verder niet zo.Op woensdag 28 februari 2007 19:55 schreef SCH het volgende:
[..]
Is het hetzelfde als waarschuwen volgens jou?
quote:Nou, dan heb jij toch net keurig aangetoond dat de mens Albayrak ongeschikt is voor deze functie? Een genocideontkenner op justitie.Op woensdag 28 februari 2007 18:12 schreef Puzzelaar het volgende:
Je denkt echt dat Albayrak opeens anders over de armeense genocide gaat denken als ze d'r paspoort doorknipt?
Hoe verzin je het.quote:En een Maria 'bijbel in het bioboek' van der Hoeven op Onderwijs.Op woensdag 28 februari 2007 20:11 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nou, dan heb jij toch net keurig aangetoond dat de mens Albayrak ongeschikt is voor deze functie? Een genocideontkenner op justitie.
Ik zou niet weten wie dat verzint nee. Maargoed, genocideontkenner, whatever.
quote:Ze zit op Economische zaken, helder licht.Op woensdag 28 februari 2007 20:13 schreef Yildiz het volgende:
[..]
En een Maria 'bijbel in het bioboek' van der Hoeven op Onderwijs.
Ik zou niet weten wie dat verzint nee. Maargoed, genocideontkenner, whatever.
quote:Nou, ze is een exponent van de etnopolitiek van de PvdA, aas op het hengeltje voor Turkse kiezers. En die lusten wel pap van genocide.Op woensdag 28 februari 2007 19:33 schreef more het volgende:
Ik neem aan dat de niet zomaar staatssecretaris is geworden, toen ze kamerlid was heb ik niet echt veel zinvols van haar gehoord, dus nogmaals wat heeft ze bereikt voordat ze SS werd?
quote:De grijze wolven zijn inmiddels door gedrongen in de Nederlandse politiekOp woensdag 28 februari 2007 20:14 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nou, ze is een exponent van de etnopolitiek van de PvdA, aas op het hengeltje voor Turkse kiezers. En die lusten wel pap van genocide.
quote:Tja, als Chris Dekker het zegt, is het interessant, zegt Van der Hoeven het, is het dom. Nederland papiertjesland.Op woensdag 28 februari 2007 20:13 schreef Yildiz het volgende:
En een Maria 'bijbel in het bioboek' van der Hoeven op Onderwijs.
Ik zou niet weten wie dat verzint nee. Maargoed, genocideontkenner, whatever.
Maar goed, intelligent design heeft niks met moord te maken, genocideontkenning natuurlijk wel.quote:Zat op Onderwijs, helder licht.Op woensdag 28 februari 2007 20:14 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Ze zit op Economische zaken, helder licht.
quote:Tja, en dan nog negen zetels verlies. Je kunt je integriteit wel in de uitverkoop doen, maar het helpt niet.Op woensdag 28 februari 2007 20:17 schreef Het_hupt het volgende:
De grijze wolven zijn inmiddels door gedrongen in de Nederlandse politiek
quote:O nee, ech? Hoe wedde gij dat?
quote:en het maar niet willen in zienOp woensdag 28 februari 2007 20:18 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Tja, en dan nog negen zetels verlies. Je kunt je integriteit wel in de uitverkoop doen, maar het helpt niet.
quote:Ja, te belachelijk voor worden eigenlijk....Op woensdag 28 februari 2007 20:11 schreef PJORourke het volgende:
Nou, dan heb jij toch net keurig aangetoond dat de mens Albayrak ongeschikt is voor deze functie? Een genocideontkenner op justitie.
quote:Heb het ook gezien, zie mijn repley in het Onno Hoes topicOp woensdag 28 februari 2007 19:00 schreef Dr.Nikita het volgende:
Albayrak is wel degelijk Turkse onderdaan op de eerste plaats volgens artikel 6 van de Turkse grondwet. Turkye kan haar zelfs vasthouden of sancties opleggen dat ze alles wat ze bezit in Turkye verliest.
Op 1vandaag werd dit uitvoerig belicht.
Er zitten toch meer haken en ogen aan dan menig mens dacht.
quote:Of wil zienOp woensdag 28 februari 2007 20:31 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Heb het ook gezien, zie mijn repley in het Onno Hoes topic
Er zitten toch meer haken en ogen aan dan menig mens dacht.
quote:racisme???Op woensdag 28 februari 2007 22:07 schreef SCH het volgende:
Alweer zo'n openlijk: "maar wij zijn verder helemaal niet racistisch" -topic
Waar? 
quote:Waarom is het eisen dat immigranten zich goed inburgeren racistisch?Op woensdag 28 februari 2007 22:07 schreef SCH het volgende:
Alweer zo'n openlijk: "maar wij zijn verder helemaal niet racistisch" -topic
quote:Ieder topic waarin donkere mensen met apen vergeleken worden trekt tuig aan.Op woensdag 28 februari 2007 22:07 schreef SCH het volgende:
Alweer zo'n openlijk: "maar wij zijn verder helemaal niet racistisch" -topic
quote:Waar??? Waar worden donkere mensen met apen vergeleken?Op donderdag 1 maart 2007 11:53 schreef Puzzelaar het volgende:
[..]
Ieder topic waarin donkere mensen met apen vergeleken worden trekt tuig aan.
quote:Ze zit er maar door 1 reden:Op woensdag 28 februari 2007 16:38 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
ow ja? Ze heeft nog niet eens beleid gemaakt. Iemand inhoudelijk beoordelen inplaats van etniciteit lukt niet he?
het is een allochtoon en als bonus nog een vrouw ook. Heb je meteen 2 vliegen in 1 klap.
quote:Ja joh, Turken zijn helemaal geen negerts.. het zijn wannabe-negerts, daar in dat apenland!Op donderdag 1 maart 2007 12:05 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Waar??? Waar worden donkere mensen met apen vergeleken?
quote:Nee jij zal hier zeker een objectieve mening over hebben, duidelijk zichtbaar aan de avatarOp donderdag 1 maart 2007 12:02 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ah, een gezellig onderonsje van de potentielen van Fok! zie ik alweer?
...Wat ik ook zo jammer vind is dat er meteen weer geroepen wordt dat het racisme is, zo kan je elke discussie wel in de keim smoren. Dit heeft niks met racisme te maken.
quote:En terecht, dat is het volste recht van de Turkse authoriteiten...Nauwgezet volgen we ...
Bovendien is het ook iets wat de nederlandse regering evenzeer doet, soms zelfs niet eens over mensen van eigen herkomst maar bv om de rechten van minderheden in Turkije die niet eens een direkte band met nederland hebben....
Net zoals Nederland het recht heeft de turkse regering te wijzen op het schenden van de rechten van minderheden in hun land, waar dat bv een overtreding is van internationale akkoorden die beide landen ondertekend hebben, heeft ook Turkije dat recht ...
Voorlopig heeft de Turkse regering nog zeker geen grond te protesteren... zelfs waar dat voorstel voor een inburgeringswet de nederlandse grondwet overtreed, was dat ook de reden dat de Hoge Raad de uitovering blokkeerde....
Dat zou een voorbeeld moeten zijn voor Turkije, hoe goed een westers-liberaal rechtstselsel functioneert en de rechten van de burgers waarborgt ... dat het zelfs politieke ideen die niet geheel confom de eigen grondwet zijn, kan blokkeren en buiten werking stellen..
je zou willen dat turkij even succesvol was in het buiten werking stellen van de authoritaire en onderdrukkende populistische sentimenten die in _hun_ land sterk in opkomst zijn ....
zowel de seculiere authoritair-nationalistische trend die leidde tot de moord op een schrijver, alswel de moslim-fundamentalitsche tendens.
quote:Niets mis met de islamitische tendens. Helaas kunnen nogal altijd meer dan 600.000 vrouwen niet studeren, maar daar zal na de presidentsverkiezingen en de pensionering in augustus van een aantal legerleiders spoedig verandering in komen, met de wil van Allah.Op donderdag 1 maart 2007 12:17 schreef KroJo het volgende:
[..]
En terecht, dat is het volste recht van de Turkse authoriteiten...
Bovendien is het ook iets wat de nederlandse regering evenzeer doet, soms zelfs niet eens over mensen van eigen herkomst maar bv om de rechten van minderheden in Turkije die niet eens een direkte band met nederland hebben....
Net zoals Nederland het recht heeft de turkse regering te wijzen op het schenden van de rechten van minderheden in hun land, waar dat bv een overtreding is van internationale akkoorden die beide landen ondertekend hebben, heeft ook Turkije dat recht ...
Voorlopig heeft de Turkse regering nog zeker geen grond te protesteren... zelfs waar dat voorstel voor een inburgeringswet de nederlandse grondwet overtreed, was dat ook de reden dat de Hoge Raad de uitovering blokkeerde....
Dat zou een voorbeeld moeten zijn voor Turkije, hoe goed een westers-liberaal rechtstselsel functioneert en de rechten van de burgers waarborgt ... dat het zelfs politieke ideen die niet geheel confom de eigen grondwet zijn, kan blokkeren en buiten werking stellen..
je zou willen dat turkij even succesvol was in het buiten werking stellen van de authoritaire en onderdrukkende populistische sentimenten die in _hun_ land sterk in opkomst zijn ....
zowel de seculiere authoritair-nationalistische trend die leidde tot de moord op een schrijver, alswel de moslim-fundamentalitsche tendens.
quote:ctrl + f "apen"Op donderdag 1 maart 2007 12:05 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Waar??? Waar worden donkere mensen met apen vergeleken?
quote:en zeker niet Turkije een land in Azie. moet je nagaan als je zo'n gedrocht in de EU hebt. Een hoop gemekker kun je verwachten. Zaken als integratie zullen straks en nu al steeds meer vanuit de EU geregeld worden en als je er een land als Turkije bij hebt zal die kost wat kost en logisch ook ten gunste van zijn onderdanen oordelen en dus altijd tegenstemmen. Dus nog maar eens GEEN EU voor Turkije. Hun ogen zijn ALLEEN gericht op Europese gelden en niet op culturele en sociale integratie binnen europa.Op woensdag 28 februari 2007 17:15 schreef __Saviour__ het volgende:
Het gaat erom dat Turkij zich nergens meer mee te bemoeien heeft. Nederland kan zelf wel bepalen wat goed is en wat niet, daar heeft het geen toeziend en bekritiserend ander land bij nodig.
België is overigens ook een apenland. Rusland trouwens ook, maar om weer andere redenen.
quote:dat is het ook niet. eigenlijk zou je die mensen die dat roepen moeten negeren.Op donderdag 1 maart 2007 11:51 schreef more het volgende:
[..]
Waarom is het eisen dat immigranten zich goed inburgeren racistisch?
quote:Ik hoop (en verwacht), dat de Turken zo verstandig zijn om de erfenis van Ataturk niet direct over boord te zetten.Op donderdag 1 maart 2007 12:20 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Niets mis met de islamitische tendens. Helaas kunnen nogal altijd meer dan 600.000 vrouwen niet studeren, maar daar zal na de presidentsverkiezingen en de pensionering in augustus van een aantal legerleiders spoedig verandering in komen, met de wil van Allah.
quote:Zeg desiredbard (aka MrVVD aka PVV), heb je nou nog steeds het vermoeden dat ook maar 1 iemand gelooft dat je een Turk bent, ipv de ge-emigreerde nederlander die nu in Ierland zit?Op donderdag 1 maart 2007 12:29 schreef desiredbard het volgende:
[..]
en zeker niet Turkije een land in Azie. moet je nagaan als je zo'n gedrocht in de EU hebt. Een hoop gemekker kun je verwachten. Zaken als integratie zullen straks en nu al steeds meer vanuit de EU geregeld worden en als je er een land als Turkije bij hebt zal die kost wat kost en logisch ook ten gunste van zijn onderdanen oordelen en dus altijd tegenstemmen. Dus nog maar eens GEEN EU voor Turkije. Hun ogen zijn ALLEEN gericht op Europese gelden en niet op culturele en sociale integratie binnen europa.
quote:En Nederland uber alle?Op donderdag 1 maart 2007 12:32 schreef Lemmeb het volgende:
België is overigens ook een apenland. Rusland trouwens ook, maar om weer andere redenen.
quote:Het zijn ook altijd dezelfden die voor racist worden uitgemaakt.Op donderdag 1 maart 2007 12:32 schreef Lemmeb het volgende:
Altijd grappig, die huilies die overal racisme in zien. Het zijn ook altijd dezelfden die in die welbekende slachtofferkramp schieten.
België is overigens ook een apenland. Rusland trouwens ook, maar om weer andere redenen.
Wellicht toch een (grote) kern van waarheid als zoveel mensen exact hetzelfde zien?quote:Atatürk heeft het land bevrijd van de griekse, armeense, britse, franse en russische bezetters. Als Turk is mijn dank hiervoor eindeloos en moge Allah hem hiervoor belonen.Op donderdag 1 maart 2007 12:40 schreef Halinalle het volgende:
[..]
Ik hoop (en verwacht), dat de Turken zo verstandig zijn om de erfenis van Ataturk niet direct over boord te zetten.
Zijn seculiere instelling heeft het land echter in de afgrond gestort en nu pas, met deze regering, is het land met grote snelheid aan het groeien. Deze instelling heeft ervoor gezorgd dat je eigen volk zich tegen je keert. Geloof kun je met wetten namelijk niet uitbannen. Deze erfenis zet ik, als moslim en daarna als Turk, graag overboord.
Het was onverstandig om mensen te dwingen hun geloof af te zweren. Het was onverstandig om moslims in een moslimland te discrimineren. Het was onverstandig om een zeer rijke taal als het Ottomaans te verbannen en ter vervangen door het huidige Turks gebaseerd op het latijnse alfabet. Het was onverstandig om mensen op deze manier een paar honderd jaar qua cultuur en kennis naar achteren te sturen.
Zo waren er vele zaken onverstandig. Als eerste mag men dus beginnen met het gelijktrekken van niet-gelovigen en gelovigen in het land.
quote:Nederland is het licht in de duisternis. De Grote Roerganger onder de naties.
quote:ik geloof niet dat Ataturk jou ook dankbaar is. als hij zou lezen wat je hier allemaal voor onzin uitkraamt pakt ie zijn dolk en stop ie hem in je reet.Op donderdag 1 maart 2007 13:09 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Atatürk heeft het land bevrijd van de griekse, armeense, britse, franse en russische bezetters. Als Turk is mijn dank hiervoor eindeloos en moge Allah hem hiervoor belonen.
bovendien probeer je hier wat Marokkanen na te doen door het woordje Allah te gebruiken. dat doet een echte turk niet want die is seculier net als Mustafa Kemal Ataturk die geinspireerd was door de alevieten.
quote:Probeer eens een andere route desiredbard. Geen hond die gelooft dat jij een Turk bent. Je zult toch wat beter moeten googlen om geloofwaardiger over te komen.
quote:blijkbaar heeft die desirebard zo veel indruk op je gemaakt dat je spoken ziet. overigens ben jij niet de enige kut allochtoon die spoken ziet. ergens in een ander topic loopt er ook nog eentje rond. of jij doet hem na of hij doet jou na omdat jullie te dom zijn om te argumenteren.Op donderdag 1 maart 2007 14:00 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Probeer eens een andere route desiredbard. Geen hond die gelooft dat jij een Turk bent. Je zult toch wat beter moeten googlen om geloofwaardiger over te komen.
dat je zo onder de indruk van me bent begrijp ik wel maar je hoeft het niet zo expliciet te laten merken sta je alleen maar voor yarag
quote:Tief op met je simpele kloontjes, desiredbard (aka MrVVD aka PVV)
Dan zie je pas echte discriminatie.
Je geeft ze een vinger de iedereen krijgt, maar zij willen meteen een hand zien.
quote:Waarom zouden we de dingen zo moeten regelen als in Turkije?Op donderdag 1 maart 2007 16:12 schreef the_legend_killer het volgende:
De Nederlanders moeten dan eens gaan kijken naar Turkije en daar een proberen te gaan bouwen.
Dan zie je pas echte discriminatie.
quote:Het verschil is dat het je daar niet lukt om er 1 te bouwenOp donderdag 1 maart 2007 18:08 schreef Puzzelaar het volgende:
[..]
Waarom zouden we de dingen zo moeten regelen als in Turkije?
quote:Ja, maar dat Turkije een kutland is, dat is geen nieuws dacht ik.Op donderdag 1 maart 2007 18:21 schreef the_legend_killer het volgende:
[..]
Het verschil is dat het je daar niet lukt om er 1 te bouwen
SPOILERKoran ligt een paar jaar achter
quote:en, weer je portie agressie kwijt?Op donderdag 1 maart 2007 16:44 schreef MrVVD het volgende:
tuurlijk joh. het zijn allemaal hypocriete kut landen van marokko tot turkije. zetten ze een paar kerken neer en dat moet dan zogenaamd voorstellen dat ze niet discrimineren. hoeveel procent daar is christen of buitenlands. te verwaarlozen. als in zo'n land significante gedeelte door buitenlanders zou gebruikt worden en verzilverd geloof maar dat er dan ingegrepen zal worden door de plaatselijke bevolking onder het kopje broodroof.
Even vergeten hoe lang het duurde voor wij zover waren dat we veel vrijheden hadden? Noem ze maar kut en hypocriet. Ik vind het een beetje zielig om zo denigrerend over een bevolking te spreken terwijl wij zelf relatief gezien net vrij zijn.
Maar goed, blijkbaar zijn we suprieur en mogen we daarom zo ogeneraliserend over andere landen praten. En dan boos worden als ze dat niet pikken.
''ja maar zij..'' 
quote:daar hebben ze tenminste nog de amateuraborteur.Op vrijdag 2 maart 2007 00:32 schreef the_legend_killer het volgende:
Dat wil wel zeggen dat Turkije zich nergens mee moet bemoeien omdat het een kut land is en dat ze in 1600 leven.SPOILERKoran ligt een paar jaar achter
Hier moeten we het doen met half omhooggevallen gristenen die menen voor anderen te moeten beslissen. Dat deed men in 1600 ook 
quote:Wat is het verschil tussen Ottomaans en turks?Op donderdag 1 maart 2007 13:09 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Atatürk heeft het land bevrijd van de griekse, armeense, britse, franse en russische bezetters. Als Turk is mijn dank hiervoor eindeloos en moge Allah hem hiervoor belonen.
Zijn seculiere instelling heeft het land echter in de afgrond gestort en nu pas, met deze regering, is het land met grote snelheid aan het groeien. Deze instelling heeft ervoor gezorgd dat je eigen volk zich tegen je keert. Geloof kun je met wetten namelijk niet uitbannen. Deze erfenis zet ik, als moslim en daarna als Turk, graag overboord.
Het was onverstandig om mensen te dwingen hun geloof af te zweren. Het was onverstandig om moslims in een moslimland te discrimineren. Het was onverstandig om een zeer rijke taal als het Ottomaans te verbannen en ter vervangen door het huidige Turks gebaseerd op het latijnse alfabet. Het was onverstandig om mensen op deze manier een paar honderd jaar qua cultuur en kennis naar achteren te sturen.
Zo waren er vele zaken onverstandig. Als eerste mag men dus beginnen met het gelijktrekken van niet-gelovigen en gelovigen in het land.
2. Een echte Turk weet dit wel. Vraag het anders eens aan MrVVD, de kloon van desiredbard. Hij meent immers een Turk te zijn.
quote:Je kunt toch gewoon normaal antwoord geven?Op zaterdag 3 maart 2007 21:55 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
2. Een echte Turk weet dit wel. Vraag het anders eens aan MrVVD, de kloon van desiredbard. Hij meent immers een Turk te zijn.
quote:En dan is er opeens niks mis met nationalisme...Op donderdag 1 maart 2007 12:32 schreef Lemmeb het volgende:
Altijd grappig, die huilies die overal racisme in zien. Het zijn ook altijd dezelfden die in die welbekende slachtofferkramp schieten.