POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Carnavalknuffelaar!quote:Op zaterdag 24 februari 2007 12:29 schreef Gia het volgende:
De meeste mensen zijn met carnaval niet onherkenbaar. Zo'n masker zit namelijk niet fijn en is veel te heet. Dus, als die al gedragen worden, is dat maar heeeeel kort.
Ik zweer het je, de invasie van carnaval is begonnen, de tsunami is onvermijdbaar!
Carpe Libertatem
Moet kunnen!
door Sylvain Ephimenco
door Sylvain Ephimenco
Hulde!quote:De door de ChristenUnie afgedwongen passage over het homohuwelijk in het regeerakkoord blijft de gemoederen verhitten.
De ambtenaar die een homopaar weigert te trouwen, zou volgens sommigen de seculiere staat ondermijnen. In de Groene Amsterdammer van deze week stond een alarmerende zin. ’Het is echter onverteerbaar dat een partij met zes zetels een virus loslaat in de bloedsomloop van het neutrale overheidsapparaat.’ Mij goed. Maar waarom lijkt bij velen de seculiere snaar te zijn getroffen, uitgerekend nu een bescheiden christelijke ’partij met zes zetels’ op het gouvernementele toneel verschijnt? Men zou toch ook hetzelfde soort nonchalance kunnen tentoonspreiden als minister Vogelaar van Huizen en Straten, wanneer ze meent dat een boerka op straat of in functies waar het geen communicatiebelemmering vormt, ’moet kunnen’. Een beetje ’opium van het volk’ kan in de bloedsomloop van de samenleving toch geestverruimend werken? Tot voor kort gold bij de befaamde politieke stroming ’Moet Kunnen’ een opzienbarende coulante houding bij soortgelijke gevallen. De Moetkunnisten hadden dan geen enkele moeite met bijvoorbeeld een ambtenaar achter een loket of in een rechtbank met een hoofddoek, die ook nog handen weigerde te schudden. Luister maar eens naar de man die al jaren in zijn eentje de bloedsomloop van de neutrale staat in omgekeerde richting probeert af te buigen. De man dus die vindt dat religies ’een perspectief bieden op een rechtvaardigere samenleving’ en aan de basis van bijna elke poging tot integratie moeten staan. Job Cohen zei een tijdje terug in zijn Oranje-lezing dat de islam een ’morele agenda’ heeft op gebieden als echtscheiding, pornografie, commercie en drankzucht die ons ’een spiegel kan voorhouden’. En vooral de ’existentiële leegte van de seculiere samenleving kan helpen ontstijgen’. Als een gematigde djihadist ons bij een pornografische echtscheiding vol alcohol een spiegel kan voorhouden, dan kan een streng gereformeerde ons die seculiere leegte toch mooi helpen ontstijgen dankzij zijn kijk op het homohuwelijk? Maar nee: meneer de burgemeester die een premierschap ooit misliep en nu door niemand meer wordt gebeld, is klaarblijkelijk boos op zijn partij. Hij trapt na en betreurt dat ’in het nieuwe beleid geen stap vooruit wordt gezet als het gaat om homo-emancipatie’. Een ambtenaar, vindt Cohen, moet de wet volgen en dus verplicht worden twee heren (of dames) in de echt te verbinden. Job is een grapjas die te veel mierzoete thee heeft gedronken wat zijn langetermijngeheugen heeft aangetast. Ik wil hem best helpen dat op te frissen: op 6 september 2000 verscheen hij in de Kamer als staatssecretaris van justitie om zijn voorstel over het homohuwelijk erdoorheen te loodsen. Om de bezwaren van christelijke partijen te sussen, was hij de eerste die ambtenaren toestond een huwelijk tussen homo’s niet te voltrekken. ’Dit is de praktische manier om tegemoet te komen aan gewetensbezwaarden’, zei een fiere Cohen. Alles tezamen ben ik ook tegen een boerka-verbod. Zeker voor bestuurders die het schaamrood op hun kaken aan het zicht van het volk willen onttrekken.
Draai het eens om. Burka dragers zijn intolerant tegenover mij (als man zijnde). Maar het blijft een moeilijk issue. Als je het toestaat, komen er meer, maar ze komen tenminste nog wel op straat. Als je het compleet gaat verbieden, komen die vrouwen helemaal niet meer buiten.quote:Op zaterdag 24 februari 2007 12:21 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Je geeft wel slechte voorbeelden van het openbare leven: met het OV reizen kan ook zonder kortingskaart, hoe vaak kom je nou in het gemeentehuis (als je er niet werkt), en waarom gaan mensen tegenwoordig nog naar een bank? Ik zie in een boerka alleen een belemmering als de draagster daarvan dingen gaat verwachten van mensen die intolerant zijn tegenover boerka's, of mensen die het gezicht onder dat ding móeten zien wegens hun ambt... Tot die tijd kunnen ze lekker doen waar ze zin in hebben.
Het is beter om er voor te zorgen dat deze vrouwen geen burka willen/hoeven dragen.
Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
No keyboard found, press F1 to continue
No keyboard found, press F1 to continue
Hoe weet jij dat ze gehersenspoeld zijn?quote:Op zaterdag 24 februari 2007 12:38 schreef mr.vulcano het volgende:
Dat er mensen zijn in Nederland die vrijwillig een boerka dragen geloven ik niet. Deze personen zijn reeds gehersenspoeld door hun omgeving en dan is er geen sprake meer van vrijwilligheid.
Dat laatste ben ik het van harte mee eens.quote:Op zaterdag 24 februari 2007 12:50 schreef Knarf het volgende:
[..]
Draai het eens om. Burka dragers zijn intolerant tegenover mij (als man zijnde). Maar het blijft een moeilijk issue. Als je het toestaat, komen er meer, maar ze komen tenminste nog wel op straat. Als je het compleet gaat verbieden, komen die vrouwen helemaal niet meer buiten.
Het is beter om er voor te zorgen dat deze vrouwen geen burka willen/hoeven dragen.
Ik vind een burka verbod ook nergens opslaan. Het is namelijk symptoom bestrijding.quote:Op zaterdag 24 februari 2007 12:53 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Dat laatste ben ik het van harte mee eens.
Ik ben wel tegen burka's.
Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
No keyboard found, press F1 to continue
No keyboard found, press F1 to continue
Gut, ja! Die bekende genuanceerde PVDA-meningen. "Wat zeg je, Jan? Zijn we daar tegen? Ja maar... ja maar, ik moet nu luisteren naar Jan Peter en André, kijk maar, zij houden nu mijn riem vast."quote:Op vrijdag 23 februari 2007 21:58 schreef Flashwin het volgende:
[..]
inderdaad, een genuanceerde mening er op na houden, Hoe Durft Ze!?!
"Wat zeg je, Jan? Zijn we daar tegen? Ja maar... ja maar, ik moet nu luisteren naar Jan Peter en André, kijk maar, zij houden nu mijn riem vast."[ Bericht 1% gewijzigd door TrenTs op 24-02-2007 14:02:11 ]
Overwhelmed as one would be, placed in my position
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
quote:Op zaterdag 24 februari 2007 12:52 schreef Puzzelaar het volgende:
[..]
Hoe weet jij dat ze gehersenspoeld zijn?
Dat is nodeloos kwetsend, stigmatiserend, tendentieus en ongefundeerd!
Leg eens uit.quote:Op zaterdag 24 februari 2007 12:50 schreef Knarf het volgende:
Draai het eens om. Burka dragers zijn intolerant tegenover mij (als man zijnde).
Ikzelf vind een burka ook helemaal niets. Maar ik wil niet dat een overheid bepaald wat voor een kleding je wel of niet aan mag trekken. Daarom vind ik het ook niet dat een overheid ervoor moet zorgen dat mensen dat niet meer willen.quote:Het is beter om er voor te zorgen dat deze vrouwen geen burka willen/hoeven dragen.
Dat vrouwen verplicht wordt gesteld om een burka te dragen is natuurlijk niet goed. Dat is eigenlijk hetzelfde als dat ze verplicht wordt gesteld om er geen te dragen. Dan is het het probleem alleen niet de burka, dat is dan gewoon het onderwerp. Het probleem is in dat geval de de vrouw niet gelijk is aan degene die het dragen verplicht stelt, vaak haar echtgenoot ofzo denk ik.
[ Bericht 5% gewijzigd door nonzz op 24-02-2007 17:50:00 ]
lege ton
Het fenomeen sociale dwang is aanwezig, en een belangrijke oorzaak, maar waarom spreken over oorzaken wanneer je alleen symptomen wilt bestrijden? Het doet me erg denken aan een basisschool die uniformen verplicht wilde stellen omdat de ouders anders steeds duurdere merkkleding moest kopen.quote:Op zaterdag 24 februari 2007 12:38 schreef mr.vulcano het volgende:
Dat er mensen zijn in Nederland die vrijwillig een boerka dragen geloven ik niet. Deze personen zijn reeds gehersenspoeld door hun omgeving en dan is er geen sprake meer van vrijwilligheid.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Maakt dat veel verschil dan?quote:Op zaterdag 24 februari 2007 12:29 schreef Gia het volgende:
[..]
De meeste mensen zijn met carnaval niet onherkenbaar. Zo'n masker zit namelijk niet fijn en is veel te heet. Dus, als die al gedragen worden, is dat maar heeeeel kort.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ella Vogelaar beledigde met haar begripvolle opmerking over de boerka de gewone moslim.
door Youssef Azghari
Het is bijna een uitgekauwd onderwerp, wel of geen boerka dragen op straat. Toch blijkt het keer op keer weer hoog op de politieke agenda te belanden. Het mistige debat hierover zorgt door de vele rookgordijnen dat ik langzamerhand het zicht op waar het echt om gaat kwijtraak.
De vraag of de boerka integratiebelemmerend is wordt telkens ontweken. Deze keer is het Ella Vogelaar, de nieuwe minister van integratie, gelukt om het boerkagedoe weer op te rakelen. Met haar recente opmerking op de televisie trapte ze ook op mijn tenen. Zij vindt dat het dragen van zo’n alles bedekkende gezichtssluier in het openbaar moet kunnen. Met deze naïeve opmerking maakt ze niet alleen zichzelf belachelijk maar beledigt ze ook de absolute meerderheid van de moslims in de wereld die haar mening helemaal niet deelt. In tegenstelling tot de hoofddoek, die alleen het haar bedekt, is de boerka een zwart gedrocht dat de vrouw helemaal onzichtbaar maakt.
Het dragen van een boerka komt nu alleen nog sporadisch voor in landen die nog letterlijk eeuwen achterlopen op ons. Met Afghanistan voorop, waar men nog steeds middeleeuwse taferelen beleeft. Daar is de boerka door de wraakzuchtige Taliban voor alle vrouwen met geweld opgelegd. Het niet dragen ervan werd met stokslagen bestraft. Zoals de Taliban met dit in lang vervlogen tijden zelfverzonnen gebod omgaan lijkt het alsof zij de boerkaplicht tot de zesde zuil van de islam hebben gebombardeerd. Deze maatjes van Osama bin Laden draaien er hun hand niet voor om alles wat ze doen, van jihad tot boerkaplicht, het etiket ’islamitisch’ op te plakken. Terwijl iedereen toch weet dat de boerka ooit is bedacht door overhitsige en oerconservatieve mannen, die hun handen niet thuis konden houden. Zij raakten al opgewonden bij het zien van een vrouwengezicht. Om te voorkomen dat mannen opnieuw zonden zouden begaan, moesten vrouwen op straat van top tot teen in het zwart gehuld gaan.
De boerka is dus bedoeld om driftige kerels niet in verleiding te brengen om vrouwen zomaar op straat te bespringen. Voor de beschaafde mannen onder ons is dat een regelrechte belediging.
De laatste jaren is de boerka als een modeverschijnsel overgewaaid naar Nederland. Het aantal vrouwen dat de boerka hier draagt lijkt vooral in grote steden toe te nemen. Tien jaar geleden zag ik ze nooit. Nu zie ik ze met regelmaat. Ze dragen de boerka vrijwillig. Dat is het verschil met de situatie in Afghanistan. Daar dragen vrouwen nog een boerka uit angst voor represailles. Hier houden die paar boerka dragende vrouwen, die zeggen het in naam van de islam te doen, dit zwarte gedrocht zelf in stand.
Als ik ze tegenkom op straat wekken ze bij mij twee reacties op. Zowel medelijden als agressie. Ik heb medelijden met ze omdat ze met de boerka aan bewust kiezen voor een eenzaam bestaan. Ze willen met niemand contact. Dat maakt mij weer agressief, omdat ze op deze wijze geen bijdrage wensen te leveren aan onze samenleving. Bovendien geven ze met hun extreme gedrag extra munitie aan randpolitici zoals Wilders om de islam aan te vallen.
Maar belangrijker is dat vrouwen met een boerka bij geen enkele werkgever, moslim of niet-moslim, aan de slag kunnen. Dat weten ze donders goed. Vandaar dat ik vind dat vrouwen met een boerka op straat geen aanspraak kunnen maken op sociale voorzieningen in Nederland. Ik vind het niet meer dan logisch om van mensen die geen hand willen geven aan leden van de samenleving waarin ze leven te eisen dat ze dan ook geen hand ophouden bij de overheid als ze vanwege de boerka werkloos blijven. Dat geldt net zo goed voor een Papoea die zich beroept op tradities van zijn voorouders en uit overtuiging hier op straat met een peniskoker rondloopt. Die komt ook nooit aan de bak en zijn verschijning stoot net als de boerka mensen af.
http://www.trouw.nl/dever(...)oslim.?backlink=true
door Youssef Azghari
Het is bijna een uitgekauwd onderwerp, wel of geen boerka dragen op straat. Toch blijkt het keer op keer weer hoog op de politieke agenda te belanden. Het mistige debat hierover zorgt door de vele rookgordijnen dat ik langzamerhand het zicht op waar het echt om gaat kwijtraak.
De vraag of de boerka integratiebelemmerend is wordt telkens ontweken. Deze keer is het Ella Vogelaar, de nieuwe minister van integratie, gelukt om het boerkagedoe weer op te rakelen. Met haar recente opmerking op de televisie trapte ze ook op mijn tenen. Zij vindt dat het dragen van zo’n alles bedekkende gezichtssluier in het openbaar moet kunnen. Met deze naïeve opmerking maakt ze niet alleen zichzelf belachelijk maar beledigt ze ook de absolute meerderheid van de moslims in de wereld die haar mening helemaal niet deelt. In tegenstelling tot de hoofddoek, die alleen het haar bedekt, is de boerka een zwart gedrocht dat de vrouw helemaal onzichtbaar maakt.
Het dragen van een boerka komt nu alleen nog sporadisch voor in landen die nog letterlijk eeuwen achterlopen op ons. Met Afghanistan voorop, waar men nog steeds middeleeuwse taferelen beleeft. Daar is de boerka door de wraakzuchtige Taliban voor alle vrouwen met geweld opgelegd. Het niet dragen ervan werd met stokslagen bestraft. Zoals de Taliban met dit in lang vervlogen tijden zelfverzonnen gebod omgaan lijkt het alsof zij de boerkaplicht tot de zesde zuil van de islam hebben gebombardeerd. Deze maatjes van Osama bin Laden draaien er hun hand niet voor om alles wat ze doen, van jihad tot boerkaplicht, het etiket ’islamitisch’ op te plakken. Terwijl iedereen toch weet dat de boerka ooit is bedacht door overhitsige en oerconservatieve mannen, die hun handen niet thuis konden houden. Zij raakten al opgewonden bij het zien van een vrouwengezicht. Om te voorkomen dat mannen opnieuw zonden zouden begaan, moesten vrouwen op straat van top tot teen in het zwart gehuld gaan.
De boerka is dus bedoeld om driftige kerels niet in verleiding te brengen om vrouwen zomaar op straat te bespringen. Voor de beschaafde mannen onder ons is dat een regelrechte belediging.
De laatste jaren is de boerka als een modeverschijnsel overgewaaid naar Nederland. Het aantal vrouwen dat de boerka hier draagt lijkt vooral in grote steden toe te nemen. Tien jaar geleden zag ik ze nooit. Nu zie ik ze met regelmaat. Ze dragen de boerka vrijwillig. Dat is het verschil met de situatie in Afghanistan. Daar dragen vrouwen nog een boerka uit angst voor represailles. Hier houden die paar boerka dragende vrouwen, die zeggen het in naam van de islam te doen, dit zwarte gedrocht zelf in stand.
Als ik ze tegenkom op straat wekken ze bij mij twee reacties op. Zowel medelijden als agressie. Ik heb medelijden met ze omdat ze met de boerka aan bewust kiezen voor een eenzaam bestaan. Ze willen met niemand contact. Dat maakt mij weer agressief, omdat ze op deze wijze geen bijdrage wensen te leveren aan onze samenleving. Bovendien geven ze met hun extreme gedrag extra munitie aan randpolitici zoals Wilders om de islam aan te vallen.
Maar belangrijker is dat vrouwen met een boerka bij geen enkele werkgever, moslim of niet-moslim, aan de slag kunnen. Dat weten ze donders goed. Vandaar dat ik vind dat vrouwen met een boerka op straat geen aanspraak kunnen maken op sociale voorzieningen in Nederland. Ik vind het niet meer dan logisch om van mensen die geen hand willen geven aan leden van de samenleving waarin ze leven te eisen dat ze dan ook geen hand ophouden bij de overheid als ze vanwege de boerka werkloos blijven. Dat geldt net zo goed voor een Papoea die zich beroept op tradities van zijn voorouders en uit overtuiging hier op straat met een peniskoker rondloopt. Die komt ook nooit aan de bak en zijn verschijning stoot net als de boerka mensen af.
http://www.trouw.nl/dever(...)oslim.?backlink=true
Lopen er uberhaupt vrouwen hier met een burka ? elke keer als ik een foto zie bij dit soort berichten zie ik een nyqab en geen burka.En ach het zijn 150 vrouwen, kijk als er duizenden hier rondliepen met een niqab, dan was het een groter probleem geweest, maar dat is niet het geval, je moet een probleem ook niet groter maken dan dat ie is want dat werkt afrechts.
Goed dat je het antwoord zelf al geeft.....quote:Op dinsdag 27 februari 2007 02:35 schreef michiel_merk het volgende:
Lopen er uberhaupt vrouwen hier met een burka ? elke keer als ik een foto zie bij dit soort berichten zie ik een nyqab en geen burka.En ach het zijn 150 vrouwen,
lege ton
150 vrouwen met een nyqab jaquote:Op dinsdag 27 februari 2007 07:40 schreef nonzz het volgende:
[..]
Goed dat je het antwoord zelf al geeft.....
Ik denk dat de bediende bij een tankstation het ook niet prettig vind als iemand met burka binnenkomt lopen, voor hetzelfde geld is het een overvaller!quote:Op donderdag 22 februari 2007 23:37 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ze staan er gewoon zonder burka op. Als een bevoegd persoon om hun ID vraagt moeten ze hun gezicht laten zien.
ID-plicht is alleen op verzoek van een bevoegd persoon. Je hoeft niet de hele tijd met je id naast je gezicht te lopen om 24/7 te bewijzen dat jij jij bent.
En sinds wanneer is ze communist? Of is alles wat een pietsie linkser is dan haar voorganger een communist?
Hier ben ik het helemaal mee eens.quote:Op dinsdag 27 februari 2007 00:38 schreef Godslasteraar het volgende:
door Youssef Azghari
Maar belangrijker is dat vrouwen met een boerka bij geen enkele werkgever, moslim of niet-moslim, aan de slag kunnen. Dat weten ze donders goed. Vandaar dat ik vind dat vrouwen met een boerka op straat geen aanspraak kunnen maken op sociale voorzieningen in Nederland. Ik vind het niet meer dan logisch om van mensen die geen hand willen geven aan leden van de samenleving waarin ze leven te eisen dat ze dan ook geen hand ophouden bij de overheid als ze vanwege de boerka werkloos blijven. Dat geldt net zo goed voor een Papoea die zich beroept op tradities van zijn voorouders en uit overtuiging hier op straat met een peniskoker rondloopt. Die komt ook nooit aan de bak en zijn verschijning stoot net als de boerka mensen af.
En dat moet gelden voor iedereen die:
-er onverzorgd uit ziet
-weigert een hand te schudden in een beroep waar dat wel wenselijk is
-een boerka draagt
-een aanstootgevend uiterlijk heeft, door bijv. opzichtige tatoes of piercings of een hanekam
enz..
de kans is overgens even groot als dat een clown een tankstation binnenlooptquote:Op dinsdag 27 februari 2007 12:34 schreef more het volgende:
[..]
Ik denk dat de bediende bij een tankstation het ook niet prettig vind als iemand met burka binnenkomt lopen, voor hetzelfde geld is het een overvaller!
Inderdaad. En ik denk dat een pompbediende ook daar niet direct blij mee is.quote:Op dinsdag 27 februari 2007 13:15 schreef michiel_merk het volgende:
[..]
de kans is overgens even groot als dat een clown een tankstation binnenloopt
Wat mij betreft mag iemand niet als clown verkleed en geschminkt over straat als er geen geldige reden voor is. Buiten carnaval alleen indien het zijn werk is.
Maar wie bepaalt wat een geldige reden is? Dan moet je geldige redenen wettelijk gaan vastleggen...quote:Op dinsdag 27 februari 2007 13:24 schreef Gia het volgende:
[..]
Inderdaad. En ik denk dat een pompbediende ook daar niet direct blij mee is.
Wat mij betreft mag iemand niet als clown verkleed en geschminkt over straat als er geen geldige reden voor is. Buiten carnaval alleen indien het zijn werk is.
Staat er toch bij. Carnaval en werk. Ik kan geen andere reden bedenken om als clown over straat te gaan.quote:Op dinsdag 27 februari 2007 13:27 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Maar wie bepaalt wat een geldige reden is? Dan moet je geldige redenen wettelijk gaan vastleggen...
En volgens mij is dat al vastgelegd in gemeentelijke verordeningen.
Ik bedoelde niet alleen als clown over straat gaan natuurlijk, we hebben het hier niet over clowns, er worden vergelijkingen gedaan met clowns. Hoe leg je vast wat een geldige reden is om onherkenbaar over straat te gaan?quote:Op dinsdag 27 februari 2007 13:28 schreef Gia het volgende:
[..]
Staat er toch bij. Carnaval en werk. Ik kan geen andere reden bedenken om als clown over straat te gaan.
En volgens mij is dat al vastgelegd in gemeentelijke verordeningen.
