Stafford bijt/bekrast (?!) 3 kinderen in Den Haag

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 15:59 schreef Puzzelaar het volgende:
We weten niet hoeveel schade er is en of de hond gebeten of "gestuiterd" heeft.

Wat snij en schaafwonden, kapotte kleren en een iemand moest een tetanusprik. Er zal dus niet vastgebeten en heen en weer geschud zijn, maar wel wat mensen gebeten.
En om het geen aanvallen te noemen, tsja, voor een hond misschien niet. Maar als ik iemand met een mes bewerk, uit goede bedoelingen omdat ik een vreemd huidvlekje zag, terwijl die ander daar niet om vraagt, is het toch echt aanvallen.

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 15:59 schreef Puzzelaar het volgende:

[..]

We weten niet hoeveel schade er is en of de hond gebeten of "gestuiterd" heeft.

Het kon ter plaatse behandeld worden, een echte hondenbeet kan niet ter plaatse behandeld worden, zeker niet die van een pit die een erg grote kaakkracht heeft.

We hebben het over een hond die met 1 gerichte beet een arm kan breken, ik heb iets in die geest zien gebeuren bij 2 pension honden, een boxer dan in dit geval, hij kreeg ruzie met de mech uit hetzelfde gezin, zet zijn kaken om de poot van die mech heen en pats, het was gebroken, geen gek gedoe, geen gescheur, geen doldwaas gevecht, gewoon 1 gerichte beet.

We hebben het over wat schrammen en wat krassen, meer is het niet, als ik hier met mijn honden speel en we gaan wat doller dan zitten mijn armen ook onder de krassen van de nagels en een putje is zo gemaakt als ze te entho worden.

Als een hond echt bijt, echt serieus bijt dan gaat het veel, veel verder dan dat, bij een hond als een pit, in de omstandigheden die gegeven worden zouden er kinderen in het ziekenhuis liggen als hij ook maar een beetje kwaad had willen doen.
Dan had ook de agent hem niet zo even aan zijn halsband weg kunnen halen, de hond had zich omgekeerd en godsgruwelijk hard gegrepen, zeker in een panieksituatie(wat het is met 5 gillende kinderen eromheen).

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 16:04 schreef speknek het volgende:

[..]

Wat snij en schaafwonden, kapotte kleren en een iemand moest een tetanusprik. Er zal dus niet vastgebeten en heen en weer geschud zijn, maar wel wat mensen gebeten.
En om het geen aanvallen te noemen, tsja, voor een hond misschien niet. Maar als ik iemand met een mes bewerk, uit goede bedoelingen omdat ik een vreemd huidvlekje zag, terwijl die ander daar niet om vraagt, is het toch echt aanvallen.

Verkeerde vergelijking...

Als je gaat stoeien met iemand en je duwt hem perongelijk omver zodat hij zijn hoofd stoot, was het dan een aanval, gewelddadig doorgedraait gedrag?
Of gewoon een naar ongelukje?

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 16:15 schreef erodome het volgende:
Verkeerde vergelijking...

Als je gaat stoeien met iemand en je duwt hem perongelijk omver zodat hij zijn hoofd stoot, was het dan een aanval, gewelddadig doorgedraait gedrag?
Of gewoon een naar ongelukje?

Als dat stoeien zonder toestemming van die ander gebeurt, dan is het een gewelddadige aanval.

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 16:25 schreef speknek het volgende:

[..]

Als dat stoeien zonder toestemming van die ander gebeurt, dan is het een gewelddadige aanval.

Ah, dus als een kind met jou probeert te stoeien terwijl je dat eigenlijk niet wilde is dat een gewelddadige aanval?

Want je kan een hond niet gelijk stellen met een volwassen mens, zover rijkt zijn denkvermogen niet, zet hem dus maar op 1 lijn hiermee met een peuter ofzo.

Dus als een peuter aan je haar hangt is dat een gewelddadige aanval?

Ja. In principe wel. Het is alleen niet bijzonder schadelijk, dus maar weinig mensen zullen daar moeilijk over doen.

edit- ik weet overigens niet of je het kunt classificeren als geweld, omdat dat meestal een schade component heeft

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 16:36 schreef erodome het volgende:

Want je kan een hond niet gelijk stellen met een volwassen mens, zover rijkt zijn denkvermogen niet, zet hem dus maar op 1 lijn hiermee met een peuter ofzo.

Een dier op 1 lijn met een peuter zetten.

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 16:40 schreef Mr.J het volgende:

[..]

Een dier op 1 lijn met een peuter zetten.

Qua verstandelijk vermogen ja....dat klopt wel hoor, een papagaai gaat over de peuter heen trouwens bv, die wordt ingeschaald als een kind van rond de 7...

Rond de zeven? Een kind krijgt rond z'n derde al zelfbewustzijn, een papagaai nooit.

Weet je dat verdomde zeker, niet te snel wat zeggen hoor, een papagaai is instaat een andere taal te spreken, van een andere soort, zelfs zinsopbouw te doen en alles en is zich wel degelijk bewust van zichzelf als je de spiegel theorie als leidraad neemt(die ik niet zo serieus neem).

Een papagaai wordt ingeschaalt met het verstandelijk vermogen van een kind rond de 7, klopt ook echt wel, ze kunnen vormen herkennen en benoemen, kleuren, personen, dingen, zichzelf, ze kunnen uiten wat ze willen, daar zelf zinsstrucuren mee maken, ze kennen zichzelf in dat taalgebruik ook, weten het verschil tussen pietje en zichzelf, benoemen zichzelf ook bij hun eigen naam.
Ze kunnen hoeveelheden benoemen, bv met sleutels, hoeveel rode sleutels zijn er, dat kunnen ze makkelijk verhapstukken enz enz enz enz enz enz...

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 13:33 schreef Mr.J het volgende:

[..]

Nee een vechthond los laten lopen in de buurt van kinderen getuigd van slim en sociaal gedrag.

Wie zegt dat de mensen die hier reageren hun honden los laten lopen? Voor je zo grof tekeer gaat moet je eerst het topic eens doorlezen.

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 14:03 schreef speknek het volgende:

[..]

Ik regelmatig, weet precies hoe het eraan toegaat.
[..]

Ja. Vierjarige kinderen die expres een pitbull terrier schoppen, heel geloofwaardig
daarbij:
[..]

Als jij regelmatig door honden aangevallen wordt, zou je dan niet eens kijken naar wat er bij jou niet okee is???

En ja, kinderen kunnen honden inderdaad flink klieren.

Niet alleen honden dienen een opvoeding te krijgen, kinderen ook. Mijn kinderen, die opgroeien met honden, hebben geleerd om NOOIT een hond zo te aaien. Eerst aan mij vragen, dan aan de eigenaar en daarna aan de hond. JA, aan de de hond vragen ja. Hoe doe je dat? Je kijkt de hond niet in de ogen, maar naar zijn snuit en steekt je hand uit. Als de hond aan je hand snuffelt en niet wegdraait, dan kan je aaien, eerder gewoon niet.

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 17:06 schreef Diesz het volgende:

[..]

Wie zegt dat de mensen die hier reageren hun honden los laten lopen? Voor je zo grof tekeer gaat moet je eerst het topic eens doorlezen.

Ik refereerde met die post direct aan het hier besproken incident.

Echter blijf ik van mening dat de vechthondenverheerlijkers (3x woordwaarde ) hier wmb ook een spuitje mogen krijgen.

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 16:57 schreef erodome het volgende:
Weet je dat verdomde zeker, niet te snel wat zeggen hoor, een papagaai is instaat een andere taal te spreken, van een andere soort, zelfs zinsopbouw te doen en alles en is zich wel degelijk bewust van zichzelf als je de spiegel theorie als leidraad neemt(die ik niet zo serieus neem).

Hmnee, alleen mensapen, dolfijnen en olifanten zijn door de spiegeltest gekomen.

quote:

Een papagaai wordt ingeschaalt met het verstandelijk vermogen van een kind rond de 7, klopt ook echt wel, ze kunnen vormen herkennen en benoemen, kleuren, personen, dingen, zichzelf, ze kunnen uiten wat ze willen, daar zelf zinsstrucuren mee maken, ze kennen zichzelf in dat taalgebruik ook, weten het verschil tussen pietje en zichzelf, benoemen zichzelf ook bij hun eigen naam.
Ze kunnen hoeveelheden benoemen, bv met sleutels, hoeveel rode sleutels zijn er, dat kunnen ze makkelijk verhapstukken enz enz enz enz enz enz...

Volgens mij kunnen vierjarige kinderen dat al, en stukken beter. Daarbij zijn er incidentele gevallen bekend van zinsconstructies, lang niet zo duidelijk als van kleine kinderen. Overigens wil ik niet ontkennen dat het intelligente dieren zijn hoor, maar echt niet vegelijkbaar met een zevenjarige.

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 17:13 schreef speknek het volgende:

[..]

Hmnee, alleen mensapen, dolfijnen en olifanten zijn door de spiegeltest gekomen.
[..]

Volgens mij kunnen vierjarige kinderen dat al, en stukken beter. Daarbij zijn er incidentele gevallen bekend van zinsconstructies, lang niet zo duidelijk als van kleine kinderen. Overigens wil ik niet ontkennen dat het intelligente dieren zijn hoor, maar echt niet vegelijkbaar met een zevenjarige.

Om dat te bewijzen zal ik de onderzoeken op moeten zoeken en daar heb ik niet zo'n zin in.

Laten we zeggen dat er onderzoeken zijn gedaan met oa grijze roodstaarten en dat ze veel meer konden dan we eerder dachten, dat ze ingeschaald worden rond de 7 jaar qua verstandelijke vermogens.

En ze komen wel degelijk door de spiegeltest, zelfs mijn kakatoe kwam daar doorheen, ook al sprak hij amper een woord.
Als hij bij een spiegel kwam dan was hij zeer geinterresseert, noemde altijd zijn naam en ging dingen doen om dat te zitten bekijken, heb hem vuiltjes van zich af zien halen aan de hand van de spiegel, die hij daar zag en dan onmiddelijk verwijderde.

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 15:36 schreef Mr.J het volgende:

[..]

[afbeelding]

Altijd lief dat gespeel van die hondjes.

Heb je ook het bijbehorende verhaal? Het is vreselijk dat dit meisje zo is toegetakeld, welk ras het dan ook gedaan heeft, maar vergeet niet dat het vaak de schuld van de eigenaar of ouder is. Kinderen kunnen een hond dusdanig in het nauw drijven en/of pijn doen dat de hond zichzelf verdedigt.

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 17:12 schreef Mr.J het volgende:

[..]

Ik refereerde met die post direct aan het hier besproken incident.

Echter blijf ik van mening dat de vechthondenverheerlijkers (3x woordwaarde ) hier wmb ook een spuitje mogen krijgen.

Lieve schat, ik kom op voor powerdoggies, ben ik dan een vechthondenverheerlijker?? Ik verafschuw de mensen die hun hond op die manier misbruiken en die mensen moeten stevig aangepakt worden. Maar ben ik net als die mensen omdat ik 2 krachtige honden heb lopen? Mijn honden vechten niet. Het zijn huishonden die net wat groter en steviger zijn dan de gemiddelde huishond. Maar over het algemeen beter opgevoed dan de standaard rassen die ik buiten tegenkom.

wat een ophef voor een paar krassen/tandafdrukken/whatever.

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 17:17 schreef erodome het volgende:
Om dat te bewijzen zal ik de onderzoeken op moeten zoeken en daar heb ik niet zo'n zin in.

Laten we zeggen dat er onderzoeken zijn gedaan met oa grijze roodstaarten en dat ze veel meer konden dan we eerder dachten, dat ze ingeschaald worden rond de 7 jaar qua verstandelijke vermogens.

En ze komen wel degelijk door de spiegeltest, zelfs mijn kakatoe kwam daar doorheen, ook al sprak hij amper een woord.
Als hij bij een spiegel kwam dan was hij zeer geinterresseert, noemde altijd zijn naam en ging dingen doen om dat te zitten bekijken, heb hem vuiltjes van zich af zien halen aan de hand van de spiegel, die hij daar zag en dan onmiddelijk verwijderde.

Vind ik tof om te horen, serieus. Mateloos interessant. Ik kan er geen wetenschappelijke artikelen over vinden, en ze worden ook nooit genoemd in het lijstje van de spiegel test. Maar als het echt zo is, vind ik overigens dat ze eigenlijk niet meer in kooien mogen.

OT: overigens meen ik een keer gehoord te hebben dat een papegaai het verstandelijk vermogen heeft van een 4-jarige (dus niet van een 7-jarige).
enfin, het zijn wel degelijk intelligente dieren.

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 15:36 schreef Mr.J het volgende:

[..]

[afbeelding]

Altijd lief dat gespeel van die hondjes.

Generaliseren

Zal ik nu ook maar met foto's van stapels dode Joden komen om te bewijzen dat duitsers slecht zijn?

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 17:52 schreef Ebayzo.nl het volgende:

[..]

Generaliseren

Zal ik nu ook maar met foto's van stapels dode Joden komen om te bewijzen dat duitsers de Nazi's im 40-45 slecht zijn?

Ik heb het over de in dit topic besproken vechthonden. Niet over zo'n opgeblazen cavia zoals een Jack Russel (al moet die in principe ook dood, maar dat terzijde).


Maar goed, is de "Ja maar een Golden Retriever staat hoger in de "hond-bijt-kind" schaal dan mijn lieve doorgefokte pitbull! " huillie post al gemaakt?

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 17:24 schreef Diesz het volgende:

[..]

Heb je ook het bijbehorende verhaal? Het is vreselijk dat dit meisje zo is toegetakeld, welk ras het dan ook gedaan heeft, maar vergeet niet dat het vaak de schuld van de eigenaar of ouder is. Kinderen kunnen een hond dusdanig in het nauw drijven en/of pijn doen dat de hond zichzelf verdedigt.

Helemaal mee eens.

Het verschil is echter dat een 'normale' hond 1x bijt en daarmee klaar is en zo'n doorgefokt vechtgeval door blijft gaan tot er weinig kind meer te herkennen is.

Hoorde net op RTL 4 dat de hond dus een illegale pitbull is en afgemaakt wordt (progamma 4 in het land of zoiets werd het gemeld).
Vreemd weer dat sommigen zeker wisten dat dit niet het geval zou zijn!