Wat houdt die gave dan precies in
Wanneer iemand de gave van tongentaal krijgt van de Heilige Geest is hij of zij in staat hoorbaar te maken wat zijn geest door de Heilige Geest tegen God zegt. Dit uitspreken van 'een tong' heeft als nut dat het jouw geestelijk sterker maakt en/ of anderen om je heen.
Het eerste: 'jezelf opbouwen', kun je je onder andere als volgt voorstellen: Wow! Er gebeurt nu iets dat ik niet uit mezelf kan! De Geest van God heeft me dit geschenk gegeven, dat ik met mijn geest rechtstreeks tegen de Vader kan zeggen hoe geweldig Hij is!
N.B.! Het heeft dus NIETS te maken met
extase of iets dat buiten jezelf omgaat. Je hebt er volledige controle over, niets gaat buiten jouw wil om. Die respecteert God namelijk volledig in tegenstelling tot Zijn/ onze tegenstander.
graag serieuze reacties A.U.B
quote:Op dinsdag 27 februari 2007 13:42 schreef PushyGurl het volgende:
graag serieuze reacties A.U.B
Aan de andere kant, als je iemand weet te inspireren of motiveren zal dat ook altijd van God komen omdat die jouw de gaven ervoor heeft gegeven.
Het praten in tongen is volgens mij dat God (gelovige) mensen als middel gebruikt om de Heilige Geest te kunnen laten uitstorten over anderen.
En als mensen zoiets over hun zelfs zouden beweren zou ik ook bedenkelijk reageren over hun motieven denk ik. De discipelen bijv. overkwam het ook maar tijdens Pinksteren...
edit:
nog wat interessante linkjes naar waar dit onderwerp besproken wordt:
Waarom spreek ik niet in tongen?
Spreken in tongen
“Tongentaal” in deze tijd, een Bijbelse gave of toch niet?
[ Bericht 23% gewijzigd door Logical op 27-02-2007 14:33:53 (Linkjes toegevoegd) ]
quote:Ik heb geen idee of ik het kan. Nog nooit geprobeerd eigenlijk. Wil graag eerst wat meer over lezen voordat ik zomaar wat ga proberen.Op dinsdag 27 februari 2007 13:42 schreef PushyGurl het volgende:
Wie praat hier in tongen?
filmpje
quote:Waarom hebben geesten dialecten?Op dinsdag 27 februari 2007 13:42 schreef PushyGurl het volgende:
Wanneer iemand de gave van tongentaal krijgt van de Heilige Geest is hij of zij in staat hoorbaar te maken wat zijn geest door de Heilige Geest tegen God zegt.
quote:grappigOp dinsdag 27 februari 2007 14:37 schreef onemangang het volgende:
Voor wie niet weet waar ze het hier over heeft: denk terug aan de film Borat in de kerk waarbij de mensen zich zodanig gedraagden dat Borat als komiek niets hoefde te doen om de bioscoopzaal dubbel te laten liggen van het lachen.
filmpje
quote:Misschien kunnen de lieden die tongentaal spreken dat even vragen aan De Heilige Geest. (maar dan wel onafhankelijk van elkaar, om te voorkomen dat ze zelf wat verzinnen... beter checken of ze werkelijk hetzelfde antwoord zullen geven
)quote:de heilige geest is niet zomaar een geest
de heilige geest is volgens mij de schepping
Het waren ook altijd dezelfde mensen die dat deden.
Na een tijdje kwam ik erachter dat ze meestal hetzelfde riedeltje afdraaiden.
Het klonk eerst wel indrukwekkend maar later ging ik inzien dat dat het maar een toneelstukje was.
quote:De heilige geest is de schepping? Hoe kan hij dan neerdalen op mensen? Lijkt welhaast een gevalletje Russell's paradox.Op dinsdag 27 februari 2007 16:27 schreef PushyGurl het volgende:
de heilige geest is niet zomaar een geest
de heilige geest is volgens mij de schepping
Maar ik was schijnbaar confuus, ik dacht dat je zei dat elke geest afzonderlijk sprak middels de heilige geest. De vraag is dan, waarom praat de heilige geest in verschillende dialecten?
quote:waarom zijn er verschillende culturenOp dinsdag 27 februari 2007 16:58 schreef speknek het volgende:
[..]
De heilige geest is de schepping? Hoe kan hij dan neerdalen op mensen? Lijkt welhaast een gevalletje Russell's paradox.
Maar ik was schijnbaar confuus, ik dacht dat je zei dat elke geest afzonderlijk sprak middels de heilige geest. De vraag is dan, waarom praat de heilige geest in verschillende dialecten?
als god alles van dat is
ik vind dat best een moeilijke vraag
Dank u
quote:Het antwoord is anders heel simpel hoor. En dat is niet God.Op dinsdag 27 februari 2007 17:02 schreef PushyGurl het volgende:
[..]
waarom zijn er verschillende culturen
als god alles van dat is
ik vind dat best een moeilijke vraag
?quote:je geest is dan de heilige geest omdat je daarvan vervuld ben. Jezus is in de hemel en dus niet in jou. en verder klopt het dan wel wat je zegt. tenminste als je er in gelooft.Op dinsdag 27 februari 2007 17:38 schreef Logical het volgende:
Volgens dit artikel is het spreken in tongen bidden met je geest, zonder gebruik te maken van je verstand. En aangezien je geest in Jezus is, en Jezus volmaakt is, zal het gebed door je geest volmaakt zijn. Maar het met de geest, en niet met het verstand, kunnen bidden is dan wel een gave van de Heilige Geest (geestesgaven door de Heilige Geest worden gegeven aan wie Hij wil).
quote:Volgens de uitleg is het 'in Jezus zijn', van Jezus houden, een relatie met hem hebben en vertrouwen op Zijn genade.Op dinsdag 27 februari 2007 19:58 schreef Boomstam het volgende:
Jezus is in de hemel en dus niet in jou.
Ik blijf bij de uitleg van dit betoog waarin gesteld wordt dat 'tongen' talen betekent, en dat het om bestaande talen gaat, die als teken voor de Joden dient. Oftewel het gebrabbel en de zelf uitgeroepen genezers zijn grote onzin.
Vanuit een christelijke visie kan ik moeilijk begrijpen waarom vanuit een christelijke visie het spreken in tongen zo belangrijk kan worden geacht. Iedereen heeft andere gaven, waarbij het spreken in tongen bovendien door Paulus ook niet echt enthausiast werd ontvangen.
Borat
quote:Goed idee. Ik kwam hier eigenlijk in de hoop dat het een topic over lekker tongen was.
quote:owjah dan klopt ie welOp dinsdag 27 februari 2007 21:17 schreef Logical het volgende:
[..]
Volgens de uitleg is het 'in Jezus zijn', van Jezus houden, een relatie met hem hebben en vertrouwen op Zijn genade.
quote:welke gemeentes waren dat? voor me zwarte lijstOp dinsdag 27 februari 2007 21:45 schreef Alicey het volgende:
Een tijd terug ben ik bij een (imo) fundamentalistische evangelische gemeente langs geweest. Zij meenden het enige ware geloof te hebben omdat ze in tongen spreken. Iedereen spreekt volgens hen in tongen wanneer de heilige geest neerdaalt. Dat dat bij mij niet het geval was komt uiteraard omdat ik er niet voor open sta.
Vanuit een christelijke visie kan ik moeilijk begrijpen waarom vanuit een christelijke visie het spreken in tongen zo belangrijk kan worden geacht. Iedereen heeft andere gaven, waarbij het spreken in tongen bovendien door Paulus ook niet echt enthausiast werd ontvangen.
Klinkt tov natuurlijk, maar ik heb zo'n idee dat mensen hier zich heel erg voor de gek zitten te houden. Maar heb verder geen persoonlijk verhalen gehoord, dus ben benieuwd [ Bericht 1% gewijzigd door Haushofer op 28-02-2007 00:08:34 ]
quote:Ja ik krijg er echt zo'n Xena warrior princess gevoel bij.Op woensdag 28 februari 2007 00:01 schreef Haushofer het volgende:
In de documentaire "Jesus Camp" hoor je ook mensen in tongen spreken. Wat me opvalt is dat er veracht veel Hebreeuwse en Aramese klanken in zitten, tenminste, wat men denkt dat Aramees/ Hebreeuws klinkt. Zoiets als Armagasjon Halabeel Jawareteketet
yayayayayayyayay!!!!
quote:Ik ken ook niemand persoonlijk die tongen praat. wel mensen die er naar verlangen en er om bidden enz.Op woensdag 28 februari 2007 00:01 schreef Haushofer het volgende:
In de documentaire "Jesus Camp" hoor je ook mensen in tongen spreken. Wat me opvalt is dat er veracht veel Hebreeuwse en Aramese klanken in zitten, tenminste, wat men denkt dat Aramees/ Hebreeuws klinkt. Zoiets als Armagasjon Halabeel Jawareteketet
Ik moet trouwens altijd denken aan 1 of ander uitspraak in de bijbel, dat de joden meer behoefte hebben aan wonderen en grieken(=niet joodse christenen) meer behoefte hebben aan kennis. Dus tongen zou meer gericht kunnen zijn aan "eigen volk"
weet niet meer precies waar het staan tho
quote:Maar het is wel eng he? Het is het werk van de duivel toch?Op woensdag 28 februari 2007 00:19 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ik vind het een eng iets, en volgens mij komt het niet van de Heilige Geest. Net als al die andere onzin die ze tegenwoordig doen in de (charismatische mega-kerken.
quote:filmpjeOp woensdag 28 februari 2007 00:01 schreef Haushofer het volgende:
In de documentaire "Jesus Camp" hoor je ook mensen in tongen spreken.
quote:Op woensdag 28 februari 2007 00:20 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Maar het is wel eng he? Het is het werk van de duivel toch?
daaromquote:Ik ben weer de naam kwijt. Als ze binnenkort weer eens zieltjes aan het winnen zijn zal ik wel weer een foldertje aan ze vragen.Op dinsdag 27 februari 2007 23:50 schreef Boomstam het volgende:
[..]
welke gemeentes waren dat? voor me zwarte lijst
Ik houd ook rekening met de mogelijkheid dat mensen tongensprekers na kunnen spelen als ze het vaak genoeg gehoord hebben.
Het zou best kunnen dat het wel 'echt' is, maar dat de lieve Heer gehoor geeft aan zo'n persoons wens voor medegelovigen 'vervult' over te komen. Nog steeds ijdelheid dus.
Maar m'n eigen kerk gooit mensen die de aandacht op zichzelf vestigen ipv op God er dan ook uit tot de aandachtsdrang weer afgekoelt is. ('t is zeker niet verboden, maar hoort niet voor het altaar te gebeuren)
Misschien kan ik het daarom niet zo worden met dingen die zich op deze manier laten zien/horen.
Logica en voelen horen niet erg in eenzelfde zin maar het voelt logischer van hoe beter je relatie met God hoe rustiger en meer teruggetrokken die verloopt.
Maar evengoed, ik heb dus geen kwalificatie voor deze mensen te spreken. We zijn allemaal zo verschillend.
quote:wajoo dat kan toch niet de bedoeling zijn
quote:Nieuwe fillm?Op woensdag 28 februari 2007 09:20 schreef het_fokschaap het volgende:
misschien moeten we voor het vullen van de rest van dit topic even de film van James Cameron afwachten
De officiële term voor het spreken in tongen is glossolalie (klanktaal of tongentaal). De gebruikte woorden zijn door anderen niet te herkennen maar uit onderzoek is gebleken dat mensen die in tongen spreken wel gebonden zijn aan de fonetische tonen van hun eigen taal. Een Koreaanse Christen zou dus nooit in dezelfde soort tongen/klankentaal kunnen spreken als zijn Engelse medegelovige. Dit sluit volgens mij ook meteen het dialect van de heilige geest uit. Het dialect is wel aanwezig maar is in zijn geheel toe te wijzen aan de spreker. Glossolalie wordt over het algemeen door twee groepen gebruikt, namelijk: sprekers met een religieus/spiritualritueel doel of schizofrene patiënten (je bedenkt het niet).
Het spreken in tongen heb ik regelmatig meegemaakt binnen een grote charismatische stroming te Almelo. Als ik het me goed kan herinneren beschouwen gelovigen dat het spreken in tongen een directe lijn naar God is zonder tussenkomst van "occulte" krachten. Tijdens het "normale" bidden kunnen demonen deze gebeden horen en er misbruik van maken. Tongentaal is de directe lijn tussen de Heilige Geest en God.
(ook al zijn ze één
)Na diverse gesprekken werd mij duidelijk dat het spreken in tongen niet binnen alle charismatische stromingen werd geaccepteerd omdat men bang is dat demonen de spraak overnemen (hier raakte ik de "logica" meestal kwijt). Tevens heb ik het gevoel dat heel veel mensen dit doen omdat anderen het doen en niet achter willen blijven in hun spirituele ontwikkeling of het contact met God. Ik heb zelfs mensen het spreken in tongen zien oefenen. Toch iets wat me niet nodig lijkt als je spraak wordt overgenomen door de Heilige Geest.
quote:ja, over de graftombe van Jezus
http://www.theregister.co.uk/2007/02/26/cameron_grave/
quote:ja gister nog een gesprek geweest in paul witteman etc.Op woensdag 28 februari 2007 10:49 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
ja, over de graftombe van Jezus
http://www.theregister.co.uk/2007/02/26/cameron_grave/
Schijnt dus dat het totale bullshet is deze film
hoe die priester het ook bracht:P : 'and there it iss peopleeeee 'spannend geluid' what archeologists couldnt do for thousand yearss... james cameronnn the infamous producer:P has done hahaha
quote:mja, de bijbel ook...schijntOp woensdag 28 februari 2007 10:51 schreef Burakius het volgende:
Schijnt dus dat het totale bullshet is deze film
quote:Toch wel grappig hoe die Nederlandse priester het over het evangelie van Fillippus had als "aporcrief, mythisch, onwetenschappelijk boek".Op woensdag 28 februari 2007 10:51 schreef Burakius het volgende:
[..]
ja gister nog een gesprek geweest in paul witteman etc.
Nee, de Bijbel is zo betrouwbaar als de telefoongids zeker.
) maar veel prekers lopen dat zelf te verkondigen tijdens de preek (als je goed oplet) en het duivelsteken als handgebaar te maken. Het is ook niet iets van de laatste jaren. Er zijn rare invloeden in de kerk gekomen en ze hebben niets met God of christelijk te maken, eerder het tegenovergestelde en ik verzin dat niet zelf, wat ze doen staat in de bijbel beschreven of ze scanderen het zelf.http://video.google.nl/videoplay?docid=-1309655344938122063&q=tex+marrs+blind+and+dead
quote:Haha, dat tongentaal lijkt net een conference van Hans Teeuwen.Op woensdag 28 februari 2007 11:09 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Maar dit gaat wel iets verder dan alleen maar spreken in tongen en een beetje duivelsuitdrijving. Er werd net voor de grap gezegd 'dat doet de duivel he
http://video.google.nl/videoplay?docid=-1309655344938122063&q=tex+marrs+blind+and+dead
Interessant wordt het pas als iemand plots echt een taal gaat spreken die hij nog nooit eerder heeft gesproken. Chinees ofzo.
p.s. In het Aramees horen tongen is wat anders. Het spreken in tongen is anders dan tongen ^^
quote:En had die ander ook the Passion gezien?Op vrijdag 2 maart 2007 11:18 schreef Lord_of_the_String het volgende:
ik heb wellus iemand in het Aramees horen tongen, want later zag ik de film the passion of the christ en toen hoorde ik percies hetzelfde. En net zoals frans anders als italiaans klinkt en ik beide niet versta, zo was dat ook. zo. nou jij weer.
.Daarbij, je moet eens weten hoe goed ik Japans kan.
nadoen.
Als ik daar ben is het wel anders.
quote:Op woensdag 28 februari 2007 00:01 schreef Haushofer het volgende:
In de documentaire "Jesus Camp" hoor je ook mensen in tongen spreken. Wat me opvalt is dat er verdacht veel Hebreeuwse en Aramese klanken in zitten, tenminste, wat men denkt dat Aramees/ Hebreeuws klinkt. Zoiets als Armagasjon Halabeel Jawareteketet
quote:Er zijn zat Christenen die een klein beetje kennis hebben van het Hebreeuws of Aramees. Dingen als "hallelloe-ja", "bereesjiet", "aron kadosj", "eli,eli,lama sabachtani/azavtani", "ameen", "Jawheh/Elohiem/Adonai", "roeach Elohiem" etc zijn bij aardig wat Christenen bekend, denk ik. Plus al die Bijbelse namen. Sjmoe'eel, Avraham, Adam&Chawa, Sem, Chet... Dan krijg je al een aardig idee van de klanken van die talen.Op vrijdag 2 maart 2007 12:16 schreef ImmovableMind het volgende:
Aramees is wel iets anders als het italiaans en het frans. Het is stukken ouder en moeder van vele talen. Tevens hoor je het niet bij het journaal voorbij komen.
p.s. In het Aramees horen tongen is wat anders. Het spreken in tongen is anders dan tongen ^^
Ik kan ook zeggen dat Sjin hai sa horekore Chinees klinkt.
Laatst huisetentje.
Huisgenootje van me: Toen ik op een flat woonde, hadden we een Chinees en die keek me altijd zo raar aan.
Ik: Waarom dat dan?
Zij: Kweetniet, het was nadat ik es gedouchet had met mijn vriendje. Elke keer als ik hoi zei, keek ie verschrikt op.
Ik: Ja, logisch. "Hoi" is Chinees voor "klootzak".
Zij met grote ogen: Echt waar?
quote:
Wat de faaaaaak?!
"Ooooooooooh" Ze lijkt dat meisje uit The Exorcist wel
OT: ik zie het nut van spreken in tongen niet zo erg. En er naar opzoek gaan lijkt me ook zinloos. Maar he, als het werkt voor sommige mensen, wie ben ik dan om ze tegen te houden?
Of is het wel verstaanbaar,dat wat ik ervan kan horen niet ?
het is waarschijnlijk ook nog eens de kunst om het te verstaan?
quote:Daar had het in de Bijbel wel mee te makenextase of iets dat buiten jezelf omgaat. Je hebt er volledige controle over, niets gaat buiten jouw wil om. Die respecteert God namelijk volledig in tegenstelling tot Zijn/ onze tegenstander.
Het in tongen (lees talen) spreken kwam voor inderdaad. Het gebeurde bijvoorbeeld bij Petrus tijdens het Pinksterfeest, dan spreekt hij de groep mensen toe, iedereen in zijn eigen taal.Het vol zijn van de Geest; het vervuld zijn met is naar mijn overtuiging een vorm van extase. Indien de Geest over je komt is dat Zijn Wil, naar mijn overtuiging botst dat met je uitspraak 'Je hebt er volledige controle over, niets gaat buiten jouw wil om.'.
quote:Naar mijn weten zijn er in de Bijbel wat dingen gedefinieerd over wat jij tongentaal noemt. Daar staat bijvoorbeeld dat het 'tot stichting der gemeente' moet zijn. Bijvoorbeeld op je kamer, in je eentje in tongen spreken is niet 'tot stichting der gemeente'. En toch schijnt het voor te komen. Er zijn zelfs artiesten die tongentaal-gospel maken.Dit uitspreken van 'een tong' heeft als nut dat het jouw geestelijk sterker maakt en/ of anderen om je heen.
Indien het 'tongetaal' is, is het voor de mensen die ook 'in de Geest' zijn schijnbaar weer wel verstaanbaar, er hoeft geen vertaalslag gemaakt te worden. Ik heb óóit een keer op een documentaire/prive-film van een evangelist dit fenomeen gezien. Het was een inheemse stam in Peru die na de doop van een aantal leden van die gemeenschap opeens Engels spraken; een taal die ze niet kenden. Dat is naar mijn overtuiging de 'gave der tongen'. Niet die 'kliktaal' wat zoveel gehyped wordt in charismatische kringen.
En óch misschien ben ik er gewoon véél te gereformeerd voor
quote:Tongentaal kan ook tot stichting van jezelf zijn.Op dinsdag 27 maart 2007 13:08 schreef Grauen het volgende:
[..]
Naar mijn weten zijn er in de Bijbel wat dingen gedefinieerd over wat jij tongentaal noemt. Daar staat bijvoorbeeld dat het 'tot stichting der gemeente' moet zijn. Bijvoorbeeld op je kamer, in je eentje in tongen spreken is niet 'tot stichting der gemeente'. En toch schijnt het voor te komen. Er zijn zelfs artiesten die tongentaal-gospel maken.
1 Kor 14:4
quote:4 Wie in een tong spreekt, sticht zichzelf, maar wie profeteert, sticht de gemeente.
Ik zie spreken in tongen dan ook meer als een innerlijke communicatie met je zelf, waarbij de waarnemer (het universum) en het waargenomene (de natuur) in onze kern samenkomen. Jij bent zelf stil en laat de wereld voor je spreken.
Ik denk dus dat spreken in tongen in feite het communiceren buiten het denken om is. Vanuit de stilte weerklinkende in de wereld. Een toenadering tot jezelf.
quote:Wat jij bedoeld is volgens mij beter te bestempelen als instinct (afgezien van dat universum/natuur gedoe dan).Op dinsdag 27 maart 2007 15:54 schreef Boswachtertje het volgende:
Ik denk dat het spreken in tongen ook wel op minder 'duidelijke' manier plaatsvindt. Neem bv situaties van angst, dan reageer je ook anders dan normaal. Iets in je maakt dat je een bepaalde reactie geeft in situaties waar het echt toe doet.
Ik zie spreken in tongen dan ook meer als een innerlijke communicatie met je zelf, waarbij de waarnemer (het universum) en het waargenomene (de natuur) in onze kern samenkomen. Jij bent zelf stil en laat de wereld voor je spreken.
Ik denk dus dat spreken in tongen in feite het communiceren buiten het denken om is. Vanuit de stilte weerklinkende in de wereld. Een toenadering tot jezelf.
quote:Dat is enkel een deel van het plaatje (namelijk het natuur-deel in mijn vergelijking)Op dinsdag 27 maart 2007 16:52 schreef W8ezel het volgende:
Wat jij bedoeld is volgens mij beter te bestempelen als instinct (afgezien van dat universum/natuur gedoe dan).
http://www.meta-religion.(...)n/language_brain.htm
Zouden onze eigen keuzes dan niets meer zijn dan een trucje van onze hersenen om te laten lijken dat wat we gaan doen eerder in onze gedachten opkomt dan wanneer we het werkelijk doen, terwijl feitelijk de twee gebeurtenissen tegelijk plaatsvinden?
Zo ongeveer hetzelfde soort truc als vermoedelijk bij een deja-vu, dat een gebeurtenis eerder in je geheugen geplaatst wordt dan dat je het werkelijk beleeft. Hier dan dat je het eerder 'denkt' dan 'handelt'.
[ Bericht 48% gewijzigd door Ro_bin op 26-05-2007 20:10:25 (toevoeging) ]
quote:Dat heeft niks met het onderzoek te maken. Er wordt een shift gemeten van cognities naar 'automatisme' of een ander tot op heden onbekend systeem. Het is dus niet zo dat je als gelovige constant geen vrije wil meer hebt.Op zaterdag 26 mei 2007 20:05 schreef Ro_bin het volgende:
Over het wetenschappelijk onderzoek: Het is sowieso de vraag of een vrije wil wel bestaat in een wereld zonder God. Als immers de menselijke geest niets meer is dan chemische processen, hoe kan het verloop van die processen dan anders geregeld worden dan via automatismen, impulsen en toeval?
Zouden onze eigen keuzes dan niets meer zijn dan een trucje van onze hersenen om te laten lijken dat wat we gaan doen eerder in onze gedachten opkomt dan wanneer we het werkelijk doen, terwijl feitelijk de twee gebeurtenissen tegelijk plaatsvinden?
Zo ongeveer hetzelfde soort truc als vermoedelijk bij een deja-vu, dat een gebeurtenis eerder in je geheugen geplaatst wordt dan dat je het werkelijk beleeft. Hier dan dat je het eerder 'denkt' dan 'handelt'.
quote:Gast...Op woensdag 28 februari 2007 00:03 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ja ik krijg er echt zo'n Xena warrior princess gevoel bij.
yayayayayayyayay!!!!
dat het onverstaanbaar zou zijn, ja vind je ut gek met random flabbel ongestructureerd, dat het begrepen wordt ? -> Context & verwachting.
Men zegt dat zonder god er geen vrije keuze zou zijn, want mensen zijn enkel chemische verbindingen en dergelijk. Bekijk het eens zo: je defineert bepaalde klanken/gebabbel als jouw orientatie van dit doe ik als ik in tongen spreek. Dit kun je al in het begin doen door je eerste stuk klank te defineeren, als een soort herhalend geval, dan verander je dat wat en verder. (een baby leert immers zo ook klanken te maken, door het aansturen van spieren in de keel/mond/tong)
Daar vanuit is het geen echte vrije wil, maar het definieren van een ander kan het als vrije wil zien omdat het niet te bepalen is wat desbetreffende persoon voor gebabbel zal maken.
quote:Dan heb jij toch een heel erg vaag begrip van vrije wil. Jij stelt wel dat in een wereld met god vrije wil wel bestaat? Lijkt mij een beetje tegenstrijdig.Op zaterdag 26 mei 2007 20:05 schreef Ro_bin het volgende:
Over het wetenschappelijk onderzoek: Het is sowieso de vraag of een vrije wil wel bestaat in een wereld zonder God. Als immers de menselijke geest niets meer is dan chemische processen, hoe kan het verloop van die processen dan anders geregeld worden dan via automatismen, impulsen en toeval?
quote:Er zit wel degelijk een kleine vertraging tussen deze feitelijke gebeurtenissen.Zouden onze eigen keuzes dan niets meer zijn dan een trucje van onze hersenen om te laten lijken dat wat we gaan doen eerder in onze gedachten opkomt dan wanneer we het werkelijk doen, terwijl feitelijk de twee gebeurtenissen tegelijk plaatsvinden?
[/quote]
is dat niet standaard zo? quote:Ik kan dus aan andere mensen laten horen wat ik via de Heilige Geest tegen God zeg? En dat zou mij en/of anderen om mij heen sterker maken?Op dinsdag 27 februari 2007 13:42 schreef PushyGurl het volgende:
Wie praat hier in tongen?
Wat houdt die gave dan precies in
Wanneer iemand de gave van tongentaal krijgt van de Heilige Geest is hij of zij in staat hoorbaar te maken wat zijn geest door de Heilige Geest tegen God zegt. Dit uitspreken van 'een tong' heeft als nut dat het jouw geestelijk sterker maakt en/ of anderen om je heen.
Ikke niet snap!
Gek genoeg is dat nooit het geval bij de moderne tongensprekers. Het is geen evangelisatie, er wordt niet gesproken tegen mensen in een andere (bestaande) taal, het gebeurd alleen binnen de veilige omgeving van de eigen gemeenschap die er toch geen drol van verstaat en het wil slikken als zoete koek.
Wat je tegenwoordig ziet in die evangelische kerken is dat er gewoon ronduit onverstaanbaar gebrabbeld wordt. De 'kunst' van het spreken in tongen wordt gezien als kadootje van God die m.n. aan de ware christenen gegeven wordt dus oefenen mensen stilletjes op hun zolderkamertje op een zelf verzonnen taaltje waarmee ze de blits kunnen maken bij de volgende kerkdienst. 'Kijk eens wat ik kan! God houd echt van mij!' (en lekker meer dan van jullie
)Is het eng? Ligt eraan hoe je het bekijkt. Het is niet eng in de zin dat er een duivelse of goddelijke macht achter zit. Het is alleen eng in de zin dat mensen zichzelf en anderen dusdanig voor de gek houden dat het spreken van een fantasietaal een verdienste is.
Nog enger wordt het als er een zogenaamde 'vertaler' bij aanwezig is. Iemand die de tongentaal ook beheerst en de gegeven boodschap vertaald voor het overige kerkvolk. Bij de bijbel is er een zekere safety, iedereen kan de bijbel lezen en discussiëren over de bedoeling achter de bijbelverhalen. De vertaler van tongentaal kan echter de grootst mogelijke onzin als Boodschap van God etaleren en niemand die hem tegen kan spreken want zij hebben de oorspronkelijke boodschap niet kunnen begrijpen. Daarmee zet je de deur open voor heel enge sektevorming waarbij een klein groepje mensen de verbinding is tussen de Almachtige en het klootjesvolk.
quote:met andere iets wat we altijd doen, context afkijken en de manier waarop dingen vertelt (of ie dreigt/vrolijk kijkt), m.a.w. foute benaming van evenement van communicatie met geen arbitraire taal.Als je de bijbel leest zie je dat spreken in tongen het spreken van een andere taal is, zonder dat je die ooit geleerd hebt. Het wordt in de bijbel gebruikt voor evangelisatie, om te spreken tegen mensen die een andere taal spreken
quote:Nee in Handelingen is wel degelijk sprake van spontaan andere talen spreken.Op donderdag 31 mei 2007 16:46 schreef koffiegast het volgende:
[..]
met andere iets wat we altijd doen, context afkijken en de manier waarop dingen vertelt (of ie dreigt/vrolijk kijkt), m.a.w. foute benaming van evenement van communicatie met geen arbitraire taal.
quote:Hand 2:6 Toen het geluid weerklonk, dromden ze samen en ze raakten geheel in verwarring omdat ieder de apostelen en de andere leerlingen in zijn eigen taal hoorde spreken. 7 Ze waren buiten zichzelf van verbazing en zeiden: ‘Het zijn toch allemaal Galileeërs die daar spreken? 8 Hoe kan het dan dat wij hen allemaal in onze eigen moedertaal horen? 9 Parten, Meden en Elamieten, inwoners van Mesopotamië, Judea en Kappadocië, mensen uit Pontus en Asia, 10 Frygië en Pamfylië, Egypte en de omgeving van Cyrene in Libië, en ook Joden uit Rome die zich hier gevestigd hebben, 11 Joden en proselieten, mensen uit Kreta en Arabië – wij allen horen hen in onze eigen taal spreken over Gods grote daden.’
Het verheven van gebabbel tot eigen moedertaal is incorrect in onze huidige termen, weliswaar kan ik me 3 situaties voorstellen waarin deze moedertaal term enigszins gegrond is: 1. een overdrijving 2. schrijvende sprak of was spreker van 'het lof' en had het idee dat iedereen het begreep en zo beschreef alsof iedereen het in zijn moedertaal hoorde. 3. Indien correcte communicatie mogelijk was tussen personen, het verheven van eigen denkvermogen/perceptie tot moedertaal horende, terwijl enkel het gaat om begrip en niet de taal per se, lijkt me niet dat de meesten dat zich kunnen voorstellen toen de bijbel/handelingen/etc. was geschreven.
Om het anders te stellen,
Spreken in tongen = geen taal.
Spreken in tongen = context aflezen en zelf invullen voor incomplete informatie (eventueel zelfs "geachte foutieve informatie" veranderen naar eigen ideaal beeld).
Het is iets tot waarheid opschoppen uit niets, dat als waarheid aanstellen en iedereen die tegen spreekt, heeft het niet begrepen/verkeerd (iets wat overal gebeurd anyways).
Geen resultaat geboekt tot zover.
Nog 3 maanden is denk ik het maximum dat ik het verder wil proberen.
quote:Waarom?Op zondag 3 juni 2007 10:56 schreef Causa het volgende:
Ik ben dit al bijna drie maanden aan het proberen.
Geen resultaat geboekt tot zover.
Nog 3 maanden is denk ik het maximum dat ik het verder wil proberen.
Wat is, volgens jou, de meerwaarde van het spreken in tongen?
En hoe oefen je dat?
Gewoon wat brabbelen om te kijken of er enig patroon in te herkennen is?
Ik snap er echt niets van. Als spreken in tongen echt iets goddelijks is, iets dat ingegeven wordt door de heilige geest, dan zou er vanzelf een dag moeten komen dat je dit ineens doet. Er voor oefenen klinkt meer als het afdwingen van God, lijkt me niet dat een god zich daarvoor zou willen lenen.
quote:Jaja. God is oneindig, almachtig, alwetend, alomtegenwoordig etc. en die zit te wachten op de mededeling dat ik hem geweldig vind? Wil je daar serieuze reacties op?Op dinsdag 27 februari 2007 13:42 schreef PushyGurl het volgende:
Wie praat hier in tongen?
dat ik met mijn geest rechtstreeks tegen de Vader kan zeggen hoe geweldig Hij is!
Bebachsjied, daar heb ik geen woorden voor.
Vroeger was een tong een metafoor voor het begrip TAAL. Dat mensen dus in alle talen konden spreken in die bijbelverhalen, niet dat die lui allemaal stonden te lallen!
aaaagh..en dan ook nog iedereen die dat letterlijk neemt, sorry hoor, maar dan ben je echt simpel.
quote:Dit is eigenlijk zo ongeveer het enige van religie waar ik echt met m'n verstand niet bij kan. Ik ga er binnenkort maar eens een topic over openen.Op maandag 4 juni 2007 01:06 schreef Kees22 het volgende:
Jaja. God is oneindig, almachtig, alwetend, alomtegenwoordig etc. en die zit te wachten op de mededeling dat ik hem geweldig vind? Wil je daar serieuze reacties op?
Bebachsjied, daar heb ik geen woorden voor.
quote:Ik denk dat God elke manier van aanbidding/aanroeping etc. okay vind omdat het contact zoekt. En ik had begrepen dat Hij dat wel wil (alleen wij zelf dikwijls niet) Ik doe het met die intensie, niet om Hem uit te proberen.Op zondag 3 juni 2007 12:32 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Waarom?
Wat is, volgens jou, de meerwaarde van het spreken in tongen?
En hoe oefen je dat?
Gewoon wat brabbelen om te kijken of er enig patroon in te herkennen is?
Ik snap er echt niets van. Als spreken in tongen echt iets goddelijks is, iets dat ingegeven wordt door de heilige geest, dan zou er vanzelf een dag moeten komen dat je dit ineens doet. Er voor oefenen klinkt meer als het afdwingen van God, lijkt me niet dat een god zich daarvoor zou willen lenen.
En ik deed het op net zo'n manier als m'n normale als ik tijd vrij maak voor God alleen.
Maar nu ben ik gestopt met deze vorm van aanbidding en gebed. Geen goed resultaat. Het is bochtig met ijdele afleidingen en ik kan me niet voorstellen dat dit hetzelfde is als van de apostelen. Maar we weten al dat het hun "overkwam" en wij hebben er over gehoord/lezen/zien en bieden ons aan. Aardig anders. Eigenlijk lijken er de rotondes en haarspeltbochten te zijn van een langzaam pad. Een b-weg.. met alle respect hoor. Ik merk er niet de genade, zegeningen en vorderingen in die ik in m'n normale pad met God ken. Wel bepaalde voorbodes maar niet verder dan aan de kant van eigen psyche.
Dus ik wijd me verder geheel aan het eigengekozen pad. Laat ik niet speculeren over de beoefenaars van tongen-gebed. Iedere moeite goedbedoeld genomen heeft een vruchtbaar zaadje.
[ Bericht 0% gewijzigd door Causa op 26-08-2007 14:18:48 ]