Man krijgt 180 uur werkstraf voor verkrachten 4-jarig meisje

quote:

Op vrijdag 9 maart 2007 20:00 schreef CarDani het volgende:

[..]

O wat vreselijk voor je

Heeft dit nog veel impact op je leven? Of heb je er inmiddels mee om leren gaan, het een plaatsje gegeven, je weet wel wat ik bedoel. Verwerkt ?

Ja op dit moment zeker.
Ik weet sinds een halfjaar dat mn jongste zoon ook is misbruikt en hoogst waarschijnlijk mn oudste ook....
Ik had mn eigen misbruik geblokkeerd en dat komt nu naar boven....
Als er vroeger hulp voor mij was geweest,had ik misschien dingen eerder in kunnen zien.
Ik ben geestelijk mishandeld door mn ex en heb nooit ingezien dat dit niet zo hoorde,ik durfde nooit nee te zeggen en ben vreselijk naïf geweest door nooit in te grijpen toen ik degene betrapte(toen had ik er geen idee van),mn ex zei dat ik ze zag vliegen en dat diegene gewoon dronken was....
Ook later toen ik naaktfoto's vond werd dit afgewimpeld....
Altijd probeerde ik iedereen te vriend te houden,en durfde ik niet voor mezelf op te komen,ik was bang voor mn ex en schoonfamilie.

Door de gebeurtenissen in dit half jaar,laat ik me niet meer met een kluitje in het riet sturen!
Maar ik had zo graag gewild dat iemand me had geholpen...
En nu ik eindelijk voor mezelf en mn kids opkom,laten jeugdzorg en politie/justitie me vallen....(hij is nog steeds niet opgepakt en mn oudste zit daar in huis!)

We hebben nog een lange weg te gaan...
Gelukkig krijg ik wel steun van de GGZ en mn jongste ook om alles te verwerken.
De oudste staat onder druk van mn ex schoonfamilie en is gehersenspoeld,hij verteld niks....

quote:

Op zaterdag 3 maart 2007 18:07 schreef senesta het volgende:

Heb je ook gelezen dat deze vader in eerste instantie werd afgeraden door een agent om aangifte te doen?

Ik zie niet in waarom dat iets met de strafmaat te maken heeft.

Het advies van de agent kan ik begrijpen in het licht van: "veel vrijspraken omdat het woord tegen woord is" en "het kind gaat door een niet fijne molen van ondervraging".

quote:

Ik vraag me serieus wel eens af hoeveel mensen gewoon geen aangifte doen omdat het ze word afgeraden of omdat ze er het nut niet van inzien.

Dat is natuurlijk in alle landen in meer of mindere mate het geval. Ik denk niet dat in NL het aantal niet-aangiften bovengemiddeld is.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 11:22 schreef Cattara het volgende:

[..]

Ja op dit moment zeker.
Ik weet sinds een halfjaar dat mn jongste zoon ook is misbruikt en hoogst waarschijnlijk mn oudste ook....
Ik had mn eigen misbruik geblokkeerd en dat komt nu naar boven....
Als er vroeger hulp voor mij was geweest,had ik misschien dingen eerder in kunnen zien.
Ik ben geestelijk mishandeld door mn ex en heb nooit ingezien dat dit niet zo hoorde,ik durfde nooit nee te zeggen en ben vreselijk naïf geweest door nooit in te grijpen toen ik degene betrapte(toen had ik er geen idee van),mn ex zei dat ik ze zag vliegen en dat diegene gewoon dronken was....
Ook later toen ik naaktfoto's vond werd dit afgewimpeld....
Altijd probeerde ik iedereen te vriend te houden,en durfde ik niet voor mezelf op te komen,ik was bang voor mn ex en schoonfamilie.

Door de gebeurtenissen in dit half jaar,laat ik me niet meer met een kluitje in het riet sturen!
Maar ik had zo graag gewild dat iemand me had geholpen...
En nu ik eindelijk voor mezelf en mn kids opkom,laten jeugdzorg en politie/justitie me vallen....(hij is nog steeds niet opgepakt en mn oudste zit daar in huis!)

We hebben nog een lange weg te gaan...
Gelukkig krijg ik wel steun van de GGZ en mn jongste ook om alles te verwerken.
De oudste staat onder druk van mn ex schoonfamilie en is gehersenspoeld,hij verteld niks....

Wat een toestand.

Zo zie je, de dader krijgt een weekje schoffelen en de slachtoffers krijgen levenslang .....

Ik kan het filmpje niet zien, maar als het waar is.
Dan vind ik die rechter nog een grotere sicko als die dader

quote:

Op vrijdag 9 maart 2007 09:01 schreef CarDani het volgende:

Het laatste nieuws bewijst dit maar weer eens. Een vrouw wordt in Enschede doodgeschoten door een TBS-ser. Wat doen ze? Ze schuiven de schuld naar de kliniek.

De aandacht wordt niet op de dader gevestigd maar op de kliniek. "Want de dader is toch ontoerekeningsvatbaar." Is nog in "behandeling" en weet niet wat hij doet en blablabla.

Zo gek is dat niet. Als je onder behandeling bent, dan is dat iha niet voor niets. En dan is de kliniek idd verantwoordelijk.

Dat laat overigens onverlet dat de dader niet ook verantwoordelijk kan zijn...

quote:

Punt is, als hij al TBS opgelegd heeft gekregen door een misdrijf, wat moeten ze dan? Levenslang TBS? Is ook weer onlogisch omdat dat gericht is op terugplaatsen in de maatschappij.

Levenslang TBS kan goed mogelijk zijn. Het kan alleen niet vooraf worden bepaald.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 11:22 schreef Cattara het volgende:

[..]

Ja op dit moment zeker.
Ik weet sinds een halfjaar dat mn jongste zoon ook is misbruikt en hoogst waarschijnlijk mn oudste ook....
Ik had mn eigen misbruik geblokkeerd en dat komt nu naar boven....
Als er vroeger hulp voor mij was geweest,had ik misschien dingen eerder in kunnen zien.
Ik ben geestelijk mishandeld door mn ex en heb nooit ingezien dat dit niet zo hoorde,ik durfde nooit nee te zeggen en ben vreselijk naïf geweest door nooit in te grijpen toen ik degene betrapte(toen had ik er geen idee van),mn ex zei dat ik ze zag vliegen en dat diegene gewoon dronken was....
Ook later toen ik naaktfoto's vond werd dit afgewimpeld....
Altijd probeerde ik iedereen te vriend te houden,en durfde ik niet voor mezelf op te komen,ik was bang voor mn ex en schoonfamilie.

Door de gebeurtenissen in dit half jaar,laat ik me niet meer met een kluitje in het riet sturen!
Maar ik had zo graag gewild dat iemand me had geholpen...
En nu ik eindelijk voor mezelf en mn kids opkom,laten jeugdzorg en politie/justitie me vallen....(hij is nog steeds niet opgepakt en mn oudste zit daar in huis!)

We hebben nog een lange weg te gaan...
Gelukkig krijg ik wel steun van de GGZ en mn jongste ook om alles te verwerken.
De oudste staat onder druk van mn ex schoonfamilie en is gehersenspoeld,hij verteld niks....

Vreselijk

En hoe oud zijn je kinderen?

quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 13:58 schreef DS4 het volgende:

[..]

Zo gek is dat niet. Als je onder behandeling bent, dan is dat iha niet voor niets. En dan is de kliniek idd verantwoordelijk.

Dat laat overigens onverlet dat de dader niet ook verantwoordelijk kan zijn...
[..]

Levenslang TBS kan goed mogelijk zijn. Het kan alleen niet vooraf worden bepaald.

Nederland is verwikkeld in zijn eigen belachelijke rechtssysteem.

Ik vind het niet vreemd dat mensen het recht in eigen hand nemen. Zou ik absoluut ook doen !

Als justitie je zo in de steek laat, dan neem je toch het recht in eigen hand?!
Ik zou compleet gek worden, het enige wat me zou weerhouden zo'n persoon om te leggen, zijn dan je kinderen.

Wat een kutzooi.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 14:58 schreef Jo0Lz het volgende:
Als justitie je zo in de steek laat, dan neem je toch het recht in eigen hand?!
Ik zou compleet gek worden, het enige wat me zou weerhouden zo'n persoon om te leggen, zijn dan je kinderen.

Wat een kutzooi.

Inderdaad !!!

Ja! !

quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 14:41 schreef CarDani het volgende:

Nederland is verwikkeld in zijn eigen belachelijke rechtssysteem.

Vertel eens: in welk land is het beter en waarom?

quote:

Ik vind het niet vreemd dat mensen het recht in eigen hand nemen. Zou ik absoluut ook doen !

Dat zou jij zeer waarschijnlijk niet doen. En als je dat wel doet krijg je terecht een enorme draai om je oren. Eigenrichting is barbaars en heeft in het verleden nimmer tot successen geleid.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 16:29 schreef DS4 het volgende:

[..]

Vertel eens: in welk land is het beter en waarom?
[..]

Dat zou jij zeer waarschijnlijk niet doen. En als je dat wel doet krijg je terecht een enorme draai om je oren. Eigenrichting is barbaars en heeft in het verleden nimmer tot successen geleid.

Oh ja, dus als IK het heft in eigen handen neem ben IK de barbaar?
uhuh..heel logisch.............not

Waarom moet ik een vergelijking maken met een ander land? Ik leef HIER in Nederland.
Bovendien weet ik te weinig van rechtssystemen in andere landen om daar een uitspraak over te kunnen doen.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 16:34 schreef CarDani het volgende:

Oh ja, dus als IK het heft in eigen handen neem ben IK de barbaar?
uhuh..heel logisch.............not

Eigenrichting is barbaars, punt. Je hebt nu eenmaal dit soort zaken over te laten aan de overheid.

quote:

Waarom moet ik een vergelijking maken met een ander land? Ik leef HIER in Nederland.
Bovendien weet ik te weinig van rechtssystemen in andere landen om daar een uitspraak over te kunnen doen.

Je weet zeer waarschijnlijk vrijwel niets van rechtssystemen, maar dat houdt jou niet tegen om te concluderen dat Nederland een belachelijk systeem heeft.

Leg mij eens uit: op welke basis kom jij tot die conclusie?

quote:

Dat bleek gisteren tijdens een pro forma zitting bij de Bredase rechtbank. Jacobs wordt verdacht van de verkrachting van een 9-jarig Bredaas meisje in september vorig jaar.

Het delict vond plaats in haar huis terwijl haar familie lag te slapen. Er werd een landelijk opsporingsbericht verspreid met Jacobs' naam en foto.

De verdachte is acht maal eerder veroordeeld voor zedendelicten, waarvan een deel sterke overeenkomsten vertoont met het Bredase misdrijf. Hij heeft altijd geweigerd mee te werken aan psychiatrisch onderzoek en verlaat zijn cel geen minuut om observatie te voorkomen

http://www.bndestem.nl/binnenland/article1213992.ece


Dit artikel las ik vandaag. het is toch te treurig voor woorden. Onbegrijpelijk.

8 maal eerder

Ik zou zeggen, castreren die hap.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 19:03 schreef Gitanki het volgende:
8 maal eerder

Ik zou zeggen, castreren die hap.

Dat stond naast het artikel over de moordenaar van melanie Sijbers.
Ook die was reeds eerder veroordeeld tot tbs.

Recidive komt toch wel erg vaak voor bij zedendelinquenten.
Dus inderdaad, verplichte castratie.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 19:07 schreef Incomplete het volgende:

Recidive komt toch wel erg vaak voor bij zedendelinquenten.
Dus inderdaad, verplichte castratie.

Castratie helpt helaas niet.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 20:13 schreef DS4 het volgende:

[..]

Castratie helpt helaas niet.

Indien naast de ballen ook de penis verwijderd wordt zal het wel helpen.
De neveneffecten daarvan zijn voor rekening dader.

Voor die paar onschuldige tagjes kreeg ik nog fucking 240 uur werkstraf!!

quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 20:20 schreef Incomplete het volgende:

Indien naast de ballen ook de penis verwijderd wordt zal het wel helpen.

Dat lijkt mij niet, aangezien het hier een verkrachting met vingers betrof (of wil je doorgaan met amputeren?).

En dan nog: verminken van lichamen is niet toegestaan. Het volk tevredenstellen vind ik niet belangrijk genoeg om mensenrechten met voeten te treden... Nog afgezien van het feit dat een misser in de veroordeling wat lastig te herstellen is.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 22:58 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat lijkt mij niet, aangezien het hier een verkrachting met vingers betrof (of wil je doorgaan met amputeren?).

En dan nog: verminken van lichamen is niet toegestaan. Het volk tevredenstellen vind ik niet belangrijk genoeg om mensenrechten met voeten te treden... Nog afgezien van het feit dat een misser in de veroordeling wat lastig te herstellen is.

Dus jij vindt het allemaal heeeeel rechtvaardig wat er gebeurt?

Dan wil ik jou nog wel eens spreken als jouw dochter iets overkomt door zo'n smeerlap.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 18:41 schreef DS4 het volgende:

[..]

Eigenrichting is barbaars, punt. Je hebt nu eenmaal dit soort zaken over te laten aan de overheid.
[..]

Je weet zeer waarschijnlijk vrijwel niets van rechtssystemen, maar dat houdt jou niet tegen om te concluderen dat Nederland een belachelijk systeem heeft.

Leg mij eens uit: op welke basis kom jij tot die conclusie?

Om te beginnen: werkstraf voor verkrachten 4 jarig meisje ?

En de overheid doet geen fuck. Die is verstrikt in zijn bureaucratie. Kijk bijvoorbeeld maar eens naar BJZ.....en daar weet ik toevallig heel veel vanaf !

quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 23:38 schreef CarDani het volgende:

Dus jij vindt het allemaal heeeeel rechtvaardig wat er gebeurt?

Ik kan dat niet beoordelen, want ik weet niet in hoeverre de dader daadwerkelijk ontoerekeningsvatbaar is. Wel heb ik al eerder aangegeven dat m.i. de strafmaat in zijn algemeenheid ter zake van sexueel misbruik te laag ligt.

quote:

Dan wil ik jou nog wel eens spreken als jouw dochter iets overkomt door zo'n smeerlap.

Ik heb geen dochter. Maar zonder in detail te willen treden: ik heb helaas in mijn directe omgeving meerdere slachtoffers van sexueel misbruik.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 23:40 schreef CarDani het volgende:

Om te beginnen: werkstraf voor verkrachten 4 jarig meisje ?

In beginsel te weinig: mee eens. Maar gelet op ontoerekeningsvatbaarheid misschien wel teveel. Ik heb al eerder aangegeven dat mijn broer geestelijk gehandicapt is. Die overziet zijn daden niet. Indien hij deze handelingen had uitgevoerd (gelukkig heeft hij nooit iets in die richting geprobeerd) dan was er maar één passende maatregel en dat is een gesloten inrichting (tot het moment dat men kan garanderen dat het niet meer zal gebeuren).

quote:

En de overheid doet geen fuck. Die is verstrikt in zijn bureaucratie. Kijk bijvoorbeeld maar eens naar BJZ.....en daar weet ik toevallig heel veel vanaf !

Dit heeft niets met rechtssysteem te maken. Dat de overheid niet ideaal opereert is een feit. En op sommige punten faalt de overheid behoorlijk. Maar goed, dat is een andere discussie.

quote:

Op zaterdag 17 maart 2007 09:56 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik kan dat niet beoordelen, want ik weet niet in hoeverre de dader daadwerkelijk ontoerekeningsvatbaar is. Wel heb ik al eerder aangegeven dat m.i. de strafmaat in zijn algemeenheid ter zake van sexueel misbruik te laag ligt.
[..]

Ik heb geen dochter. Maar zonder in detail te willen treden: ik heb helaas in mijn directe omgeving meerdere slachtoffers van sexueel misbruik.

Je zal het wel begrijpen als je zelf kinderen hebt. Of je empatisch vermogen is onvoldoende ontwikkeld, dat kan natuurlijk ook. Je bent de perfecte ambtenaar.

quote:

Op zaterdag 17 maart 2007 10:01 schreef DS4 het volgende:

[..]

In beginsel te weinig: mee eens. Maar gelet op ontoerekeningsvatbaarheid misschien wel teveel. Ik heb al eerder aangegeven dat mijn broer geestelijk gehandicapt is. Die overziet zijn daden niet. Indien hij deze handelingen had uitgevoerd (gelukkig heeft hij nooit iets in die richting geprobeerd) dan was er maar één passende maatregel en dat is een gesloten inrichting (tot het moment dat men kan garanderen dat het niet meer zal gebeuren).
[..]

Dit heeft niets met rechtssysteem te maken. Dat de overheid niet ideaal opereert is een feit. En op sommige punten faalt de overheid behoorlijk. Maar goed, dat is een andere discussie.

Iemand die "ontoerekeningsvatbaar" is, is dan ook niet in staat overwogen beslissingen te nemen. Waarom worrdt er dan wel rekening mee gehouden dat hij heeft besloten om te gaan verhuizen? Dit wordt dan wel aangenomen als een overwogen besluit en geinterpreteert als meewerkend.
Dat hele "ontoerekeningsvatbare" geneuzel is gebaseerd op pure interpretatie van de persoon die zulke smeerlappen screent.

De overheid faalt zeker ! Verstrikt in de regels.

quote:

Op zaterdag 24 februari 2007 21:50 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

je moet gewoon zorgn dat je niet gepakt wordt, maar hij ging eraan. zonder twijfel

dat eerste is lastig maar hij ging eraan zeker weten

180 uur damn dat is 4,5 weken taakstraf en je huppelt weer vrolijk op straat

quote:

Op zaterdag 17 maart 2007 15:31 schreef CarDani het volgende:

Je zal het wel begrijpen als je zelf kinderen hebt.

Hoezo? Verlies ik dan mijn inzicht in het strafrecht?

quote:

Of je empatisch vermogen is onvoldoende ontwikkeld, dat kan natuurlijk ook.

Of jij leert andermans mening accepteren, of je kan beter wegblijven van fora. Om nu iemand met een genuanceerde mening te beschuldigen van gebrek aan empatisch vermogen is een beetje lachwekkend. Niet in het minst omdat volgens deze redenering ook het OM, de rechters, de wetgever, de meerderheid van de Staten-Generaal, ambtenaren, enz. van hetzelfde euvel last moeten hebben...

De hele wereld is gek behalve jij, nietwaar?

quote:

Je bent de perfecte ambtenaar.

Integendeel.

quote:

Op zaterdag 17 maart 2007 15:37 schreef CarDani het volgende:

Iemand die "ontoerekeningsvatbaar" is, is dan ook niet in staat overwogen beslissingen te nemen. Waarom worrdt er dan wel rekening mee gehouden dat hij heeft besloten om te gaan verhuizen? Dit wordt dan wel aangenomen als een overwogen besluit en geinterpreteert als meewerkend.

Wat begrijp jij niet aan "deels"?

quote:

Dat hele "ontoerekeningsvatbare" geneuzel is gebaseerd op pure interpretatie van de persoon die zulke smeerlappen screent.

Dat is het. Iedereen is altijd volledig toerekeningsvatbaar.

quote:

De overheid faalt zeker ! Verstrikt in de regels.

Het valt allemaal wel mee. NL heeft tekortkomingen, maar er zijn weinig landen waar e.e.a. zo goed is geregeld als in NL.

Als jij het beter kan, vooral jezelf verkiesbaar stellen of solliciteren als topambtenaar. Zonde dat we thans jouw talent niet gebruiken...

quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 14:39 schreef CarDani het volgende:

[..]

Vreselijk

En hoe oud zijn je kinderen?

Het zijn 2 jongens van 7 en 14.
Ik heb gisteren een gesprek met zeden gehad....
Mn oudste (die een verklaring moest afleggen vanwege het misbruik van de jongste)zegt dat er niks met hem gebeurd is !
Hopelijk spreekt hij de waarheid.
Het vervolgen van de dader ligt nu in handen van de officier.
Wat nu als de dader niet veroordeeld word ?
Ik geef mn jongste echt niet mee aan de vader die hem weer in contact laat komen met de dader...
Zn vader geloofd het niet en wil een omgamgsregeling,ik peins er niet over!
Je word gewoon als moeder gedwongen om mee te werken je kind in een onveilige situatie te brengen.
Onder het mom :een kind heeft recht op beide ouders.....
Ach en die veiligheid,volgens de instanties valt het toch wel mee?
Mn jongste is als de dood voor de dader!
Als ik mee werk aan een omgangsregeling,raakt hij het vertrouwen in mij straks ook nog kwijt.....
Na een half jaar vechten tegen de instanties ben ik het echt zat !
Hopelijk kan mn advocaat jeugdzorg wel in laten zien dat ze fout op fout gemaakt hebben.

TBS afschaffen en vervangen door levenslang. En op kindermishandeling, verkrachting en moord en doodslag een minimum straf van levenslang stellen. En alleen rekening houden met verzachtende omstandigheden zoals een vader die de verkrachter van zijn dochter dood maakt. Daarvoor zou de minimum straf vrijspraak moeten zijn. Dan is het opgelost.

quote:

Op zaterdag 17 maart 2007 20:21 schreef Megumi het volgende:
TBS afschaffen en vervangen door levenslang. En op kindermishandeling, verkrachting en moord en doodslag een minimum straf van levenslang stellen. En alleen rekening houden met verzachtende omstandigheden zoals een vader die de verkrachter van zijn dochter dood maakt. Daarvoor zou de minimum straf vrijspraak moeten zijn. Dan is het opgelost.

vervang levenslang voor doodstraf en we hebben een goeie oplossing. iemand levenslang opsluiten kost keiveel geld, de doodstraf is zeer goedkoop.

Mohammed wil het zo!

quote:

Op zaterdag 17 maart 2007 20:21 schreef Megumi het volgende:
TBS afschaffen en vervangen door levenslang.

Waarom mag iemand niet worden behandeld?

quote:

En op kindermishandeling, verkrachting en moord en doodslag een minimum straf van levenslang stellen.

Een opvoedkundige tik is tegenwoordig al snel kindermishandeling. En dan levenslang?

Nog afgezien van de nadelen om een minimumstraf van levenslang op te leggen. Probeer je een dader te arresteren kan deze alles inzetten wat hij wil. Al legt hij 10 agenten om. Zo zitten er wel meer haken en ogen aan jouw voorstel, maar even om aan te geven hoe ondoordacht e.e.a. is.

quote:

En alleen rekening houden met verzachtende omstandigheden zoals een vader die de verkrachter van zijn dochter dood maakt. Daarvoor zou de minimum straf vrijspraak moeten zijn.

Vrijspraak kan alleen als je het niet hebt gedaan, althans het feit niet is bewezen... Je bedoelt: schuldigverklaring zonder strafoplegging.

quote:

Op zaterdag 17 maart 2007 20:33 schreef GewoneMan het volgende:

vervang levenslang voor doodstraf en we hebben een goeie oplossing. iemand levenslang opsluiten kost keiveel geld, de doodstraf is zeer goedkoop.

De doodstraf is niet goedkoop.

Bovendien: er zijn nogal wat valse aangiften ten aanzien van sexueel misbruik. En natuurlijk ook veroordelingen die achteraf niet kloppen. Denk aan de Schiedamse parkmoord, de zaak Christel Ambrosius. Toch lullig als de nabestaanden "sorry" hadden gekregen...

quote:

Op zaterdag 17 maart 2007 20:53 schreef DS4 het volgende:

[..]

De doodstraf is niet goedkoop.

Bovendien: er zijn nogal wat valse aangiften ten aanzien van sexueel misbruik. En natuurlijk ook veroordelingen die achteraf niet kloppen. Denk aan de Schiedamse parkmoord, de zaak Christel Ambrosius. Toch lullig als de nabestaanden "sorry" hadden gekregen...

de doodstraf is zeer zeker goedkoper (kan iig zeer goedkoop zijn)

uiteraard moet er wel onomstotelijk worden bewezen dat het de dader is wat in de meeste gevallen overduidelijk is. die paar gevallen waar het minder duidelijk is kan je overgaan tot levenslange celstraf tot er voldoende bewijzen zijn

Ik lees nog steeds verwonderd je posts DS4 (al ben ik er niet zeker van of het wel echt een compliment is) Je legt het goed uit, dat is zeker een compliment waard, maar ik wil het niet met je eens zijn.
Er zitten een hoop haken en ogen aan de realiteit waar leken zoals ik niet vanaf weten. Maar het punt wat ik in het begin maakte blijft nog steeds staan: De verhoudingen zijn te scheef.
Voor een verkeersovertreding zijn de straffen (bijna) zwaarder dan voor het verkrachten van een kind. En daarom worden mensen boos.
De reden hiervoor schrijf je duidelijk voor ons uit. Namelijk een verkeersovertreding is dmv. camera of zo wel vastgelegd, daar is dus geen speld tussen te krijgen. Dus je hebt geen schuldbekentenis of zo nodig, dus geen verminderde straf. Bij een zedenzaak ligt het allemaal een hoop moeilijker dus heb je dat soort uitvluchten nodig. En ik weet ook wel dat er veel valse beschuldigingen zijn (het is wel de ultieme wraak op je ex natuurlijk, en ja, mensen zij zo ziek). Maar het blijft krom in de praktijk.
Hartstikke mooi op papier verder. Maar de uitwerking is een nogal kut.

Vooral omdat pedofilie, en impuls control (2 dingen die samen pedoseksualiteit kunnen veroorzaken) zijn die niet echt te genezen/aan te leren zijn. Daarbij opgeteld dat je op den duur heus wel leert wat die behandelaar wilt horen, en zo kun je mooi op onbegeleid verlof. Een heel weekend lang! Daar heb je al 5 jaar naartoe geleefd!
Just my 2 cents...

In je 'verweer' schreef je een (aantal?) keer voer dat het probleem bij andere instanties ligt. Maar volgens mij zeggen ze dat allemaal: Justitie zegt dat zorginstanties het niet goed doen. En zorginstanties zeggen dat ze te weinig behandeltijd en geld krijgen. Maar omdat ze maar weinig behandeltijd krijgen hebben ze dat extra geld in de eerste plaats al helemaal niet nodig, niet dat dat geld er anders wel zou zijn, maar dat is een ander verhaal. En zo is het cirkeltje weer min of meer rond.

quote:

Op zaterdag 17 maart 2007 20:58 schreef GewoneMan het volgende:

de doodstraf is zeer zeker goedkoper (kan iig zeer goedkoop zijn)

Het spijt mij, maar in de praktijk blijkt het niet zo te zijn. Het is net iets meer dan iemand een kogel door de kop (of b.v. een hoop gif door de aderen) jagen. Juist de waarborgen die erbij horen kosten veel geld. En zonder de waarborgen zal er veel mis gaan.

Doodstraf is een weg die je niet wil bewandelen. Niet voor niets wordt het her en der afgeschaft en opnieuw instellen komt bij mijn weten niet, maar anders zeer sporadisch, voor.

quote:

uiteraard moet er wel onomstotelijk worden bewezen dat het de dader is wat in de meeste gevallen overduidelijk is. die paar gevallen waar het minder duidelijk is kan je overgaan tot levenslange celstraf tot er voldoende bewijzen zijn

Mag ik lachen om de gedachte dat in de meeste gevallen e.e.a. overduidelijk is en een paar minder duidelijk? Het is nu al andersom. En zelfs een bekentenis garandeert niets (zie onder meer zaak Ambrosius), waarbij ik nog even aan wil geven dat bij het invoeren van de doodstraf bij "duidelijke" zaken het aantal bekennende verdachten meest waarschijnlijk niet zal stijgen.

Even voor de goede orde: meer dan de helft van de strafrechtelijke veroordelingen in NL hebben een basis die strikt genomen onvoldoende is om tot die veroordeling te komen (hoe zwaarder het tenlastegelegde feit is, hoe minder het voorkomt overigens). Daarmee is niet gezegd dat de verdachte het niet heeft gedaan, maar wel dat de veroordeling ten onrechte is.

Mag ik dan huiveren bij dit soort plannen?

quote:

Op zaterdag 17 maart 2007 21:57 schreef zillah666 het volgende:
Maar het punt wat ik in het begin maakte blijft nog steeds staan: De verhoudingen zijn te scheef.

Maar op zich ben ik het er mee eens dat in zijn algemeenheid bepaalde delicten te zwaar en bepaalde delicten te licht worden gestraft. Dus kennelijk wijn wij het niet oneens op dat punt.

quote:

Voor een verkeersovertreding zijn de straffen (bijna) zwaarder dan voor het verkrachten van een kind. En daarom worden mensen boos.

Ik snap wel dat mensen boos worden. Zoiets volgt uit de berichtgeving en het niet kennen van de overwegingen en het niet in het juiste perspectief plaatsen daarvan.

quote:

Hartstikke mooi op papier verder. Maar de uitwerking is een nogal kut.

Helaas is er geen beter alternatief. De wereld is niet perfect. Mensen roepen al snel dat NL veel te soft is met criminelen. Maar mensen die verdachte zijn geweest, terecht of onterecht, zijn het daar nooit mee eens: integendeel.

Net zo goed als dat slachtoffers van misdrijven aandacht verdienen, verdienen verdachten dat ook. Om te beginnen vanuit de gedachte dat ze wel eens onschuldig kunnen zijn. De meeste verdachten (als we het over ernstige misdrijven hebben) zijn onschuldig. Niet in het minst omdat bij ernstige misdrijven vaak meerdere mensen op de korrel worden genomen.

quote:

Vooral omdat pedofilie, en impuls control (2 dingen die samen pedoseksualiteit kunnen veroorzaken) zijn die niet echt te genezen/aan te leren zijn. Daarbij opgeteld dat je op den duur heus wel leert wat die behandelaar wilt horen, en zo kun je mooi op onbegeleid verlof. Een heel weekend lang! Daar heb je al 5 jaar naartoe geleefd!
Just my 2 cents...

Ik moet nu even op de ervaring van mijn moeder vertrouwen: de meeste kinderverkrachters zijn geen pedofiel en de meeste pedofielen geen kinderverkrachters.

Dat klinkt misschien gek, maar verkrachting is (op de klassieke date-rape na) een geweldsdelict, ingegeven door een drang om te overheersen en heeft weinig tot niets met een sexuele drang te maken (reden ook waarom castratie geen donder uitmaakt). Vaak gevoed door een minderwaardigheidsgevoel bij de dader.

Waarom pakt iemand kinderen als deze niet pedofiel is? Nou, omdat ze vaak weerloos zijn. Dus om dezelfde reden dat iemand kiest voor een bejaarde, een gehandicapte... De associatie met pedofilie is begrijpelijk, maar onjuist. Het komt natuurlijk wel voor dat pedofielen te ver gaan in hun benadering van kinderen. Echter, zeer vaak blijkt dit dan wel te liggen aan een persoonlijkheidsstoornis die de grenzen van het gedrag niet kan afbakenen. Die persoonlijkheidsstoornis is te genezen. De persoonlijkheidsstoornis die tot overheersingsdrang leidt is zeer moeilijk te genezen.

Dat laatste is een reden om wat vaker de sleutel spreekwoordelijk weg te gooien, dat ben ik met de meerderheid hier eens...

quote:

In je 'verweer' schreef je een (aantal?) keer voer dat het probleem bij andere instanties ligt. Maar volgens mij zeggen ze dat allemaal: Justitie zegt dat zorginstanties het niet goed doen. En zorginstanties zeggen dat ze te weinig behandeltijd en geld krijgen. Maar omdat ze maar weinig behandeltijd krijgen hebben ze dat extra geld in de eerste plaats al helemaal niet nodig, niet dat dat geld er anders wel zou zijn, maar dat is een ander verhaal. En zo is het cirkeltje weer min of meer rond.

Het is een concreet probleem en heeft veel met geld te maken. OM, rechtspraak, hulpinstanties... ze krijgen in NL relatief gezien weinig geld. Soms helpt meer geld ergens tegenaan gooien niet. Maar in dit geval toch zeker deels wel.

quote:

Op zaterdag 17 maart 2007 19:45 schreef Cattara het volgende:

[..]

Het zijn 2 jongens van 7 en 14.
Ik heb gisteren een gesprek met zeden gehad....
Mn oudste (die een verklaring moest afleggen vanwege het misbruik van de jongste)zegt dat er niks met hem gebeurd is !
Hopelijk spreekt hij de waarheid.
Het vervolgen van de dader ligt nu in handen van de officier.
Wat nu als de dader niet veroordeeld word ?
Ik geef mn jongste echt niet mee aan de vader die hem weer in contact laat komen met de dader...
Zn vader geloofd het niet en wil een omgamgsregeling,ik peins er niet over!
Je word gewoon als moeder gedwongen om mee te werken je kind in een onveilige situatie te brengen.
Onder het mom :een kind heeft recht op beide ouders.....
Ach en die veiligheid,volgens de instanties valt het toch wel mee?
Mn jongste is als de dood voor de dader!
Als ik mee werk aan een omgangsregeling,raakt hij het vertrouwen in mij straks ook nog kwijt.....
Na een half jaar vechten tegen de instanties ben ik het echt zat !
Hopelijk kan mn advocaat jeugdzorg wel in laten zien dat ze fout op fout gemaakt hebben.

Vreselijk !

Maar wordt de keuze van de oudste niet meegenomen in het geheel? Dat hij niet niet naar zijn vader wil, dat het dan ook niet hoeft?
Meid wat vreselijk. Niet opgeven en blijven vechten !
Vreselijk een stelletje ^*&^*&^*&^*^*& die lopen te beslissen ove je kind.

quote:

Op zaterdag 17 maart 2007 20:33 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

vervang levenslang voor doodstraf en we hebben een goeie oplossing. iemand levenslang opsluiten kost keiveel geld, de doodstraf is zeer goedkoop.

Helemaal mee eens !!!

Zeker als het zo overduidelijk is !

quote:

Op zondag 18 maart 2007 08:57 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het spijt mij, maar in de praktijk blijkt het niet zo te zijn. Het is net iets meer dan iemand een kogel door de kop (of b.v. een hoop gif door de aderen) jagen. Juist de waarborgen die erbij horen kosten veel geld. En zonder de waarborgen zal er veel mis gaan.

Doodstraf is een weg die je niet wil bewandelen. Niet voor niets wordt het her en der afgeschaft en opnieuw instellen Mag ik dan huiveren bij dit soort plannen?

Door deze sanctie in te voeren, bedenken de mensen zich wel een paar keer voordat ze overgaan tot zo'n smerige laffe daad.

quote:

Op zaterdag 17 maart 2007 18:13 schreef DS4 het volgende:

[..]

[quote]Hoezo? Verlies ik dan mijn inzicht in het strafrecht

?
[..]
Laat ik het zo zeggen: dan zul je wellicht met een heel ander perspectief naar de zaken gaan kijken ja.

quote:

Of jij leert andermans mening accepteren, of je kan beter wegblijven van fora. Om nu iemand met een genuanceerde mening te beschuldigen van gebrek aan empatisch vermogen is een beetje lachwekkend. Niet in het minst omdat volgens deze redenering ook het OM, de rechters, de wetgever, de meerderheid van de Staten-Generaal, ambtenaren, enz. van hetzelfde euvel last moeten hebben...

Nee hoor, want nu generaliseer JIJ. Ik niet. Maar dat bewijst maar weer eens dat je er niet tegen kunt als het jouw persoontje betreft. Komt al wat dichterbij he?

quote:

De hele wereld is gek behalve jij, nietwaar?

[..]
Je valt uit je rol DS4. Dat past niet bij een ambtenaar of jurist whatever.,

[/quote]

quote:

Op zaterdag 17 maart 2007 20:58 schreef GewoneMan het volgende:
uiteraard moet er wel onomstotelijk worden bewezen dat het de dader is

Duh. In de Schiedammer parkmoord was er (in eerste instantie) zogenaamd ook "onomstotelijk bewezen" dat Cees B het gedaan had.

Filtert het OM het bewijsmateriaal (tunnelvisie), dan hou je jouw "onomstotelijke bewijs" over en zou daarmee zijn doodsvonnis getekend (en ook al uitgevoerd ) zijn.

quote:

wat in de meeste gevallen overduidelijk is.

En de "minste" gevallen hebben pech gehad? Daar hebben ze wat aan zeg, aan een "s-s-sorry, foutje, bedankt" als ze onder de groene zoden liggen.

quote:

die paar gevallen waar het minder duidelijk is kan je overgaan tot levenslange celstraf tot er voldoende bewijzen zijn

Als het "minder duidelijk" is, is er geen "wettig en overtuigend bewijs" en volgt vrijspraak. En jij wilt iemand éérst tot levenslang veroordelen en dán pas in alle rust "voldoende bewijzen" gaan zoeken?

Je blaat bullshit vanuit je onderbuik.

[ Bericht 6% gewijzigd door r_one op 18-03-2007 10:00:50 ]

quote:

Op zaterdag 17 maart 2007 19:45 schreef Cattara het volgende:

[..]

Het zijn 2 jongens van 7 en 14.
Ik heb gisteren een gesprek met zeden gehad....
Mn oudste (die een verklaring moest afleggen vanwege het misbruik van de jongste)zegt dat er niks met hem gebeurd is !
Hopelijk spreekt hij de waarheid.
Het vervolgen van de dader ligt nu in handen van de officier.
Wat nu als de dader niet veroordeeld word ?
Ik geef mn jongste echt niet mee aan de vader die hem weer in contact laat komen met de dader...
Zn vader geloofd het niet en wil een omgamgsregeling,ik peins er niet over!
Je word gewoon als moeder gedwongen om mee te werken je kind in een onveilige situatie te brengen.
Onder het mom :een kind heeft recht op beide ouders.....
Ach en die veiligheid,volgens de instanties valt het toch wel mee?
Mn jongste is als de dood voor de dader!
Als ik mee werk aan een omgangsregeling,raakt hij het vertrouwen in mij straks ook nog kwijt.....
Na een half jaar vechten tegen de instanties ben ik het echt zat !
Hopelijk kan mn advocaat jeugdzorg wel in laten zien dat ze fout op fout gemaakt hebben.

Sterkte

(Dit voelt nogal idioot om te zeggen, zo naar een onbekende via internet, maargoed, beter dan deze onzinnige discussie voortzetten...)

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 19:37 schreef Zyggie het volgende:
Wat heeft die officier van justitie gesnoven om zo'n lage straf te eisen?

Heb jij weleens gehoord van een officier van justitie die iets goed doet dan? Ik niet.

quote:

Op zondag 25 februari 2007 11:45 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

De arrogantie.
Volgens mij is de rechtspraak er voor het volk. Als het volk consequent oordeelt dat uitspraken niet in verhouding staan tot de vergrijpen is er iets serieus mis met de wetgeving en de rechtspraak in Nederland.

Kijk dan ook niet gek op wanneer, och iemand een tasjesdief dood rijdt ofzo.

Alles is zo onderhand serieus mis in Nederland. Naar het volk wordt al járen niet meer geluisterd. De zakkenvullers op het Haagse Binnenhof denken ècht alleen maar aan het gat in de staatskas. Het gaat alleen om geld. Het zal hun toch worst zijn wat wij denken van dit soort zwakzinnige straffen. Een kinderverkrachting, een moord, een mishandeling...dat interesseert ze toch niks? Dat levert geen geld op. Allochtone hanggroepjongeren? Laat lekker gaan! Kinderlokkers? Laat gaan. Iemand wiens fietsachterlichtje het niet doet? OPPAKKEN!! POOOOEEEN!!! Hé, daar rijdt iemand 105 i.p.v. 100! STAANDE HOUDEN DOE VENT! GEEEEELD!!!!! Kijk 's, daar wordt een oud vrouwtje gemolesteerd, zie je dat? Gauw, doorrijden, anders zijn we die auto met dat kapotte linkerremlicht kwijt, dat scheelt weer een hoop geld.
Fijn hè, Nederland!!! Wat zijn we hier toch blij en gelukkig! BLAAAARGH, ik ben een geboren en getogen Hagenees; als ik jonger was geweest had ik dit pokkeland allang verlaten om hier NOOIT meer terug te komen. We zien met z'n allen hoe het land kapot gaat. We geven het door aan de betreffende instaties. Wat doen die ermee? NIETS. "Het gaat goed met Nederland", zegt de stomste der stommelingen, onze uit de Zeeuwse klei getrokken grijnzende dominee met oogkleppen voor, de "door ons gekozen" (?????) premier. Nederland is een schertsdemocratie en niets anders!!!!

Ik wou dat er wat MINDER naar het volk geluisterd werd.

Populistisch geblabber hier. Gadverdamme. Kijk 's wat minder tv en ga n boek lezen ofzo.

quote:

Op zondag 18 maart 2007 09:43 schreef CarDani het volgende:

Door deze sanctie in te voeren, bedenken de mensen zich wel een paar keer voordat ze overgaan tot zo'n smerige laffe daad.

Hetgeen in de VS blijkt, want daar zijn de misdaadcijfers veel lager...

quote:

Op zondag 18 maart 2007 09:48 schreef CarDani het volgende:

Laat ik het zo zeggen: dan zul je wellicht met een heel ander perspectief naar de zaken gaan kijken ja.

Als een kip zonder kop? Ik verwacht van niet hoor...

quote:

Nee hoor, want nu generaliseer JIJ. Ik niet.

Zoek eens op wat generaliseren betekent...

quote:

Maar dat bewijst maar weer eens dat je er niet tegen kunt als het jouw persoontje betreft. Komt al wat dichterbij he?

Zo'n zwaktebod kan ik best hebben. Ik wijs je alleen op het feit dat het een zwaktebod is.

quote:

Je valt uit je rol DS4. Dat past niet bij een ambtenaar of jurist whatever.,

Je begint wartaal uit te slaan.