abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 25 februari 2007 @ 11:53:34 #1
66825 Reya
Fier Wallon
pi_46649467
In verschillende topics heb ik de discussie voorbij zien komen met betrekking tot in hoeverre ondernemingen een maatschappelijke verantwoordelijkheid hebben in hun bedrijfsvoering; interessant genoeg voor een eigen topic, mijn inziens (voor samenvatting, zie laatste alinea).

Met betrekking tot deze vraag kun je vanuit verschillende zienswijzen redeneren. De makkelijkste uitweg in deze is wellicht te beargumenteren dat bedrijven geen enkele verantwoordelijkheid hebben, buiten die tot hun aandeelhouders en die met betrekking tot hun contractuele verplichtingen. Deze zuiver liberale opvatting voorkomt een hoop gedoe; er hoeft geen discussie plaats te vinden over hoe ver de verantwoordelijkheid van bedrijven gaat (die is tenslotte al scherp afgebakend, en voor derden feitelijk van geen enkel belang), en er hoeft ook op geen enkele manier toezicht op deze verantwoordelijkheid te worden gehouden, laat staan dat die hoeft te worden gehandhaafd. Echter, wanneer je de realiteit bekijkt is dit een wel erg ideaaltypische en theoretische blauwdruk voor iets dat in de prajtijk niet blijkt te bestaan. Zelfs in landen met een zgn. Angelsaksisch model woeden er regelmatig discussies over hoe ver ondernemingen in hun gedrag mogen gaan, en worden hier nog regelmatig correcties op aangebracht. Daarnaast bestaat er - althans, binnen de Westerse wereld - redelijke consensus over wat ontoelaatbaar is met betrekking tot strafrechtelijke en anderszins juridische normen, en worden deze ook vrij strikt gehandhaafd.

Reëel gezien spitst de vraag zich dus niet toe op of bedrijven een maatschappelijke verantwoordelijkheid hebben, maar tot hoever deze opgaat. In het al eerder genoemde Angelsaksische model lijkt dit nog redelijk beperkt te zijn; totdat - bijvoorbeeld onder invloed van 'schandalen' - de electorale druk zo hoog wordt dat een overheidsorgaan zich gedwongen voelt in te grijpen. Arie Elshout, adjunct-hoofdredacteur van De Volkskrant, spreekt in deze ook wel van zelfcorrigerend kapitalisme. Een argument hiervoor is onder andere dat het kapitalisme in de kern onaangetast blijft, en dat er enkel wordt ingegrepen wanneer dat ook werkelijk door een grote meerderheid gewenst blijkt - m.a.w., onnodige regulering wordt zoveel mogelijk voorkomen. Daarnaast ligt er een sterke nadruk op de welbekende civil society om mogelijke misstanden aan de orde te stellen en bedrijven op hun verantwoordelijkheid te wijzen.

De historische tegenhanger van het Angelsaksische model is het zgn. Rijnlandse model; in dit model is de maatschappelijke verantwoordelijkheid van bedrijven min of meer vanzelfsprekend. Dit gaat meestal gepaard met een sterke invloed van werknemersorganisaties en andere belangengroeperingen, de zgn. stakeholders. Wanneer bedrijven dreigen de - geschreven dan wel ongeschreven - maatschappelijke normen met de voeten te treden, komen deze organisaties in actie om de betreffende bedrijven te corrigeren, en waar noodzakelijk verdere actie te ondernemen. Een vaak gehoord argument voor dit model is dat de nadruk ligt op een evenwicht tussen verscheidene heersende belangen, en dat daardoor minder conflicten intstaan tussen verschillende actoren.

Uiteraard heeft elk model ook zo zijn nadelen; bij het eerste - klassiek liberale - model geldt vooral dat het een vrij theoretisch model is; in de praktijk blijkt de maatschappij vrijwel altijd een grote invloed uit te oefenen op ondernemingen. Voor het Angelsaksische model geldt het vaak gehoorde kritiekpunt dat bedrijven uiteindelijk grotendeels hun eigen gang kunnen gaan, en daarmee niet alleen economische voorspoed brengen, maar ook zekere lasten afwentelen op de maatschappij, zoals milieuvervuiling en 'sociale dumping', en daarmee de tegenstellingen in de maatschappij vergroten, wat weer allerlei conflicten kan opleveren. Het Rijnlandse model wordt vaak bekritiseerd om haar stroperigheid: bedrijven zitten te veel vast aan maatschappelijke normen, waardoor ze zich slecht kunnen aanpassen aan veranderingen in allerlei omstandigheden, wat hun concurrentiepositie uiteindelijk aantast.

Moeten we maar alles haar gang laten gaan? Moeten we dan maar vertrouwenop het zelfcorrigerende karakter van kapitalisme? Het resultaat van de meest recente Kamerverkiezingen geeft toch eerder het beeld dat veel mensen geen afscheid willen nemen van de normen en instituties die ons polderlandje lang hebben gekarakteriseerd. Of is dat een achterhoedgevecht? Tenslotte, zoals een hoogleraar bedrijfskunde aan Nyenrode een tijdje terug zei: als de ene partij rugby speelt, terwijl de andere vasthoudt aan de spelregels van het cricket, is wel duidelijk wie wint.
pi_46650113
Als bedrijven geen maatschappelijke verantwoording zouden hebben, heeft de maatschappij dat ook niet voor bedrijven. Dan ook geen leningen meer voor startende ondernemers, wegen waar hun vrachtwagens over rijden en studiefinanciering voor de opleidingen van hun toekomstige werknemers etc etc.

Gezien het feit dat de maatschappij op verschillende manieren bijdraagt aan een klimaat waarin bedrijven beschermd worden (politie die ze kunnen bellen, wanneer een bende de computers op kantoor willen roven bv) , kan er ook een zekere tegenprestatie van hen verlangd worden.
  zondag 25 februari 2007 @ 12:17:48 #3
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_46650152
quote:
Op zondag 25 februari 2007 11:53 schreef Reya het volgende:
Tenslotte, zoals een hoogleraar bedrijfskunde aan Nyenrode een tijdje terug zei: als de ene partij rugby speelt, terwijl de andere vasthoudt aan de spelregels van het cricket, is wel duidelijk wie wint.
Tenzij de rugby'ers natuurlijk even vergeten waren dat ze afgesproken hadden een cricket-wedstrijd te spelen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_46650998
Maatschappelijke verantwoordelijkheid is een heel breed fenomeen en het is niet zo simpel om daar even op in te gaan. Wat jij aangeeft is het 100% op aandeelhouders gericht zijn of winst en wat daaruit voorvloeit. Wat me tegenstaat in je stuk is dat de consument (al dan niet via NGO's) geen inspraak/invloed heeft, daar verwacht ik veel meer van dan de zoveelste overheidsregel.

Ik zou graag een hoge mate van transparantie willen zien binnen bedrijven, zoals hoe produkten worden gemaakt. Wanneer je als consument kunt zien/lezen op welke wijze een produkt wordt gefabriceerd kun je ook een serieuze keuze maken voor een manier van produceren waar jij ook achter staat als consument.

Ik heb een aantal boeken gelezen over de voedselindustrie en ik denk dat die industrie volledig zou worden veranderd wanneer men daar meer inzicht in zou krijgen. Typischerwijs verhinderen notabene overheids/EU-regels een maatschappelijker verantwoordere manier van voedselproduktie.
pi_46651875
Ondernemingen moeten hun producten natuurlijk nog altijd wel verkopen, en als de consument dan een product zou eisen die aan bepaalde voorwaarden voldoet mbt externalities zal die er wel komen. Bedrijven zelf zijn het probleem niet imo, die vinden ook wel een omweg bij regels.
pi_46656028
quote:
Op zondag 25 februari 2007 12:16 schreef jaoka het volgende:
Als bedrijven geen maatschappelijke verantwoording zouden hebben, heeft de maatschappij dat ook niet voor bedrijven. Dan ook geen leningen meer voor startende ondernemers, wegen waar hun vrachtwagens over rijden en studiefinanciering voor de opleidingen van hun toekomstige werknemers etc etc.
Allemaal dingen die in het eigenbelang zijn van de maatschappij.
quote:
Gezien het feit dat de maatschappij op verschillende manieren bijdraagt aan een klimaat waarin bedrijven beschermd worden (politie die ze kunnen bellen, wanneer een bende de computers op kantoor willen roven bv) , kan er ook een zekere tegenprestatie van hen verlangd worden.
Ja, en die tegenprestatie noemt men belastingen en het feit dat ze diensten/goederen produceren voor de maatschappij...
pi_46656215
Het is heel gek maar maatschappelijk ondernemen levert op de langere termijn meer geld op
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  zondag 25 februari 2007 @ 14:57:02 #8
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_46656725
De maatschappelijke verantwoording van een bedrijf is winst maken (en zich aan de wetten en regels te houden).
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 25 februari 2007 @ 15:03:58 #9
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_46656967
quote:
Op zondag 25 februari 2007 12:16 schreef jaoka het volgende:
Als bedrijven geen maatschappelijke verantwoording zouden hebben, heeft de maatschappij dat ook niet voor bedrijven.
Neen. Je gaat hierbij veels te makkelijk voorbij aan het feit dat een bedrijf door te bestaan al een hoop doet voor de maatschappij; belastingbetalen en werkgelegenheid scheppen.

Al dat mooi maatschappelijk verantwoorde is een bedreiging voor deze twee kernpunten.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
  zondag 25 februari 2007 @ 15:09:42 #10
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_46657154
Ik raad overginds de mensen die het allemaal zo goed denken te weten wat een bedrijf hoort te doen dringend aan een bedrijf te beginnen, dan weet je tenminste waar je over praat.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 25 februari 2007 @ 15:19:42 #11
66825 Reya
Fier Wallon
pi_46657508
quote:
Op zondag 25 februari 2007 14:57 schreef Pietverdriet het volgende:
De maatschappelijke verantwoording van een bedrijf is winst maken (en zich aan de wetten en regels te houden).
De vraag is dan: hoe ver moet die regelgeving gaan? Alleen hele basale zaken, zoals het verbod op oplichting of de verplifchting contracten na te leven, of moeten daar ook zgn. sociale grondrechten in worden opgenomen en zoja, in hoeverre?
pi_46658549
quote:
Op zondag 25 februari 2007 14:37 schreef gorgg het volgende:

[..]

Allemaal dingen die in het eigenbelang zijn van de maatschappij.
[..]

Ja, en die tegenprestatie noemt men belastingen en het feit dat ze diensten/goederen produceren voor de maatschappij...
Ze produceren ook milieu-vervuiling, vuil en ziektekosten, wanneer mensen slechte ruggen krijgen door de arbeid die er verricht wordt.
quote:
Op zondag 25 februari 2007 14:37 schreef gorgg het volgende:

[..]

Allemaal dingen die in het eigenbelang zijn van de maatschappij.
[..]

Ja, en die tegenprestatie noemt men belastingen en het feit dat ze diensten/goederen produceren voor de maatschappij...
Belastingen worden niet alleen door bedrijven betaald maar ook door de werknemers, die al hun diensten aan de bedrijven hebben verkocht.
  zondag 25 februari 2007 @ 17:02:48 #13
31245 nonzz
parttime lilliputter
pi_46661371
quote:
Op zondag 25 februari 2007 14:57 schreef Pietverdriet het volgende:
De maatschappelijke verantwoording van een bedrijf is winst maken (en zich aan de wetten en regels te houden).
Dat is volgens mij geen maatschappelijke verantwoording. Dat is verantwoording t.o.v. de aandeelhouders. Dat heeft verder niets met de maatschappij te maken.
lege ton
  maandag 26 februari 2007 @ 05:09:34 #14
111171 Richie_Rich
Rich Industries©
pi_46685002
quote:
Op zondag 25 februari 2007 17:02 schreef nonzz het volgende:

[..]

Dat is volgens mij geen maatschappelijke verantwoording. Dat is verantwoording t.o.v. de aandeelhouders. Dat heeft verder niets met de maatschappij te maken.
Tuurlijk wel, al de 'leuke' maatschappelijke zaken kosten immers geld. Dat moet toch ergens vandaan komen
pi_46685013
quote:
Op zondag 25 februari 2007 15:03 schreef Napalm het volgende:
Neen. Je gaat hierbij veels te makkelijk voorbij aan het feit dat een bedrijf door te bestaan al een hoop doet voor de maatschappij; belastingbetalen en werkgelegenheid scheppen.
Die twee punten die je opnoemt zijn juist de punten waar een bedrijf zo min mogelijk mee te maken wil hebben. Het doel van een bedrijf is winst maken, belasting betalen doet daar aan af, en zal een bedrijf dus zoveel mogelijk willen voorkomen. Werkgelegenheids scheppen kan nooit een doel zijn, het volgt vanuit de economische groei. Een bedrijf wil zo min mogelijk werkgelegenheid verschaffen, veel mensen worden ziek, dat kost veel geld, veel mensen zeuren. Die wil je zo min mogelijk in je bedrijf hebben.
  maandag 26 februari 2007 @ 05:33:30 #16
111171 Richie_Rich
Rich Industries©
pi_46685060
quote:
Op maandag 26 februari 2007 05:16 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Die twee punten die je opnoemt zijn juist de punten waar een bedrijf zo min mogelijk mee te maken wil hebben. Het doel van een bedrijf is winst maken, belasting betalen doet daar aan af, en zal een bedrijf dus zoveel mogelijk willen voorkomen. Werkgelegenheids scheppen kan nooit een doel zijn, het volgt vanuit de economische groei. Een bedrijf wil zo min mogelijk werkgelegenheid verschaffen, veel mensen worden ziek, dat kost veel geld, veel mensen zeuren. Die wil je zo min mogelijk in je bedrijf hebben.
haha

Zoals een Joods gezegde (tegen een concurrent): "Ik wens je veel personeel"
pi_46685095
quote:
Op zondag 25 februari 2007 14:57 schreef Pietverdriet het volgende:
De maatschappelijke verantwoording van een bedrijf is winst maken (en zich aan de wetten en regels te houden).
ja dat is maatschappelijk ... idioot.
heb je mij proberen te bellen zaterdagnacht?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
LOL @ Pietverdriet --> Wat spreek jij vloeiend...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
pi_46685098
quote:
Op maandag 26 februari 2007 05:53 schreef Shadowke het volgende:
ja dat is maatschappelijk ... idioot.
En of dat maatschappelijk is.
pi_46685101
quote:
Op zondag 25 februari 2007 14:42 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Het is heel gek maar maatschappelijk ondernemen levert op de langere termijn meer geld op
Waarom dan al die convenanten, wetgeving, en ander gezemel op dat gebied?
  maandag 26 februari 2007 @ 07:42:45 #20
31245 nonzz
parttime lilliputter
pi_46685346
quote:
Op maandag 26 februari 2007 05:09 schreef Richie_Rich het volgende:

[..]

Tuurlijk wel, al de 'leuke' maatschappelijke zaken kosten immers geld. Dat moet toch ergens vandaan komen
Dat is inderdaad wel waar het geld vandaan komt, maar niet waar ze verantwoordingen aan af leggen in dat voorbeeld.
lege ton
  maandag 26 februari 2007 @ 07:47:28 #21
31245 nonzz
parttime lilliputter
pi_46685358
quote:
Op maandag 26 februari 2007 05:55 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Waarom dan al die convenanten, wetgeving, en ander gezemel op dat gebied?
Er is geen wetgeving op het gebied van maatschappelijk ondernemen. Aan de wet houden is (als het goed is) redelijk vanzelfsprekend. Maatschappelijk verantwoord ondernemen is volgens mij wel degelijk winstgevend op de lange duur. Waarom zouden zoveel grote bedrijven er anders in investeren? Niemand dwingt ze daartoe. Zaken als duurzaamheid, efficiëntie en imago zijn belangrijke zaken om rekening mee te houden als je over een tijdje nog mee wilt doen.
lege ton
pi_46686186
quote:
Op maandag 26 februari 2007 05:53 schreef Shadowke het volgende:
ja dat is maatschappelijk ... idioot.
Dat is inderdaad zeer zeer maatschappelijk en er is niéts idioots aan.
  maandag 26 februari 2007 @ 09:35:55 #23
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_46686318
quote:
Op maandag 26 februari 2007 05:53 schreef Shadowke het volgende:

[..]

ja dat is maatschappelijk ... idioot.
Ja, dat is maatschappelijk, idioot!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_46686636
Mensen behoren een verantwoording te hebben
Bedrijven niet. Die moeten maar 1 ding. WInst optimeren.

Daar de meeste bedrijven echter door mensen ( No Na Net) worden geleid, zul je er versteld van staan hoeveel bedrijven zich maatschapelijk verantwoord gedragen.
pi_46689944
Bedrijven betalen al genoeg belasting.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')