F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Mwah, zo off topic is het niet, denk ik. Die dreigementen zijn de basis van het geloof. Als mensen zich ertegen gaan afzetten, zullen ze geneigd zijn, dat op een harde manier te doen.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 22:56 schreef MrData het volgende:
[..]
Moet dat? Ik denk (geloof!) niet dat de gemiddelde gelovige 20-30 religies bestudeerd heeft en rationeel heeft besloten er een aan te hangen. Dat wordt er van baby af aan ingestampt, met vooral veel dreigementen wat je te wachten staat als je je er niet aan houdt. Maargoed dat is offtopic.
Ik denk (geloof!) niet dat de gemiddelde gelovige 20-30 religies bestudeerd heeft en rationeel heeft besloten er een aan te hangen. Dat wordt er van baby af aan ingestampt, met vooral veel dreigementen wat je te wachten staat als je je er niet aan houdt. Maargoed dat is offtopic.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De meeste Christenen die ik ken kunnen best wat hebben, en lachen tijdens een stukje als 'hans teeuwen - bijbelverhaal' even hard mee als anderen. Maria (moeder) welgemeend voor kankerhoer of iets dergelijks uitmaken heeft daar weinig mee te maken uiteraard. Mohammed een pedofiel noemen en zeggen dat je de helft uit de koran moet scheuren in dit land vind ik dan weer wel kunnen persoonlijk. Die figuur vond het dan ook nodig om kleine meisjes lastig te vallen, en de koran gaat ook inderdaad in veel gevallen niet samen met de democratie zoals wij die kennen.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 22:53 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik heb niet de indruk dat dat iets is wat in deze topic of ergens anders in dit land geldt. Wel wordt er een onderscheid gemaakt tussen kritiek en beledigen, zowel in dit topic, op dit forum als in de rest van dit land. Sommigen zien al snel iets als beledigen en anderen menen dat ze raak links en rechts iedereen mogen beledigen onder het mom "vrijheid van meningsuiting". Maar ergens zal toch wel een middenweg zijn en toch wel een waarheid in beide uitersten?
Het is off-topic, maar voel je vrij om er een nieuw topic over te openen, daar wil ik best wel die stelling onderuit halen.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 22:56 schreef MrData het volgende:
[..]
Moet dat? Ik denk (geloof!) niet dat de gemiddelde gelovige 20-30 religies bestudeerd heeft en rationeel heeft besloten er een aan te hangen. Dat wordt er van baby af aan ingestampt, met vooral veel dreigementen wat je te wachten staat als je je er niet aan houdt. Maargoed dat is offtopic.
Geen respect maar je moet wel accepteren dan andere mensen een religie hebben.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 22:53 schreef wadgem het volgende:
Geloof is kolder, en kolder verdient geen respect.
Science is a philosophy of discovery, intelligent design/God did it is a philosophy of ignorance.
Neil deGrasse Tyson
Neil deGrasse Tyson
In de Bijbel wemelt het ook van de onfrisse personen en gedachten. Waarom zou je het beledigen van Mohammed wel goedkeuren maar steiger je als mensen iets over Maria zeggen?quote:Op vrijdag 23 februari 2007 22:59 schreef Steve_I. het volgende:
[..]
Mohammed een pedofiel noemen en zeggen dat je de helft uit de koran moet scheuren in dit land vind ik dan weer wel kunnen persoonlijk. Die figuur vond het dan ook nodig om kleine meisjes lastig te vallen, en de koran gaat ook inderdaad in veel gevallen niet samen met de democratie zoals wij die kennen.
Ik heb altijd gezegd, dat de smoes van Maria de beste smoes aller tijden is. Ze geeft zelf toe dat Jozef niet de vader van haar kind is. Ze kon natuurlijk niet toegeven dat ze in het hooi had gelegen met een andere man. Dus verzon ze de Heilige Geest. En iedereen trapte erin. Sterker nog, op basis van dat verhaaltje is een wereldgodsdienst gebouwd. Ben je dan goed of ben je dan goed?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Vind je datzelfde gelden voor andere heilige boeken zoals de Bijbel of Bhagavad Gita?quote:Op vrijdag 23 februari 2007 22:59 schreef Steve_I. het volgende:
Mohammed een pedofiel noemen en zeggen dat je de helft uit de koran moet scheuren in dit land vind ik dan weer wel kunnen persoonlijk. Die figuur vond het dan ook nodig om kleine meisjes lastig te vallen, en de koran gaat ook inderdaad in veel gevallen niet samen met de democratie zoals wij die kennen.
Op zich kan het wel, naar huidige maatstaven zou Mohammed een pedofiel zijn. Ik betwijfel echter of je op die basis een vruchtbare discussie kan voeren, maar misschien is dat iets anders.
Respect. Een veel te hip woord eigenlijk, maar wel het meest van toepassing hier. Toon respect en je krijgt het soms terug. In elk geval vaker dan wanneer je zelf geen respect toont.
De hallucinatie vliegt uit den aars. Nadeel is dat verderf na verloop van tijd om zich heenslaat, waardoor de hallucinatie niet meer de kracht behelst om de bittere, wrange waarheid te verbloemen, waarna men ziet wat het eigenlijk is: pure stront
Je logica ontgaat me een beetje. Ik kan mij voorstellen dat een Moslim minstens net zo gekrenkt wordt als je Mohammed een pedo noemt, als een Christen is wanneer je de Heilige Maagd een kankerhoer noemt. Ongeacht de (eventuele) argumenten die je voor die opmerking aandraagt.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 22:59 schreef Steve_I. het volgende:
[..]
De meeste Christenen die ik ken kunnen best wat hebben, en lachen tijdens een stukje als 'hans teeuwen - bijbelverhaal' even hard mee als anderen.[quote]
dat zit dan ook briljant in elkaar
[quote] Maria (moeder) welgemeend voor kankerhoer of iets dergelijks uitmaken heeft daar weinig mee te maken uiteraard. Mohammed een pedofiel noemen en zeggen dat je de helft uit de koran moet scheuren in dit land vind ik dan weer wel kunnen persoonlijk. Die figuur vond het dan ook nodig om kleine meisjes lastig te vallen, en de koran gaat ook inderdaad in veel gevallen niet samen met de democratie zoals wij die kennen.
Ik lach hartelijk om het geloof in het grote Spaghettimonster, maar dat wil nog niet zeggen dat ik nu vind dat alle spaghetti als afgod verbrand zou moeten worden..
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Ze noemen je geen achterlijke mongool of iets dergelijks of wel Er zijn er bij die er van overtuigd zijn dat het hun plicht is jou de hemel in te loodsen, en die denken dat je anders op de BBQ beland. Als ze jou dan willen 'redden' door met je in discussie te gaan lijkt dat me geen teken van disrespect. vraag me dan ook af wat jij versta onder dat "pushen"...quote:Op vrijdag 23 februari 2007 22:58 schreef milfoid het volgende:
Maar pas als ik mensen tegen kom die mij gaan overtuigen dat hun geloof of overtuiging waarheid is, en daarmij mij pushen in een bepaalde richting word ik geirriteerd. Ik respecteer hun overtuiging maar respecteer mij ook is dan het antwoord.
Er zijn er bij die er van overtuigd zijn dat het hun plicht is jou de hemel in te loodsen, en die denken dat je anders op de BBQ beland. Als ze jou dan willen 'redden' door met je in discussie te gaan lijkt dat me geen teken van disrespect. vraag me dan ook af wat jij versta onder dat "pushen"...En van wie heb je dat dan weer horen zeggenquote:Overigens is mijn 'geloof' onderbouwdt door dingen die ik persoonlijk mee maak of ervaar. Terwijl andere geloven vaak van horen zeggen of gebasseerd zijn op van horen zeggen.
Ik ken genoeg mensen die zelf op basis van zeer ingrijpende gebeurtenissen in hun eigen leven overtuigd christen zijn.
Al krijg je het niet terug, heb je alsnog waardigheid.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 23:04 schreef Beurlap het volgende:
Respect. Een veel te hip woord eigenlijk, maar wel het meest van toepassing hier. Toon respect en je krijgt het soms terug. In elk geval vaker dan wanneer je zelf geen respect toont.
Nou, daar kan ik wel op antwoorden. De evangelisten die ik wel eens tegenkom en me aanspreken gaan niet in discussie, maar voeren slechts monologen. Als ik met ze in discussie tracht te gaan blijkt uit hun reacties dat ze niet eens luisteren wat ik zeg. Dat vind ik dan weer niet echt een teken van respect..quote:Op vrijdag 23 februari 2007 23:05 schreef Steve_I. het volgende:
Als ze jou dan willen 'redden' door met je in discussie te gaan lijkt dat me geen teken van disrespect. vraag me dan ook af wat jij versta onder dat "pushen"...
Overigens heb ik zelf ook een religie:
http://www.venganza.org/
Ik vraag me af hoeveel cristenen (of anderzins gelovigen) er zijn die hiervoor respect tonen..
http://www.venganza.org/
Ik vraag me af hoeveel cristenen (of anderzins gelovigen) er zijn die hiervoor respect tonen..
A smell can bring you back in memory so hard, it hurts.
-
Ik was een kind hoe kon ik weten - dat het voorgoed voorbij zou gaan...
-
-
Ik was een kind hoe kon ik weten - dat het voorgoed voorbij zou gaan...
-
Van Mohammed is het algemeen bekend, en ook onder de moslims geaccepteerd, dat hij seks had met een kind. Dat is nu iets wat wordt afgekeurd, en wordt benoemd als 'pedofiel'. Dat is dus niets anders dan een feit. Ga er over in discussie met ze, en ze hebben er ook niets tegen in te brengen, behalve 'ja maar hij is de grote profeet, hij zal wel weten dat hij het goede doet, hij mag dat'.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 23:04 schreef teamlead het volgende:
[..]
Je logica ontgaat me een beetje. Ik kan mij voorstellen dat een Moslim minstens net zo gekrenkt wordt als je Mohammed een pedo noemt, als een Christen is wanneer je de Heilige Maagd een kankerhoer noemt. Ongeacht de (eventuele) argumenten die je voor die opmerking aandraagt.
Overigens mag je van mij ook gerust zeggen dat je van mening bent dat Maria het buiten de deur heeft gezocht. Is alleen heel iets anders dan haar een hoer noemen.
truequote:Op vrijdag 23 februari 2007 23:07 schreef Alicey het volgende:
[..]
Nou, daar kan ik wel op antwoorden. De evangelisten die ik wel eens tegenkom en me aanspreken gaan niet in discussie, maar voeren slechts monologen. Als ik met ze in discussie tracht te gaan blijkt uit hun reacties dat ze niet eens luisteren wat ik zeg. Dat vind ik dan weer niet echt een teken van respect..
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
quote:Op vrijdag 23 februari 2007 23:08 schreef SadKingBilly het volgende:
Overigens heb ik zelf ook een religie:
http://www.venganza.org/
Ik vraag me af hoeveel cristenen (of anderzins gelovigen) er zijn die hiervoor respect tonen..
quote:Op vrijdag 23 februari 2007 23:04 schreef teamlead het volgende:
Ik lach hartelijk om het geloof in het grote Spaghettimonster, maar dat wil nog niet zeggen dat ik nu vind dat alle spaghetti als afgod verbrand zou moeten worden..
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
De bijbel ook niet. Of dacht je dat dat een braaf boekje was?quote:en de koran gaat ook inderdaad in veel gevallen niet samen met de democratie zoals wij die kennen.
Kijk maar eens hoe de CU abortus weer wil laten verbieden. Of dacht je dat het merendeel van de Nederlanders daar tegen was?
Stelletje hypocrieten.
A smell can bring you back in memory so hard, it hurts.
-
Ik was een kind hoe kon ik weten - dat het voorgoed voorbij zou gaan...
-
-
Ik was een kind hoe kon ik weten - dat het voorgoed voorbij zou gaan...
-
Ik denk geen 1quote:Op vrijdag 23 februari 2007 23:08 schreef SadKingBilly het volgende:
Overigens heb ik zelf ook een religie:
http://www.venganza.org/
Ik vraag me af hoeveel cristenen (of anderzins gelovigen) er zijn die hiervoor respect tonen..
Science is a philosophy of discovery, intelligent design/God did it is a philosophy of ignorance.
Neil deGrasse Tyson
Neil deGrasse Tyson
Het woordje in die zin is 'nu'. In die tijd was jong trouwen heel normaal. Tot ind e 17e eeuw was het ook normaal in West-Europa.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 23:08 schreef Steve_I. het volgende:
[..]
Van Mohammed is het algemeen bekend, en ook onder de moslims geaccepteerd, dat hij seks had met een kind. Dat is nu iets wat wordt afgekeurd, en wordt benoemd als 'pedofiel'.
Wat een onzin. Er is geen moslim (en er zijn maar heel weinig historici) die het zonder slag of stoot accepteren als je Mohammed een pedofiel noemt, alleen omdat hij dat onder de huidige ethische normen en waarden zou zijn.quote:Dat is dus niets anders dan een feit. Ga er over in discussie met ze, en ze hebben er ook niets tegen in te brengen, behalve 'ja maar hij is de grote profeet, hij zal wel weten dat hij het goede doet, hij mag dat'.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Net zoals ik hartelijk lach om ieder geloof. En om de mensen die het serieus nemen. Dat heb je maar te respecteren (ik ga ook niet op zaterdag in de stad staan mensen ervan overtuigen om van hun geloof te stappen)quote:Ik lach hartelijk om het geloof in het grote Spaghettimonster, maar dat wil nog niet zeggen dat ik nu vind dat alle spaghetti als afgod verbrand zou moeten worden..
Ieder het zijne, als iemand wil geloven moet 'ie dat lekker zelf weten zolang hij mij er maar niet mee lastig valt. Ik hoef er niets over te horen. Makkelijk toch?
A smell can bring you back in memory so hard, it hurts.
-
Ik was een kind hoe kon ik weten - dat het voorgoed voorbij zou gaan...
-
-
Ik was een kind hoe kon ik weten - dat het voorgoed voorbij zou gaan...
-
De bijbel (en dan vooral het OT) is beslist niet vredelievender dan de Koran nee.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 23:14 schreef SadKingBilly het volgende:
[..]
De bijbel ook niet. Of dacht je dat dat een braaf boekje was?
Kijk maar eens hoe de CU abortus weer wil laten verbieden. Of dacht je dat het merendeel van de Nederlanders daar tegen was?
Stelletje hypocrieten.
(je abortuscomment klopt overigens niet, maar da's een andere discussie)
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
In de woorden van Douglas Adams:
Zeggen dat ik mensen niet respecteer is mijn woorden verdraaien. Ik respecteer mensen. Irrationele opvattingen niet. Als je je dan als mens aangevallen voelt omdat jij toevallig die irrationele opvatting huldigt (die even ongeloofwaardig is als het idee dat mijn kat de wereld heeft geschapen), die ik bekritiseer, ligt dat aan jou.
Aldus: Er is geen reden om geloof anders te behandelen dan een willekeurige andere irrationele opvatting (Inderdaard, ook de Arkleseizure.). Het verdient derhalve net zoveel respect als elke andere willekeurige irrationele opvatting, wat in mijn optiek als verstokte rationalist vrijwel nul is.quote:Now, the invention of the scientific method and science is, I'm sure we'll all agree, the most powerful intellectual idea, the most powerful framework for thinking and investigating and understanding and challenging the world around us that there is, and that it rests on the premise that any idea is there to be attacked and if it withstands the attack then it lives to fight another day and if it doesn't withstand the attack then down it goes. Religion doesn't seem to work like that; it has certain ideas at the heart of it which we call sacred or holy or whatever. That's an idea we're so familiar with, whether we subscribe to it or not, that it's kind of odd to think what it actually means, because really what it means is 'Here is an idea or a notion that you're not allowed to say anything bad about; you're just not. Why not? — because you're not!' If somebody votes for a party that you don't agree with, you're free to argue about it as much as you like; everybody will have an argument but nobody feels aggrieved by it. If somebody thinks taxes should go up or down you are free to have an argument about it, but on the other hand if somebody says 'I mustn't move a light switch on a Saturday', you say, 'Fine, I respect that'.
Zeggen dat ik mensen niet respecteer is mijn woorden verdraaien. Ik respecteer mensen. Irrationele opvattingen niet. Als je je dan als mens aangevallen voelt omdat jij toevallig die irrationele opvatting huldigt (die even ongeloofwaardig is als het idee dat mijn kat de wereld heeft geschapen), die ik bekritiseer, ligt dat aan jou.
Anatidaephobia
The fear that somewhere, somehow, a duck is watching you.
The fear that somewhere, somehow, a duck is watching you.
Volledig met je eens (zie voor de gein ook mijn OP...)quote:Op vrijdag 23 februari 2007 23:17 schreef SadKingBilly het volgende:
[..]
Net zoals ik hartelijk lach om ieder geloof. En om de mensen die het serieus nemen. Dat heb je maar te respecteren (ik ga ook niet op zaterdag in de stad staan mensen ervan overtuigen om van hun geloof te stappen)
Ieder het zijne, als iemand wil geloven moet 'ie dat lekker zelf weten zolang hij mij er maar niet mee lastig valt. Ik hoef er niets over te horen. Makkelijk toch?
maar dan hoef je dat geloof nog niet te beledigen... da's echt een stap verder imho
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Waarom mag je niet tegen abortus zijn? ongeacht mijn levensovertuiging nu of in de toekomst ben en blijf ik vrij streng tegen abortus; het is je eigen fout en verantwoordelijkheid. Ik zie niet waarom dat hypocriet is.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 23:14 schreef SadKingBilly het volgende:
[..]
De bijbel ook niet. Of dacht je dat dat een braaf boekje was?
Kijk maar eens hoe de CU abortus weer wil laten verbieden. Of dacht je dat het merendeel van de Nederlanders daar tegen was?
Stelletje hypocrieten.
nogmaals dan maar, omdat het blijkbaar niet duidelijk wordt wat ik bedoel.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 23:18 schreef wadgem het volgende:
In de woorden van Douglas Adams:
[..]
Aldus: Er is geen reden om geloof anders te behandelen dan een willekeurige andere irrationele opvatting (Inderdaard, ook de Arkleseizure.). Het verdient derhalve net zoveel respect als elke andere willekeurige irrationele opvatting, wat in mijn optiek als verstokte rationalist vrijwel nul is.
Zeggen dat ik mensen niet respecteer is mijn woorden verdraaien. Ik respecteer mensen. Irrationele opvattingen niet. Als je je dan als mens aangevallen voelt omdat jij toevallig die irrationele opvatting huldigt (die even ongeloofwaardig is als het idee dat mijn kat de wereld heeft geschapen), die ik bekritiseer, ligt dat aan jou.
Ik vraag je niet om te geloven
Ik vraag je zelfs niet om mijn geloof te respecteren door regels te hanteren waar je niet achter kunt of wilt staan
ik vraag je niet om open te staan voor een discussie over het geloof
ik vraag je alleen om mijn geloof (en daarmee mij) niet te beledigen
Maar zelfs dat simpele stukje fatsoen is blijkbaar in veel gevallen teveel gevraagd
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nou als dit respect is hebben weinig tot geen ongevige/anders gelovige respect voor (een andere) religie/geloof.quote:res·pect (het ~)
1 eerbied uit hoogachting of angst
Science is a philosophy of discovery, intelligent design/God did it is a philosophy of ignorance.
Neil deGrasse Tyson
Neil deGrasse Tyson
Van de website van CU:quote:Op vrijdag 23 februari 2007 23:17 schreef teamlead het volgende:
(je abortuscomment klopt overigens niet, maar da's een andere discussie)
Met andere woorden, ze waren het nooit eens met de legalisering en willen dit nu weer ongedaan maken "tenzij het leven van de moeder wordt bedreigd".quote:De ChristenUnie heeft zich altijd verzet tegen de legalisering van abortus in ons land. Deze wetgeving druist in tegen één van de meest elementaire waarden: de beschermwaardigheid van het leven. Herstel van deze principiėle wettelijke bescherming is geboden. Daarnaast moet het beleid zich richten op de hulpvraag achter de roep om abortus. Alle inspanningen moeten erop zijn gericht om te voorkomen dat mensen beėindiging van het ongeboren leven als enige uitweg uit een noodsituatie zien. Abortus kan slechts gerechtvaardigd zijn als het leven van de moeder wordt bedreigd.
Wat klopt er volgens jou dus niet aan?
A smell can bring you back in memory so hard, it hurts.
-
Ik was een kind hoe kon ik weten - dat het voorgoed voorbij zou gaan...
-
-
Ik was een kind hoe kon ik weten - dat het voorgoed voorbij zou gaan...
-
Maar waarom hoor ik je dan niet over Christenen die andere geloven wel beledigen? Iemand als Wilders, bijvoorbeeld? Of de welbekende Jehova's, die weigeren te accepteren dat er mensen zijn die in andere zaken geloven. Of helemaal niet geloven?quote:Op vrijdag 23 februari 2007 23:21 schreef teamlead het volgende:
[..]
ik vraag je alleen om mijn geloof (en daarmee mij) niet te beledigen
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
zie alle discussies in POL daaroverquote:Op vrijdag 23 februari 2007 23:22 schreef SadKingBilly het volgende:
[..]
Van de website van CU:
[..]
Met andere woorden, ze waren het nooit eens met de legalisering en willen dit nu weer ongedaan maken "tenzij het leven van de moeder wordt bedreigd".
Wat klopt er volgens jou dus niet aan?
en houd ff rekening met het verschil tussen principes en verkiezingsprogramma, zoals dat ook geldt voor bijv. de SP
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Ze zullen het misschien niet accepteren als je hem een pedofiel noemt. Maar je kan ze wel op de feiten drukken dat hij het nodig vond om 9-jarige meisjes de woestijn mee in te slepen. Tot hun negende hield hij het 'slechts' bij 'niet-penetrerend-strelen'. Volgens het woordenboek valt dat tegenwoordig onder pedofilie. Overigens was en is dat ook onder het grootste deel van de bevolking van islamitische landen, en ook voor moslims die hier zijn "geintegreerd", voor andere personen dan Mohammed in eigen persoon niet geaccepteerd.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 23:16 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Het woordje in die zin is 'nu'. In die tijd was jong trouwen heel normaal. Tot ind e 17e eeuw was het ook normaal in West-Europa.
[..]
Wat een onzin. Er is geen moslim (en er zijn maar heel weinig historici) die het zonder slag of stoot accepteren als je Mohammed een pedofiel noemt, alleen omdat hij dat onder de huidige ethische normen en waarden zou zijn.
Wat hij waarschijnlijk bedoeld (en ik ben het daarmee eens) is dat je iets niet-bestaands niet KUNT beledigen. Net zomin als je het grote vliegende spaghettimonster kunt beledigen kun je dat met god, allah of hou je hem (waarom is god nooit een vrouw overigens, zou dat iets te maken hebben met dat de kerk een manneninstelling is!?) dan ook wil noemen.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 23:21 schreef teamlead het volgende:
ik vraag je alleen om mijn geloof (en daarmee mij) niet te beledigen
Maar zelfs dat simpele stukje fatsoen is blijkbaar in veel gevallen teveel gevraagd
Ik zal bijvoorbeeld nooit jouw moeder een hoer noemen maar ronduit verklaren dat god niet bestaat, daar zie ik geen probleem in.
A smell can bring you back in memory so hard, it hurts.
-
Ik was een kind hoe kon ik weten - dat het voorgoed voorbij zou gaan...
-
-
Ik was een kind hoe kon ik weten - dat het voorgoed voorbij zou gaan...
-
Je gaat voorbij aan de kern van mijn verhaal. Het is NU pedofilie. TOEN niet. Mohammed er nu voor veroordelen is net zo stupide als dat mensen over 300 jaar jou veroordelen omdat je nu op een forum post, terwijl dat in hun tijd verboden is.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 23:24 schreef Steve_I. het volgende:
[..]
Ze zullen het misschien niet accepteren als je hem een pedofiel noemt. Maar je kan ze wel op de feiten drukken dat hij het nodig vond om 9-jarige meisjes de woestijn mee in te slepen. Tot hun negende hield hij het 'slechts' bij 'niet-penetrerend-strelen'. Volgens het woordenboek valt dat tegenwoordig onder pedofilie. Overigens was en is dat ook onder het grootste deel van de bevolking van islamitische landen, en ook voor moslims die hier zijn "geintegreerd", voor andere personen dan Mohammed in eigen persoon niet geaccepteerd.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Mijn excuses als ik daarover niet duidelijk genoeg was tot nu toe Ik bedoel hier niet specifiek het beledigen van het Christendom. Ik vind het beledigen van ELKE religie onnodig kwetsend voor hen die daar in geloven.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 23:22 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Maar waarom hoor ik je dan niet over Christenen die andere geloven wel beledigen? Iemand als Wilders, bijvoorbeeld?
Of de welbekende Jehova's, die weigeren te accepteren dat er mensen zijn die in andere zaken geloven. Of helemaal niet geloven?
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Ronduit verklaren dat God niet bestaat, vind ik dan ook geen belediging. Iemand een hoer of teef noemen die binnen een religie als een Heilig persoon gezien wordt vind ik wel een belediging.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 23:25 schreef SadKingBilly het volgende:
[..]
Wat hij waarschijnlijk bedoeld (en ik ben het daarmee eens) is dat je iets niet-bestaands niet KUNT beledigen. Net zomin als je het grote vliegende spaghettimonster kunt beledigen kun je dat met god, allah of hou je hem (waarom is god nooit een vrouw overigens, zou dat iets te maken hebben met dat de kerk een manneninstelling is!?) dan ook wil noemen.
Ik zal bijvoorbeeld nooit jouw moeder een hoer noemen maar ronduit verklaren dat god niet bestaat, daar zie ik geen probleem in.
Kom op zeg, zo moeilijk is het toch allemaal niet
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Ik had vorige week een discussie met een bevriend moslim over geloof. Daarbij vroeg hij me wat ik geloof (anders was ik daar ook niet mee gekomen) waarna ik hem vertelde dat ik niét geloof. Dat er volgens mij geen god bestaat. Zijn letterlijke reactie:quote:Op vrijdag 23 februari 2007 23:28 schreef teamlead het volgende:
[..]
Ronduit verklaren dat God niet bestaat, vind ik dan ook geen belediging. Iemand een hoer of teef noemen die binnen een religie als een Heilig persoon gezien wordt vind ik wel een belediging.
Kom op zeg, zo moeilijk is het toch allemaal niet
"Dat soort dingen moet je niet zeggen. Je moet dat niet meer tegen me zeggen. Ik wil je niet haten maar aardig vinden. Een andere moslim had je nu je keel doorgesneden. Het is dat ik je aardig vind daarom doe ik dat niet. Maar zeg dat niet meer!"
Wat de een geen belediging vind is voor de ander kennelijk vrijwel een uitnodiging om iemand van kant te maken. Mijn punt: gelovigen nemen zichzelf en hun geloof veel te serieus.
A smell can bring you back in memory so hard, it hurts.
-
Ik was een kind hoe kon ik weten - dat het voorgoed voorbij zou gaan...
-
-
Ik was een kind hoe kon ik weten - dat het voorgoed voorbij zou gaan...
-
NU is bekend dat zo iets slecht is voor de psychologische ontwikkeling van een kind. NU is bekend dat je mening verspreiden DMV grootschalige oorlogen fout is, NU is bekend dat het verkrachten van vrouwen van ongelovige en dus uitgemoorde volkeren fout is. Van de zogenaamde uber-profeet zou je mijn inziens ook in die tijd meer mogen verwachten. Als Profeet zou hij dat wel mogen weten. De kerk heeft zulk soort dingen ook gedaan, true, maar voor zover bekend Jezus niet. Daarbij ga jij er van uit dat zulke dingen in die tijd wel algemeen geaccepteerd waren, wat volgens mij ook flink tegenvalt.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 23:25 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Je gaat voorbij aan de kern van mijn verhaal. Het is NU pedofilie. TOEN niet. Mohammed er nu voor veroordelen is net zo stupide als dat mensen over 300 jaar jou veroordelen omdat je nu op een forum post, terwijl dat in hun tijd verboden is.
Overigens, dat ik er trots op ben dat wij bij de betere slavenhandelaren (toen een stuk algemeen geaccepteerder dan zaken waar Mohammed zich mee bezighield) hoorden een paar honderd jaar geleden, wil alsnog niet zeggen dat ik de slavenhandel an sich niet afkeur ; als je begrijpt wat ik bedoel.
quote:Op vrijdag 23 februari 2007 22:25 schreef teamlead het volgende:
Wat als iemand het Heiligste waar je in gelooft beledigt?. Ik merk aan mezelf dat ik daar steeds minder goed tegen kan. Ik ga met veel plezier in discussie met iemand die niet gelooft wat ik geloof (of helemaal niet gelooft), maar wat te doen op het moment dat het geen discussie meer is, maar gewoon botweg moedwillig beledigen?
van de FP vandaag:
[..]
[..]
[..]
[..]
and the list goes on and on and on.
Meestal probeer ik dit soort onzinnige dingen te negeren, reageer ik op mensen die vanuit een verkeerde informatie reageren en probeer ik hooguit in discussie te komen met die paar mensen die overblijven en gewoon op een respectvolle manier reageren en probeer ik dat "andere wang toekeren" in de praktijk te brengen.. maar da's soms fucking lastig
What to do?
quote:"En verdraag wat zij zeggen geduldig"
Hij zegt toch ook nergens dat hij ze nu iets gaat aandoen of zulks? alleen dat hij zich er aan stoort, wat me niet meer dan logisch lijkt.quote:"En verdraag wat zij zeggen geduldig"
in elke religie komen idioten voor helaasquote:Op vrijdag 23 februari 2007 23:34 schreef SadKingBilly het volgende:
[..]
Ik had vorige week een discussie met een bevriend moslim over geloof. Daarbij vroeg hij me wat ik geloof (anders was ik daar ook niet mee gekomen) waarna ik hem vertelde dat ik niét geloof. Dat er volgens mij geen god bestaat. Zijn letterlijke reactie:
"Dat soort dingen moet je niet zeggen. Je moet dat niet meer tegen me zeggen. Ik wil je niet haten maar aardig vinden. Een andere moslim had je nu je keel doorgesneden. Het is dat ik je aardig vind daarom doe ik dat niet. Maar zeg dat niet meer!"
Jij mag vinden dat ik het te serieus neem hoor.. maar verklaren dat je niet gelooft is voor geen enkel weldenkend mens serieus te interpreteren als een belediging.quote:Wat de een geen belediging vind is voor de ander kennelijk vrijwel een uitnodiging om iemand van kant te maken. Mijn punt: gelovigen nemen zichzelf en hun geloof veel te serieus.
Had je Mohammed nu een hoerenzoon genoemd, DAN had je hem beledigd en had ik me de reactie van je vriend nog kunnen voorstellen.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Ze hadden er wel eens bij mogen zeggen dat dat dus niet altijd meevalt....quote:
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Uiteindelijk vraagt hij toch 'what to do?' Verdragen is een van de beste dingen die hij kan doen.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 23:37 schreef Steve_I. het volgende:
[..]
Hij zegt toch ook nergens dat hij ze nu iets gaat aandoen of zulks? alleen dat hij zich er aan stoort, wat me niet meer dan logisch lijkt.
Ik heb rest van de Koran vers niet bij gezetquote:Op vrijdag 23 februari 2007 23:38 schreef teamlead het volgende:
[..]
Ze hadden er wel eens bij mogen zeggen dat dat dus niet altijd meevalt....
doe eens wel?quote:Op vrijdag 23 februari 2007 23:39 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik heb rest van de Koran vers niet bij gezet
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
quote:
quote:10. En verdraag met geduld alles wat zij (de ongelovigen) zeggen; en verlaat hen op gepaste wijze.
11. En laat Mij alleen met degenen die loochenen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-02-2007 23:42:28 ]
@TS:
Berust in het feit dat iedereen vrij is om zijn eigen mening te uiten en niet iedereen op het zelfde niveau denk (/post)
Steve_I: Je post wel erg stellig, alsof alles wat nu "bekend is" de ultieme waarheid is.
Ik denk zelf dat onze freudiaanse "arme-jij knuffel en bescherm aanpak" van slachtoffers niet per se de beste aanpak is.
Tegenwoordig hebben jongeren van 12 a 13 al seks (met elkaar welliswaar), omdat ze er geestelijk en lichamelijk al aan toe (denken te) zijn. Dat was 15 jaar geleden ook nog totaal anders.
Denk niet te snel dat jou mening de waarheid is....
Berust in het feit dat iedereen vrij is om zijn eigen mening te uiten en niet iedereen op het zelfde niveau denk (/post)
Steve_I: Je post wel erg stellig, alsof alles wat nu "bekend is" de ultieme waarheid is.
Ik denk zelf dat onze freudiaanse "arme-jij knuffel en bescherm aanpak" van slachtoffers niet per se de beste aanpak is.
Tegenwoordig hebben jongeren van 12 a 13 al seks (met elkaar welliswaar), omdat ze er geestelijk en lichamelijk al aan toe (denken te) zijn. Dat was 15 jaar geleden ook nog totaal anders.
Denk niet te snel dat jou mening de waarheid is....
hak hout, haal water
Transhumanist, Piraat
Transhumanist, Piraat
hm.. klinkt wel een tikkie onheilspellendquote:
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
quote:Op vrijdag 23 februari 2007 23:43 schreef teamlead het volgende:
[..]
hm.. klinkt wel een tikkie onheilspellend
quote:12. Voorzeker, bij Ons zijn zware boeien en een laaiend Vuur,
13. En voedsel dat verstikt, en pijnlijke straf.
14. Er zal een Dag komen waarop de aarde en de bergen zullen beven, en de bergen in een hoop mul zand zullen veranderen.
In principe dus van, laat ze maar zeggen wat ze willen zeggen en verdraag ze, het is niet aan jou om er iets tegen te doen.
