Spreken in tongen

Aramees is wel iets anders als het italiaans en het frans. Het is stukken ouder en moeder van vele talen. Tevens hoor je het niet bij het journaal voorbij komen.

p.s. In het Aramees horen tongen is wat anders. Het spreken in tongen is anders dan tongen ^^

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 11:18 schreef Lord_of_the_String het volgende:
ik heb wellus iemand in het Aramees horen tongen, want later zag ik de film the passion of the christ en toen hoorde ik percies hetzelfde. En net zoals frans anders als italiaans klinkt en ik beide niet versta, zo was dat ook. zo. nou jij weer.

En had die ander ook the Passion gezien? .
Daarbij, je moet eens weten hoe goed ik Japans kan.


nadoen.

Als ik daar ben is het wel anders.

quote:

Op woensdag 28 februari 2007 00:01 schreef Haushofer het volgende:
In de documentaire "Jesus Camp" hoor je ook mensen in tongen spreken. Wat me opvalt is dat er verdacht veel Hebreeuwse en Aramese klanken in zitten, tenminste, wat men denkt dat Aramees/ Hebreeuws klinkt. Zoiets als Armagasjon Halabeel Jawareteketet Klinkt tov natuurlijk, maar ik heb zo'n idee dat mensen hier zich heel erg voor de gek zitten te houden. Maar heb verder geen persoonlijk verhalen gehoord, dus ben benieuwd

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 12:16 schreef ImmovableMind het volgende:
Aramees is wel iets anders als het italiaans en het frans. Het is stukken ouder en moeder van vele talen. Tevens hoor je het niet bij het journaal voorbij komen.

p.s. In het Aramees horen tongen is wat anders. Het spreken in tongen is anders dan tongen ^^

Er zijn zat Christenen die een klein beetje kennis hebben van het Hebreeuws of Aramees. Dingen als "hallelloe-ja", "bereesjiet", "aron kadosj", "eli,eli,lama sabachtani/azavtani", "ameen", "Jawheh/Elohiem/Adonai", "roeach Elohiem" etc zijn bij aardig wat Christenen bekend, denk ik. Plus al die Bijbelse namen. Sjmoe'eel, Avraham, Adam&Chawa, Sem, Chet... Dan krijg je al een aardig idee van de klanken van die talen.

Ik kan ook zeggen dat Sjin hai sa horekore Chinees klinkt.



_{Laatst huisetentje.
Huisgenootje van me: Toen ik op een flat woonde, hadden we een Chinees en die keek me altijd zo raar aan.
Ik: Waarom dat dan?
Zij: Kweetniet, het was nadat ik es gedouchet had met mijn vriendje. Elke keer als ik hoi zei, keek ie verschrikt op.
Ik: Ja, logisch. "Hoi" is Chinees voor "klootzak".
Zij met grote ogen: Echt waar?}

quote:

Op woensdag 28 februari 2007 01:46 schreef onemangang het volgende:

[..]

filmpje

Wat de faaaaaak?!

"Ooooooooooh" Ze lijkt dat meisje uit The Exorcist wel

OT: ik zie het nut van spreken in tongen niet zo erg. En er naar opzoek gaan lijkt me ook zinloos. Maar he, als het werkt voor sommige mensen, wie ben ik dan om ze tegen te houden?

Sommige mensen claimen het te verstaan maar uit eerdere post is uit te maken dat het spreken in tongen niet alleen onderhevig is aan lokale dialecten maar dat het een totale improvisatie is. Hierdoor is het onmogelijk te verstaan. En vanuit een religieus standpunt is het natuurlijk helemaal niet te verstaan omdat het een directe lijn met god hoort te zijn.

Ik vind het spreke in tongen eigenlijk maar niks. De bijbel waarschuwt er ook voor, mensen die in tongen kunnen spreken kunnen zich verheven gaan gedragen, het wordt beschouwd als een gave waar je heel voorzichtig mee moet zijn. Het spreken in tongen mag ook alleen als er een vertaler bij aanwezig is zodat iedereen er wat aan heeft. Dat het bestaat geloof ik wel, het belang ervan moet naar mijn mening echter niet worden overschat, het spreken in tongen stelt weinig voor binnen het geloof

quote:

extase of iets dat buiten jezelf omgaat. Je hebt er volledige controle over, niets gaat buiten jouw wil om. Die respecteert God namelijk volledig in tegenstelling tot Zijn/ onze tegenstander.

Daar had het in de Bijbel wel mee te maken Het in tongen (lees talen) spreken kwam voor inderdaad. Het gebeurde bijvoorbeeld bij Petrus tijdens het Pinksterfeest, dan spreekt hij de groep mensen toe, iedereen in zijn eigen taal.

Het vol zijn van de Geest; het vervuld zijn met is naar mijn overtuiging een vorm van extase. Indien de Geest over je komt is dat Zijn Wil, naar mijn overtuiging botst dat met je uitspraak 'Je hebt er volledige controle over, niets gaat buiten jouw wil om.'.

quote:

Dit uitspreken van 'een tong' heeft als nut dat het jouw geestelijk sterker maakt en/ of anderen om je heen.

Naar mijn weten zijn er in de Bijbel wat dingen gedefinieerd over wat jij tongentaal noemt. Daar staat bijvoorbeeld dat het 'tot stichting der gemeente' moet zijn. Bijvoorbeeld op je kamer, in je eentje in tongen spreken is niet 'tot stichting der gemeente'. En toch schijnt het voor te komen. Er zijn zelfs artiesten die tongentaal-gospel maken.

Indien het 'tongetaal' is, is het voor de mensen die ook 'in de Geest' zijn schijnbaar weer wel verstaanbaar, er hoeft geen vertaalslag gemaakt te worden. Ik heb óóit een keer op een documentaire/prive-film van een evangelist dit fenomeen gezien. Het was een inheemse stam in Peru die na de doop van een aantal leden van die gemeenschap opeens Engels spraken; een taal die ze niet kenden. Dat is naar mijn overtuiging de 'gave der tongen'. Niet die 'kliktaal' wat zoveel gehyped wordt in charismatische kringen.

En óch misschien ben ik er gewoon véél te gereformeerd voor

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 13:08 schreef Grauen het volgende:

[..]
Naar mijn weten zijn er in de Bijbel wat dingen gedefinieerd over wat jij tongentaal noemt. Daar staat bijvoorbeeld dat het 'tot stichting der gemeente' moet zijn. Bijvoorbeeld op je kamer, in je eentje in tongen spreken is niet 'tot stichting der gemeente'. En toch schijnt het voor te komen. Er zijn zelfs artiesten die tongentaal-gospel maken.

Tongentaal kan ook tot stichting van jezelf zijn.

1 Kor 14:4

quote:

4 Wie in een tong spreekt, sticht zichzelf, maar wie profeteert, sticht de gemeente.

Bedoel je een soort medium? Zoals Jozef Rulof bijvoorbeeld die begeleidt werd in de woorden die hij opschreef in zijn boeken over t geloof. Hij werd als het ware geholpen en de juiste woorden werden hem ingegeven.

Ik denk dat het spreken in tongen ook wel op minder 'duidelijke' manier plaatsvindt. Neem bv situaties van angst, dan reageer je ook anders dan normaal. Iets in je maakt dat je een bepaalde reactie geeft in situaties waar het echt toe doet.

Ik zie spreken in tongen dan ook meer als een innerlijke communicatie met je zelf, waarbij de waarnemer (het universum) en het waargenomene (de natuur) in onze kern samenkomen. Jij bent zelf stil en laat de wereld voor je spreken.

Ik denk dus dat spreken in tongen in feite het communiceren buiten het denken om is. Vanuit de stilte weerklinkende in de wereld. Een toenadering tot jezelf.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 15:54 schreef Boswachtertje het volgende:
Ik denk dat het spreken in tongen ook wel op minder 'duidelijke' manier plaatsvindt. Neem bv situaties van angst, dan reageer je ook anders dan normaal. Iets in je maakt dat je een bepaalde reactie geeft in situaties waar het echt toe doet.

Ik zie spreken in tongen dan ook meer als een innerlijke communicatie met je zelf, waarbij de waarnemer (het universum) en het waargenomene (de natuur) in onze kern samenkomen. Jij bent zelf stil en laat de wereld voor je spreken.

Ik denk dus dat spreken in tongen in feite het communiceren buiten het denken om is. Vanuit de stilte weerklinkende in de wereld. Een toenadering tot jezelf.

Wat jij bedoeld is volgens mij beter te bestempelen als instinct (afgezien van dat universum/natuur gedoe dan).

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 16:52 schreef W8ezel het volgende:
Wat jij bedoeld is volgens mij beter te bestempelen als instinct (afgezien van dat universum/natuur gedoe dan).

Dat is enkel een deel van het plaatje (namelijk het natuur-deel in mijn vergelijking)

het Voynich manuscript (http://en.wikipedia.org/wiki/Voynich_manuscript) is mogelijk in 'Glossolalia' (de technische term voor spreken in tongen) geschreven...maar het is nooit vertaald, hoewel het er wel uit ziet als een 'echte' taal.

Wetenschappelijk onderzoek naar spreken in tongen. Frontale kwabben zijn minder actief tijdens dit fenomeen.

http://www.meta-religion.(...)n/language_brain.htm

Over het wetenschappelijk onderzoek: Het is sowieso de vraag of een vrije wil wel bestaat in een wereld zonder God. Als immers de menselijke geest niets meer is dan chemische processen, hoe kan het verloop van die processen dan anders geregeld worden dan via automatismen, impulsen en toeval?

Zouden onze eigen keuzes dan niets meer zijn dan een trucje van onze hersenen om te laten lijken dat wat we gaan doen eerder in onze gedachten opkomt dan wanneer we het werkelijk doen, terwijl feitelijk de twee gebeurtenissen tegelijk plaatsvinden?

Zo ongeveer hetzelfde soort truc als vermoedelijk bij een deja-vu, dat een gebeurtenis eerder in je geheugen geplaatst wordt dan dat je het werkelijk beleeft. Hier dan dat je het eerder 'denkt' dan 'handelt'.

[ Bericht 48% gewijzigd door Ro_bin op 26-05-2007 20:10:25 (toevoeging) ]

quote:

Op zaterdag 26 mei 2007 20:05 schreef Ro_bin het volgende:
Over het wetenschappelijk onderzoek: Het is sowieso de vraag of een vrije wil wel bestaat in een wereld zonder God. Als immers de menselijke geest niets meer is dan chemische processen, hoe kan het verloop van die processen dan anders geregeld worden dan via automatismen, impulsen en toeval?

Zouden onze eigen keuzes dan niets meer zijn dan een trucje van onze hersenen om te laten lijken dat wat we gaan doen eerder in onze gedachten opkomt dan wanneer we het werkelijk doen, terwijl feitelijk de twee gebeurtenissen tegelijk plaatsvinden?

Zo ongeveer hetzelfde soort truc als vermoedelijk bij een deja-vu, dat een gebeurtenis eerder in je geheugen geplaatst wordt dan dat je het werkelijk beleeft. Hier dan dat je het eerder 'denkt' dan 'handelt'.

Dat heeft niks met het onderzoek te maken. Er wordt een shift gemeten van cognities naar 'automatisme' of een ander tot op heden onbekend systeem. Het is dus niet zo dat je als gelovige constant geen vrije wil meer hebt.

quote:

Op woensdag 28 februari 2007 00:03 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ja ik krijg er echt zo'n Xena warrior princess gevoel bij.

yayayayayayyayay!!!!

Gast...

om heel eerlijk te zijn, het lijkt me gewoon random flabbele met je mond/keel functies.
dat het onverstaanbaar zou zijn, ja vind je ut gek met random flabbel ongestructureerd, dat het begrepen wordt ? -> Context & verwachting.

Men zegt dat zonder god er geen vrije keuze zou zijn, want mensen zijn enkel chemische verbindingen en dergelijk. Bekijk het eens zo: je defineert bepaalde klanken/gebabbel als jouw orientatie van dit doe ik als ik in tongen spreek. Dit kun je al in het begin doen door je eerste stuk klank te defineeren, als een soort herhalend geval, dan verander je dat wat en verder. (een baby leert immers zo ook klanken te maken, door het aansturen van spieren in de keel/mond/tong)

Daar vanuit is het geen echte vrije wil, maar het definieren van een ander kan het als vrije wil zien omdat het niet te bepalen is wat desbetreffende persoon voor gebabbel zal maken.

quote:

Op zaterdag 26 mei 2007 20:05 schreef Ro_bin het volgende:
Over het wetenschappelijk onderzoek: Het is sowieso de vraag of een vrije wil wel bestaat in een wereld zonder God. Als immers de menselijke geest niets meer is dan chemische processen, hoe kan het verloop van die processen dan anders geregeld worden dan via automatismen, impulsen en toeval?

Dan heb jij toch een heel erg vaag begrip van vrije wil. Jij stelt wel dat in een wereld met god vrije wil wel bestaat? Lijkt mij een beetje tegenstrijdig.

quote:

Zouden onze eigen keuzes dan niets meer zijn dan een trucje van onze hersenen om te laten lijken dat wat we gaan doen eerder in onze gedachten opkomt dan wanneer we het werkelijk doen, terwijl feitelijk de twee gebeurtenissen tegelijk plaatsvinden?

Er zit wel degelijk een kleine vertraging tussen deze feitelijke gebeurtenissen.
[/quote]

In de films die ik heb gezien duidde in tongen spreken alleen op bezetting door demonen is dat niet standaard zo?

quote:

Op dinsdag 27 februari 2007 13:42 schreef PushyGurl het volgende:
Wie praat hier in tongen?


Wat houdt die gave dan precies in
Wanneer iemand de gave van tongentaal krijgt van de Heilige Geest is hij of zij in staat hoorbaar te maken wat zijn geest door de Heilige Geest tegen God zegt. Dit uitspreken van 'een tong' heeft als nut dat het jouw geestelijk sterker maakt en/ of anderen om je heen.

Ik kan dus aan andere mensen laten horen wat ik via de Heilige Geest tegen God zeg? En dat zou mij en/of anderen om mij heen sterker maken?

Ikke niet snap!

Als je de bijbel leest zie je dat spreken in tongen het spreken van een andere taal is, zonder dat je die ooit geleerd hebt. Het wordt in de bijbel gebruikt voor evangelisatie, om te spreken tegen mensen die een andere taal spreken. _{(Overigens in handelingen het enige bijbelboek waar ook daadwerkelijk melding gemaakt wordt van het spreken in tongen. Elders in de bijbel staan wel verwijzingen maar het wordt niet meer gedaan buiten handelingen om. )}
Gek genoeg is dat nooit het geval bij de moderne tongensprekers. Het is geen evangelisatie, er wordt niet gesproken tegen mensen in een andere (bestaande) taal, het gebeurd alleen binnen de veilige omgeving van de eigen gemeenschap die er toch geen drol van verstaat en het wil slikken als zoete koek.

Wat je tegenwoordig ziet in die evangelische kerken is dat er gewoon ronduit onverstaanbaar gebrabbeld wordt. De 'kunst' van het spreken in tongen wordt gezien als kadootje van God die m.n. aan de ware christenen gegeven wordt dus oefenen mensen stilletjes op hun zolderkamertje op een zelf verzonnen taaltje waarmee ze de blits kunnen maken bij de volgende kerkdienst. 'Kijk eens wat ik kan! God houd echt van mij!' (en lekker meer dan van jullie )

Is het eng? Ligt eraan hoe je het bekijkt. Het is niet eng in de zin dat er een duivelse of goddelijke macht achter zit. Het is alleen eng in de zin dat mensen zichzelf en anderen dusdanig voor de gek houden dat het spreken van een fantasietaal een verdienste is.
Nog enger wordt het als er een zogenaamde 'vertaler' bij aanwezig is. Iemand die de tongentaal ook beheerst en de gegeven boodschap vertaald voor het overige kerkvolk. Bij de bijbel is er een zekere safety, iedereen kan de bijbel lezen en discussiëren over de bedoeling achter de bijbelverhalen. De vertaler van tongentaal kan echter de grootst mogelijke onzin als Boodschap van God etaleren en niemand die hem tegen kan spreken want zij hebben de oorspronkelijke boodschap niet kunnen begrijpen. Daarmee zet je de deur open voor heel enge sektevorming waarbij een klein groepje mensen de verbinding is tussen de Almachtige en het klootjesvolk.

quote:

Als je de bijbel leest zie je dat spreken in tongen het spreken van een andere taal is, zonder dat je die ooit geleerd hebt. Het wordt in de bijbel gebruikt voor evangelisatie, om te spreken tegen mensen die een andere taal spreken

met andere iets wat we altijd doen, context afkijken en de manier waarop dingen vertelt (of ie dreigt/vrolijk kijkt), m.a.w. foute benaming van evenement van communicatie met geen arbitraire taal.

quote:

Op donderdag 31 mei 2007 16:46 schreef koffiegast het volgende:

[..]

met andere iets wat we altijd doen, context afkijken en de manier waarop dingen vertelt (of ie dreigt/vrolijk kijkt), m.a.w. foute benaming van evenement van communicatie met geen arbitraire taal.

Nee in Handelingen is wel degelijk sprake van spontaan andere talen spreken.

quote:

Hand 2:6 Toen het geluid weerklonk, dromden ze samen en ze raakten geheel in verwarring omdat ieder de apostelen en de andere leerlingen in zijn eigen taal hoorde spreken. 7 Ze waren buiten zichzelf van verbazing en zeiden: ‘Het zijn toch allemaal Galileeërs die daar spreken? 8 Hoe kan het dan dat wij hen allemaal in onze eigen moedertaal horen? 9 Parten, Meden en Elamieten, inwoners van Mesopotamië, Judea en Kappadocië, mensen uit Pontus en Asia, 10 Frygië en Pamfylië, Egypte en de omgeving van Cyrene in Libië, en ook Joden uit Rome die zich hier gevestigd hebben, 11 Joden en proselieten, mensen uit Kreta en Arabië – wij allen horen hen in onze eigen taal spreken over Gods grote daden.’

Perspectief waarbij het zelf-invullend systeem van de hersens perfect in werking komt te stellen. Dat je denkt dat er een appel op de tafel ligt, hoeft het nog niet zo te zijn. Een subjectieve waarheid is geen objectieve waarheid. Om het makkelijker te beschrijven, ik kan babbelen wat ik wil, als ik in een omgeving sta met allemaal gelovigen die denken dat ik ook gelovige ben en daarbij mijn armen naar de hemel toereikt, en vol lof lijkt te praten (gezins uitdrukkingen), vult men het zelf in als 'hij praat lof over god'.

Het verheven van gebabbel tot eigen moedertaal is incorrect in onze huidige termen, weliswaar kan ik me 3 situaties voorstellen waarin deze moedertaal term enigszins gegrond is: 1. een overdrijving 2. schrijvende sprak of was spreker van 'het lof' en had het idee dat iedereen het begreep en zo beschreef alsof iedereen het in zijn moedertaal hoorde. 3. Indien correcte communicatie mogelijk was tussen personen, het verheven van eigen denkvermogen/perceptie tot moedertaal horende, terwijl enkel het gaat om begrip en niet de taal per se, lijkt me niet dat de meesten dat zich kunnen voorstellen toen de bijbel/handelingen/etc. was geschreven.

Om het anders te stellen,
Spreken in tongen = geen taal.
Spreken in tongen = context aflezen en zelf invullen voor incomplete informatie (eventueel zelfs "geachte foutieve informatie" veranderen naar eigen ideaal beeld).

Het is iets tot waarheid opschoppen uit niets, dat als waarheid aanstellen en iedereen die tegen spreekt, heeft het niet begrepen/verkeerd (iets wat overal gebeurd anyways).

Ik ben dit al bijna drie maanden aan het proberen.
Geen resultaat geboekt tot zover.
Nog 3 maanden is denk ik het maximum dat ik het verder wil proberen.

quote:

Op zondag 3 juni 2007 10:56 schreef Causa het volgende:
Ik ben dit al bijna drie maanden aan het proberen.
Geen resultaat geboekt tot zover.
Nog 3 maanden is denk ik het maximum dat ik het verder wil proberen.

Waarom?
Wat is, volgens jou, de meerwaarde van het spreken in tongen?
En hoe oefen je dat?
Gewoon wat brabbelen om te kijken of er enig patroon in te herkennen is?

Ik snap er echt niets van. Als spreken in tongen echt iets goddelijks is, iets dat ingegeven wordt door de heilige geest, dan zou er vanzelf een dag moeten komen dat je dit ineens doet. Er voor oefenen klinkt meer als het afdwingen van God, lijkt me niet dat een god zich daarvoor zou willen lenen.

Het spreken in tongen is inderdaad iets wat vanzelf moet komen. De "verbinding" wordt bewerkstelligd door de heilige geest. Ondanks het feit dat ik onzin vind (zie vorige posts), raad ik je aan contact op te nemen met een lokale evangelische gemeente om je wellicht meer uitleg te geven over dit "verschijnsel".

quote:

Op dinsdag 27 februari 2007 13:42 schreef PushyGurl het volgende:
Wie praat hier in tongen?

dat ik met mijn geest rechtstreeks tegen de Vader kan zeggen hoe geweldig Hij is!

Jaja. God is oneindig, almachtig, alwetend, alomtegenwoordig etc. en die zit te wachten op de mededeling dat ik hem geweldig vind? Wil je daar serieuze reacties op?
Bebachsjied, daar heb ik geen woorden voor.

neeee!! Ongelooflijk echt ongelooflijk dat mensen dat "spreken in tongen" LETTERLIJK nemen. Ik dacht dat er maar een kleine kring fanatici dit deden, maar blijkbaar zijn er allemaal gekken die denken dat dat gelal met hun tongen heilig is.

Vroeger was een tong een metafoor voor het begrip TAAL. Dat mensen dus in alle talen konden spreken in die bijbelverhalen, niet dat die lui allemaal stonden te lallen!

aaaagh..en dan ook nog iedereen die dat letterlijk neemt, sorry hoor, maar dan ben je echt simpel.

quote:

Op maandag 4 juni 2007 01:06 schreef Kees22 het volgende:
Jaja. God is oneindig, almachtig, alwetend, alomtegenwoordig etc. en die zit te wachten op de mededeling dat ik hem geweldig vind? Wil je daar serieuze reacties op?
Bebachsjied, daar heb ik geen woorden voor.

Dit is eigenlijk zo ongeveer het enige van religie waar ik echt met m'n verstand niet bij kan. Ik ga er binnenkort maar eens een topic over openen.

quote:

Op zondag 3 juni 2007 12:32 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Waarom?
Wat is, volgens jou, de meerwaarde van het spreken in tongen?
En hoe oefen je dat?
Gewoon wat brabbelen om te kijken of er enig patroon in te herkennen is?

Ik snap er echt niets van. Als spreken in tongen echt iets goddelijks is, iets dat ingegeven wordt door de heilige geest, dan zou er vanzelf een dag moeten komen dat je dit ineens doet. Er voor oefenen klinkt meer als het afdwingen van God, lijkt me niet dat een god zich daarvoor zou willen lenen.

Ik denk dat God elke manier van aanbidding/aanroeping etc. okay vind omdat het contact zoekt. En ik had begrepen dat Hij dat wel wil (alleen wij zelf dikwijls niet) Ik doe het met die intensie, niet om Hem uit te proberen.
En ik deed het op net zo'n manier als m'n normale als ik tijd vrij maak voor God alleen.
Maar nu ben ik gestopt met deze vorm van aanbidding en gebed. Geen goed resultaat. Het is bochtig met ijdele afleidingen en ik kan me niet voorstellen dat dit hetzelfde is als van de apostelen. Maar we weten al dat het hun "overkwam" en wij hebben er over gehoord/lezen/zien en bieden ons aan. Aardig anders. Eigenlijk lijken er de rotondes en haarspeltbochten te zijn van een langzaam pad. Een b-weg.. met alle respect hoor. Ik merk er niet de genade, zegeningen en vorderingen in die ik in m'n normale pad met God ken. Wel bepaalde voorbodes maar niet verder dan aan de kant van eigen psyche.
Dus ik wijd me verder geheel aan het eigengekozen pad. Laat ik niet speculeren over de beoefenaars van tongen-gebed. Iedere moeite goedbedoeld genomen heeft een vruchtbaar zaadje.

[ Bericht 0% gewijzigd door Causa op 26-08-2007 14:18:48 ]